ledunt123
Oct 26, 2017
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Broadcastadresse ist der Router?

GermansolvedQuestionNetworking BasicsNetworks
Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Installation übernommen, bei der an allen Geräten als Broadcastadresse die IP vom Router (FritzBox) eingetragen ist.
War der Vorgänger besonders schlau oder hatte der keine Ahnung?
Mir ist sowas unbekannt.

Grüße von
Jens
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36 Comments
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Member: SlainteMhath
SlainteMhath Oct 26, 2017 at 14:19:20 (UTC)
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Moin,

... keine Ahnung

lg,
Slainte
Member: walle1979
walle1979 Oct 26, 2017 at 14:28:22 (UTC)
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Hallo Ledunt123,

um was für System handelt es sich?
Ich kann bei Windows keine Broadcastadresse eintragen.
Schildere dochmal die Konfig mit IP-Adressen, Subnetzmaske, Gateway, ...

Gruß Walle
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 26, 2017 at 14:32:40 (UTC)
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Ja, bei Windows geht das nicht, dort errechnet sich Windows das selbst aus der IP-Adresse und der Subnetzmaske.
Es sind Geräte vom Schalterprogramm/intelligente Haussteuerung.
Die IP-Adresse des Routers ist: 192.168.1.1 (diese ist bei den Geräten als Gateway eingetragen, das ist ja OK)
Die Subnetzmaske: 255.255.255.0 (ist auch OK, somit ist automatisch die Broadcastadresse die 255.255.255.255)
Warum aber der Vorgänger als BCAdr 192.168.1.1 eingetragen hat (die vom Router) ist mir schleierhaft...
Member: walle1979
walle1979 Oct 26, 2017 at 14:35:15 (UTC)
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na die Broadcastadresse für dein Subnetz wäre aber 192.168.1.255. Macht aber auch kein Sinn. Da gebe ich dir Recht.
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 at 14:35:23 (UTC)
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Wollte grad sagen, wo zur Hölle kann man manuell eine Broadcast-Adresse vergeben? Die ergibt sich automatisch aus der Subnetzmaske, bzw. aus der daraus resultierenden Netzgröße.
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 26, 2017 at 14:37:41 (UTC)
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Entschuldige, Du hast Recht: 192.168.1.255
Dennoch verstehe ich das nicht, das der Vorgänger damit erreichen wollte?
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 at 14:38:20 (UTC)
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Zitat von @ledunt123:

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Installation übernommen, bei der an allen Geräten als Broadcastadresse die IP vom Router (FritzBox) eingetragen ist.

Oder hat er der Fritzbox als IP-Adresse die broadcastadresse verpaßt? face-smile

War der Vorgänger besonders schlau oder hatte der keine Ahnung?

letzteres. Sowas habe ich zm letzten mal vor ca. 20 Jahren gesehen, als IP für die meisten noch wirklich Neuland war. Die haben es aber meistens schnell kapiert, wenn man ihnen erklärt hat, wofür die Broadcast-Adresse gut ist.

Also: korrigieren und gut ist.


lks
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 at 14:40:20 (UTC)
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @ledunt123:

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Installation übernommen, bei der an allen Geräten als Broadcastadresse die IP vom Router (FritzBox) eingetragen ist.

Oder hat er der Fritzbox als IP-Adresse die broadcastadresse verpaßt? face-smile

Ist aber situationsabhängig, wenn man z.B. das Netz 192.168.1.0/23 hat, ist die 192.168.1.255 eine gültige IP und keine Broadcast-IP-Adresse.
Mitglied: 108012
108012 Oct 26, 2017 at 14:43:15 (UTC)
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Hallo,

die IP Adresse xxx.xxx.255 ist die Broadcastadresse und die nimmt man niemals für einen Rotuer oder
andere Sachen. Und die xxx.xxx.254 ist von AVM für Ihre FBs für andere Sachen reserviert worden, also
nimmt man die schlauer weise auch nicht denn wofür AVM das gemacht hat sagen sie niemandem, nur
wenn man dann einmal einen Fall hat, ist man "aus dem Schneider" wenn man sie auch nicht benutzt
hat. Also alles in allem bleiben da noch genügend Adressen übrig die Du benutzen kannst.

Eventuell wollte der alte Admin Dich auch nur testen!

Gruß
Dobby
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 updated at 14:44:00 (UTC)
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Zitat von @chgorges:

Ist aber situationsabhängig, wenn man z.B. das Netz 192.168.1.0/23 hat, ist die 192.168.1.255 eine gültige IP und keine Broadcast-IP-Adresse.

Ausgerechnet in diesem Beispiel ist die 192.168.1.255/23 eine Broadcast-Adresse. face-smile

Du hättest als Beispiel 192.168.2.255 oder 192.168.0.255 nehmen sollen. face-wink

lks
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 at 14:44:53 (UTC)
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Zitat von @108012:

Hallo,

die IP Adresse xxx.xxx.255 ist die Broadcastadresse

Aber nur, wenn die Netzmaske /24 ist. face-smile

lks
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 at 14:46:36 (UTC)
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Zitat von @ledunt123:

Die Subnetzmaske: 255.255.255.0 (ist auch OK, somit ist automatisch die Broadcastadresse die 255.255.255.255)

Nope. 192.168.1.255

lks
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 updated at 14:48:10 (UTC)
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @chgorges:

Ist aber situationsabhängig, wenn man z.B. das Netz 192.168.1.0/23 hat, ist die 192.168.1.255 eine gültige IP und keine Broadcast-IP-Adresse.

Ausgerechnet in diesem Beispiel ist die 192.168.1.255/23 eine Broadcast-Adresse. face-smile

Nein, in meinem Beispiel, 192.168.1.0/23, ist die 192.168.2.255 die BC-Adresse, da der Range von 192.168.1.0 bis 192.168.2.255 geht.

Die 192.168.1.255 kann ganz normal vergeben werden.
Member: walle1979
walle1979 Oct 26, 2017 at 14:49:24 (UTC)
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Zitat von @chgorges:

Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @chgorges:

Ist aber situationsabhängig, wenn man z.B. das Netz 192.168.1.0/23 hat, ist die 192.168.1.255 eine gültige IP und keine Broadcast-IP-Adresse.

Ausgerechnet in diesem Beispiel ist die 192.168.1.255/23 eine Broadcast-Adresse. face-smile

Nein, in meinem Beispiel, 192.168.1.0/23, ist die 192.168.2.255 die BC-Adresse, da der Range von 192.168.1.0 bis 192.168.2.255 geht.

Nein, das ist falsch!
2017-10-26 16_46_10-trinler.net - ip subnet rechner
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 at 14:51:22 (UTC)
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Zitat von @chgorges:

Nein, in meinem Beispiel, 192.168.1.0/23, ist die 192.168.2.255 die BC-Adresse, da der Range von 192.168.1.0 bis 192.168.2.255 geht.

Nein, lerne mal Binärartihmetik:

Wenn Du 192.168.1.0/23 hinschreibst ist das eine IP-Adresse aus dem Netz 192.168.0.0/23 und die gültigen IP-Adressen gehen von 192.168.0.1 bis 192.168.1.254. 192.168.0.0 ist die Netzadresse udn 192.168.1.255 ist der Broadcast.

lks
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 updated at 14:52:25 (UTC)
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Bääh erwischt

Blabla habs gemerkt
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 26, 2017 at 15:33:48 (UTC)
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...aber was hat das mit meiner Frage über Sinn und Unsinn der Eingabe einer BCAdr die die des Routers ist zu tun?
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 at 15:40:07 (UTC)
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Zitat von @ledunt123:

...aber was hat das mit meiner Frage über Sinn und Unsinn der Eingabe einer BCAdr die die des Routers ist zu tun?

Nichts.
Aber als Fazit für dich: Man vergibt natürlich keine BC-Adressen fest an irgendwelche Geräte.
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 26, 2017 at 15:42:33 (UTC)
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Du hast meine Frage nicht verstanden! Lese mal MEINE erste Nachricht! face-smile)
Member: chgorges
chgorges Oct 26, 2017 at 15:56:53 (UTC)
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Zitat von @ledunt123:

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem eine Installation übernommen, bei der an allen Geräten als Broadcastadresse die IP vom Router (FritzBox) eingetragen ist.
War der Vorgänger besonders schlau oder hatte der keine Ahnung?
Mir ist sowas unbekannt.

Grüße von
Jens

Zitat von mir:
Aber als Fazit für dich: Man vergibt natürlich keine BC-Adressen fest an irgendwelche Geräte.

Der Rest ist ja ableitbar ;)
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 26, 2017 at 15:58:15 (UTC)
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Zitat von @ledunt123:

...aber was hat das mit meiner Frage über Sinn und Unsinn der Eingabe einer BCAdr die die des Routers ist zu tun?

Du siehst, wie schnell man sich irren kann. face-smile

lks
Member: maretz
maretz Oct 26, 2017 at 16:26:06 (UTC)
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Moin,

ich würde deinem Vorgänger mal freundlich sagen das Bäcker ein schöner Job ist... Nicht jeder muss IT machen - und man stelle sich eine Welt ohne Bäcker vor (kein Brot, kein Kuchen,...). Wenn man also von IT keine Ahnung hat - es gibt alternativen wo man die Beweise für Unfähigkeit sogar essen kann (ob es schmeckt is eine andere Frage!).

Egal ob man die Adresse nun irgendwo einträgt, die sich selbst errechnet oder man einfach dem Router die BC-Adresse gibt -> es ist müll.... Einzige Ausnahme ist wenn man kein /24er Netz nimmt, dann kann man natürlich auch die 255 als IP vergeben - was aber dann mitten im Segment liegen würde und auch nicht wirklich schön wäre.
Member: aqui
aqui Oct 26, 2017 at 18:34:28 (UTC)
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Wäre der Bäcker auf Nummer sicher gegangen (was ja Sinn macht wenn man keine Ahnung hat) hätte er statt manuell Eintragen lieber DHCP verwendet.
Der Automatismus hätte ihn dann gerettet (denn der weiß was richtige Brötch...ääähh Broadcasts sind) und uns einen Freitags Thread am Mittwoch erspart face-wink
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Oct 26, 2017 updated at 20:31:14 (UTC)
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Zitat von @aqui:
und uns einen Freitags Thread am Mittwoch
erspart face-wink

Donnerstag...
Member: brammer
brammer Oct 27, 2017 at 06:52:18 (UTC)
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Hallo,

ich würde deinem Vorgänger mal freundlich sagen das Bäcker ein schöner Job ist

ist es nicht @Biber der in seinem Profil was von wegen er "hätte besser Bäcker werden sollen" stehen hat?

Eine Broadcast Adresse eines Netzes als IP eines Endgerätes zu konfigurieren geht schlicht und ergreifend gar nicht!

Ein Netz 192.168.0.0 / 24 geht von 192.168.0.0 - 192.168.0.255
Verwendbar für die Adressierung ist der bereich von 192.168.0.1 - 192.168.0.254
Die Netzadresse ist die 192.168.0.0
Die Broadcast Adresse ist die 192.168.0.255

Die 255.255.255.255 als Broadcast Adresse zu konfigurieren ist technisch nicht möglich ..... dazu müsste man den gesamten TCP /IP Stack umprogrammieren.

brammer
Member: aqui
aqui Oct 27, 2017 at 10:07:59 (UTC)
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Die Broadcast Adresse ist die 192.168.0.255
Es könnte aber auch mal die 255.255.255.255 sein face-wink . Ein All Net Broadcast wie z.B. bei einem DHCP Request face-wink
So oder so...das eine oder andere als Gateway zu konfigurieren ist schlicht krank. Der der sowas macht hat de facto keinerlei Ahnung. Wie schon mehrfach betont hier.
Member: brammer
brammer Oct 27, 2017 at 10:26:25 (UTC)
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Hallo,

das eine oder andere als Gateway zu konfigurieren ist schlicht krank

Krank?
Eine Broadcast Adresse als Hostadresse zu konfigurieren?
Das ist schlicht und ergreifend nicht möglich... zumindest nicht bei einem sauber konfigurierten TCP/IP Stack
Die Plausibilitätsprüfung lässt das nicht zu... Das macht sogar Windows richtig .....

brammer
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 27, 2017 at 11:06:39 (UTC)
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Zitat von @brammer:

Die Plausibilitätsprüfung lässt das nicht zu... Das macht sogar Windows richtig .....

"inzwischen" muß man dazusagen. Ich erinnere mich an das ein oder ander Windows-Netz, wo der "Admin" gar keine Ahnung von Netzwerken hatte und man da die abenteuerlichsten Sachen gefunden hat.

lks
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 29, 2017 at 01:46:56 (UTC)
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Warum ließt denn keiner meine Frage!
Es wurde KEINEM Gerät die BCAdr gegeben!
Diverse Geräte im Netz wurden so konfiguriert:
In den Feldern "Gateway" und "Broadcastadresse" wurde bei BEIDEN die Adresse des Routers eingetragen.
Member: brammer
brammer Oct 29, 2017 at 06:29:26 (UTC)
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Hallo,

In den Feldern "Gateway" und
"Broadcastadresse" wurde bei BEIDEN die
Adresse des Routers eingetragen.

Poste doch bitte mal ein Screenshot dieser Einstellung!
Das ist technisch nämlich gar nicht möglich!

Brammer
Member: ledunt123
ledunt123 Oct 29, 2017 at 10:11:00 (UTC)
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Was soll da "technisch" nicht möglich sein? Einfach ne Adresse eintragen...
Die IP 192.168.1.1 ist die IP des Routers - und jene ist eben auch als BCAdr eingetragen.
bcadr
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 29, 2017 updated at 11:21:08 (UTC)
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Zitat von @brammer:

Das ist technisch nämlich gar nicht möglich!

Das ist sehr wohl möglich. Es gibt genügend Konfigurationsdialoge, die das nicht nachprüfen. Und über Kommndozeile mit Adminrechten kann man noch viel mehr Unsinn anstellen.

lks
Member: falscher-sperrstatus
falscher-sperrstatus Oct 29, 2017 at 11:05:16 (UTC)
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @brammer:

Das ist technisch nämlich gar nicht möglich!

Das ist sehr wohl möglich. Es gibt genügend Konfigurationsdialoge, fie das nichtnachprüfen. Und über kommndozeile mit admibrechten kann man noch viel mehr Unsinn anstellen.

lks

wie angeführt handelt es sich um "intelligente" Steuerungsprogramme...aber ich hab hier auch eine eigentlich interessante Überwachungscam auf dem Schreibtisch, die partout keinen DHCP Request machen will...vermutlich derselbe Programmierer face-smile
Member: brammer
brammer Oct 29, 2017 at 13:09:47 (UTC)
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Hallo,

Okay, okay....
Dass das technisch möglich ist, muss ich wohl eingestehen...
Da das aber Sinnfrei ist halte ich es für Blödsinn

Brammer
Member: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer Oct 29, 2017 at 13:12:56 (UTC)
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Zitat von @brammer:

Da das aber Sinnfrei ist halte ich es für Blödsinn

Dem hat ja keiner wiedersprochen.

lks
Member: aqui
aqui Oct 29, 2017 updated at 14:18:27 (UTC)
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Es bleibt aber dabei das die im Screenshot angegebene IP Broadcast Adsresse für das Netz natürlich völliger Quatsch ist.
Korrekt konfiguriert kommt da: 192.168.1.255 rein !! (Broadcast = Alle Hostbits der Adresse auf 1)
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