moinmoin2016
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PoE in erster und zweiter Instanz

Moin.

Ich habe versucht zum folgenden Sachverhalt ein Beitrag zu suchen, konnte aber nichts passendes finden.

Folgender Sachverhalt:
Ein PoE Switch Netgear GSS116PP steht im IT-Schrank und versorgt die IP Telefone (IP Telefone haben kein Netzteil und müssen versorgt werden). An einem Standort im Gebäude haben wir jedoch 2 IP Telefone jedoch einen Ethernet Port. Wir möchten für diesen Raum einen Switch besorgen, an dem wir die IP Telefone anschließen. Muss dieser Switch auch PoE Feature haben, oder kann es sich um einen normalen Switch ohne PoE handeln? Falls ohne würden wir den Netgear GS105v5 nehmen, ansonsten den GS108LP mit PoE (kleiner als 8-Port haben wir nicht gefunden).

Vielen Dank und Gruß

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Member: brammer
brammer Dec 05, 2019 at 17:24:49 (UTC)
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Hallo,

Du willst den PoE Strom durch einen Switch durchschleifen??

Nein, das geht nicht.

Aber alternativ zu einem weiteren Switch könntest du auch eine PoE Power Injektor nehmen.

Brammer
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 05, 2019 at 17:44:40 (UTC)
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Durschleifen von POE durch eine Switch ist nirgends vorgesehen.
Aber, wie schon gesagt, vor die Telefone einen POE injektor und davor einen Switch. Das würde gehen.
Member: simi2204
simi2204 Dec 05, 2019 at 18:08:23 (UTC)
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Hallo,

mit bestimmten Switches geht das.

z.B.:

https://www.amazon.de/PS504-Power-Ethernet-Switch-802-3af-4-1-LAN-RJ-45/ ...

Mit einem billigen Standard Switch funktioniert das leider nicht.

Bei Fragen kannst du dich gerne melden.

SG simi2204
Member: moinmoin2016
moinmoin2016 Dec 05, 2019 at 18:14:38 (UTC)
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Eure Antworten haben weitergeholfen zum Verständnis. Mit dem durchschleifen war genau der Punkt. Also entweder ein PoE Switch oder einen normalen Switch und je Telefon 1 PoE Injektor.
Ich denke es wird dann ein 4-Port PoE Switch.

Vielen Dank nochmal.
Member: brammer
brammer Dec 05, 2019 at 18:22:50 (UTC)
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Hallo,

@simi2204
Was soll denn mit dem Switch gehen? Durchschleifen?

Brammer
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 05, 2019 at 18:34:06 (UTC)
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Ich kenne keinen Standard dafür. Heißt, welcher Standard kommt denn dann nun am Ende raus?

Enterprise Switche können dies meines Wissens nach nicht.
Member: moinmoin2016
moinmoin2016 Dec 05, 2019 at 21:49:48 (UTC)
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Jetzt bin ich verwirrt. Wenn ich jetzt im besagten Raum einen PoE Switch für die beiden Telefone hinstelle, sollte es doch klappen, oder??
Member: NordicMike
NordicMike Dec 06, 2019 at 01:04:24 (UTC)
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Du hast zwei Telefone, die beide Strom über PoE haben wollen. Natürlich benötigst Du einen Switch, der auf seinen Ausgängen PoE abliefern kann.

Normalerweise benötigt so ein PoE Switch ein eigenes Netzteil dafür, da der Switch den Strom ja irgendwo her bekommen muss. Das Netzteil ist bei jedem Handelsüblichen Gerät auch dabei. Aber der oben verlinkte PS504 holt sich den Strom für seine Ausgänge vom Eingang (und nicht von einem Netzteil), also muss der Switch im Serverraum den Strom für den PS504 liefern. Der PS504 ist also einer der wenigen, die den Strom vom Eingang zu seinen Ausgängen „durchschleifen“ kann.

Wenn beide Telefone jeweils 8 Watt benötigen und der PS504 auch z.B. 10W selbst benötigt, dann musst der Switch im Serverraum auch mindestens 26W an diesem einen Ausgang liefern können, um alle 3 Geräte zu versorgen. Wenn er das nicht packen sollte (Doku lesen), dann brauchst Du den PS504 gar nicht kaufen, sondern einen normalen PoE Switch mit eigenem Netzteil. In diesem Fall muss der Switch im Serverraum auch gar kein Strom mehr an diesem Anschluss ausliefern.
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 06, 2019 updated at 05:43:14 (UTC)
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Ich habe jetzt länger über das Thema nachgedacht.
Diese Funktion kenne ich nur von APs welche per POE versorgt werden und ein teil der Leistung an ein weiteres gerät abgeben können.

Richtige oder kleine Switche wären mir neu. Also einen Switch mit aktiver Stromversorgung.
Member: brammer
brammer Dec 06, 2019 at 05:39:34 (UTC)
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Hallo,

Der von @simi2204 verlinkte switch hat einen Netzteil Anschluss und liefert laut Beschreibung 15.4 Watt pro PoE Port. Also kannst du deine Telefone anschließe wenn 15,4 Watt reichen.
Den Switch mit PoE zu versorgen damit er diesen Strom an die Telefone weiterleitet reicht nicht.

Brammer
Member: laster
laster Dec 06, 2019 at 07:18:03 (UTC)
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HAllo,

es gibt schon Switche (wenn auch nicht im Enterprise Bereich) die das machen: z.B. ALL-SG8208PD - dort heist das "PoE pass-through" oder der Ubiquiti US-8-60W. Zu beachten ist natürlich die mögliche Leistung pro Port...

vG
LS
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 06, 2019 at 07:19:22 (UTC)
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Ah, interessant.
Member: simi2204
simi2204 Dec 06, 2019 at 07:26:12 (UTC)
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Hallo,

oh da hab ich mich tatsächlich vertan.

Das hier wäre der richtige Switch: https://www.amazon.de/gp/product/B00J8NAWZ8/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_ ...

Aber auch hier müssen die 19 Watt natürlich reichen.

Eingeplant muss natürlich auch werden das der Ausgangsswitch genügend Leistung für Switch und die 2 PoE Geräte liefern kann über einen Port.#

SG simi2204
Member: NordicMike
NordicMike Dec 06, 2019 at 07:30:20 (UTC)
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Aha... da bin ich mal leichtgläubig auf den Simi reingefallen.
Aber auch nur, weil wir den Ubiquiti US-8 massenweise verbauen, der PoE-pass-trough macht.

Der US-8 macht das, aber nur mit einem einzigen Port.
Der US-8-60W macht das nicht, er hat 4 PoE Ausgänge und benötigt ein Netzteil.

Also, lieber moinmoin, wenn Du in meinem Text, der PS504 gegen den ALL-SG8208PD austauscht, stimmt alles wieder :c}
Member: laster
laster Dec 06, 2019 at 07:31:41 (UTC)
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Hallo,

bei den Preisen ist es natürlich besser, man nimmt einen Miniswitch und pro Telefon einen PoE-Injektor. Falls dann mal was kaputt geht muss man nicht gleich den 'teuren' PoE-pass-through-Switch ersetzen.

vG
LS
Member: fredmy
fredmy Dec 06, 2019 at 08:26:38 (UTC)
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Hallo,
welch Telefone sind das denn ?
Ich kenne nur solche, die einen 5V DC Eingang haben und mit dem passenden Netzteil dazu auch versorgt werden können.

Fred
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 06, 2019 at 08:30:06 (UTC)
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Zitat von @fredmy:

Hallo,
welch Telefone sind das denn ?
Ich kenne nur solche, die einen 5V DC Eingang haben und mit dem passenden Netzteil dazu auch versorgt werden können.

Fred

Telefon über POE sehe ich mittlerweile als Standard.
Die haben dann auch gleich einen Switch mit drin.
Member: moinmoin2016
moinmoin2016 Dec 06, 2019 at 09:02:26 (UTC)
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Es handelt sich um 2 x Auerswald Comfortel 2600 IP die jeweils max. 4,1W benötigen. Die Lösung mit dem Durchschleifen finde ich nicht optimal. Wir werden einfach einen 4-Port PoE Switch davor stellen. Ein zusätzlicher Netzteil sollte hier nicht das Problem sein. Es gibt schon welche ab 30€ wie der TP-Link TL-SF1005P.
Member: Schaller112
Schaller112 Dec 06, 2019 at 10:05:53 (UTC)
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Mann muss nur vor dem Telefon ein poe switch bauen
Member: Alex29
Alex29 Dec 06, 2019 at 13:48:21 (UTC)
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Hallo,

Es funktioniert auch ganz ohne Switch. Du kannst an ein LAN-Kabel (8-adrig/ 1GBit) zwei Geräte anschließen wenn Dir 100MBit ausreichen. Entweder kannst Du das in der Dose und am Patchpanel selbst ändern oder es gibt auch Adapter, die ebenfalls aus den 8-Adern zweimal 4-Adern machen. Die Stromversorgung der Telefone läuft dann über Deinen vorhandenen POE-Switch.

Viele Grüße
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 06, 2019 updated at 13:53:50 (UTC)
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Zitat von @Alex29:

Hallo,

Es funktioniert auch ganz ohne Switch. Du kannst an ein LAN-Kabel (8-adrig/ 1GBit) zwei Geräte anschließen wenn Dir 100MBit ausreichen. Entweder kannst Du das in der Dose und am Patchpanel selbst ändern oder es gibt auch Adapter, die ebenfalls aus den 8-Adern zweimal 4-Adern machen. Die Stromversorgung der Telefone läuft dann über Deinen vorhandenen POE-Switch.

Viele Grüße

Äh nein.. Dann gibt es kein POE mehr. Wenn man das selbst frickelt bekommt auch dann höchstens ein Telefon POE. Es sei denn man legt beide Telefone dann auf den selben POE Strang. Nur dann werden die Telefone sicherlich streiken.
Vor allem wenn nach Standard auch noch ausgehandelt wird, welche Art POE verwendet wird. (Können aber fast nur Enterprise Switche)
Member: Alex29
Alex29 Dec 06, 2019 at 14:00:00 (UTC)
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...funktioniert, habe ich schon mehr als 10x gemacht.

Man benötigt für 100MBit nur 4 Adern (1,2,3 und 6). Da ein richtiges LAN-Kabel 8 Adern hat kann ich das Kabel eine Doppeldose anschließen. Voraussetzung ist nur, dass die POE-Geräte richtiges POE nach 802.3af unterstützen und nicht nur das passive POE.

Gruß
Member: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli Dec 06, 2019 at 14:02:06 (UTC)
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Zitat von @Alex29:

...funktioniert, habe ich schon mehr als 10x gemacht.

Man benötigt für 100MBit nur 4 Adern (1,2,3 und 6). Da ein richtiges LAN-Kabel 8 Adern hat kann ich das Kabel eine Doppeldose anschließen. Voraussetzung ist nur, dass die POE-Geräte richtiges POE nach 802.3af unterstützen und nicht nur das passive POE.

Gruß

Und wie bekommst du dann POE an zwei Geräte?
Member: Alex29
Alex29 Dec 06, 2019 at 14:10:06 (UTC)
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Ich wollte sagen, dass er aus dem einen 8-adrigen-LAN-Kabel zwei 4-adrige-Kabel „machen“ kann. Beide Geräte werden dann normal von seinem 1. Switch über je einen separaten Port mit Strom versorgt.
Er müsste also am Patchpanel zwei benachbarte Ports mit dem einen Kabel auflegen und an der Dose am anderen Ende eine Doppeldose nehmen und ebenfalls beide Ports mit 4 Adern auflegen. Am Patchpanel werden dann beide Ports normal gepatcht . Fertig.

Funktioniert!
Member: brammer
brammer Dec 06, 2019 at 14:49:28 (UTC)
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Hallo,

Von dieser Sparverkabelung sollte man die Finger lassen.... irgendwann braucht man Gigabit und das geht dann nicht mehr...
Außerdem sind die beiden Telefone ja in Funktion.. die Verkabelung passt also.

Hier geht es nur um die Stromversorgung.

Daher meine Empfehlung power injektoren zu verwenden. Die von Auerswald koste 20,- Euro. Da lohnt die Diskussion nicht.

https://www.auerswald.de/de/produkte/zubehoer/installation-und-sicherhei ...

Brammer
Member: shadynet
shadynet Dec 06, 2019 at 17:43:05 (UTC)
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Zitat von @laster:

es gibt schon Switche (wenn auch nicht im Enterprise Bereich)...

vG
LS
Und dort gibt es sie auch ;) Cisco WS-C3560CPD-8PT-S. Braucht aber gleich ordentlich Power...entweder .at oder besser gleich UPoE, damit auch alles richtig geht.
Member: clSchak
clSchak Dec 07, 2019 updated at 07:38:37 (UTC)
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hi

Wenn du mehr wie 25,5W netto auf dem PoE Port haben willst such nach 802.3bt Spezifikationen, die liefert je nach Klasse bis zu 72W netto (PD Class 5-8) auf dem Port. Ruckus/Brocade hat(te) mal Geräte die das konnten.

Hier auch noch weitere Informationen zu dem Thema: http://docs.ruckuswireless.com/fastiron/08.0.90/ruckus-poe-interop-dg/r ...

Gruß
@clSchak