Das ist ja nicht auszuhalten, dass ich für jeden googlen soll

nordicmike
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Ich beantrage, dass bei jeder Beitragserstellung eine Checkbox angeklickt werden muss, mit dem Text:

Ja, ich habe bereits danach gegoogelt.

Ansonsten soll der "Senden" Button ausgegraut bleiben - zumindest während den ersten 50 Beiträgen eines neu registrierten Mitglieds.

:c)

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Ausgedruckt am: 13.08.2022 um 03:08 Uhr

Mitglied: anmelder
anmelder 22.01.2021 aktualisiert um 11:33:59 Uhr
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Die Frage ist aber wer dich zwingt solche Beiträge zu beantworten, man kann sie bestens ignorieren. Und vor allem: Wenn das wirklich ein Problem ist dann verlinke doch hier bitte mal 10 Beiträge der letzten Wochen bei denen der Fragesteller deiner Meinung nach nicht gegoogelt hat damit man das Problem selbst bewerten kann.

Nehmen wir mal meinen eigenen Beitrag: Frage
Vermutlich wirst du richtig behaupten daß ich beim googeln viele dutzende Beispiele finden werde. Das Problem ist nur daß kein einziges davon funktioniert und trotz 262 Aufrufe gibt es noch keine Antwort darauf. Die Frage ist also ob ich deiner Meinung nach berechtigt war diese Frage überhaupt zu posten, ich vermute eher nein.

Davon abgesehen sind Foren auch dazu nach Profimeinung dumme Fragen zu stellen solange man nicht trollt. Wozu gibt es überhaupt dieses Forum wenn doch eine Umleitung nach google.de ausgereicht hätte? Poste doch auch bitte 10 Beiträge die man nicht hätte googlen können, es steht doch eigendlich alles irgendwo im Netz oder nicht?
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 22.01.2021 um 11:38:35 Uhr
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Ich unterstütze den Antrag..
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 22.01.2021 um 11:39:24 Uhr
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Zitat von @anmelder:

Die Frage ist aber wer dich zwingt solche Beiträge zu beantworten, man kann sie bestens ignorieren.

Das Helfersyndrom, von denen hier viele befallen sind.


lks
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 22.01.2021 aktualisiert um 11:46:08 Uhr
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Zitat von @anmelder:

Nehmen wir mal meinen eigenen Beitrag: Frage
Vermutlich wirst du richtig behaupten daß ich beim googeln viele dutzende Beispiele finden werde. Das Problem ist nur daß kein einziges davon funktioniert und trotz 262 Aufrufe gibt es noch keine Antwort darauf. Die Frage ist also ob ich deiner Meinung nach berechtigt war diese Frage überhaupt zu posten, ich vermute eher nein.

Solange dazuschreibst, welche Anstrengungen Du schon unternommen hast, ist das ja o.k.

Nur gibt es hier viele Fragesteller, bei denen allein schon das einteilen der Frage bei Google oder hier in der Suchfunktion zur Lösung geführt hätte.

Das wurmt dann einen schon

Oder es gibt Fragesteller, die erwarten, daß man als Helfer nach dem Handbuch googelt, es liest und ihnen dann die Lösung präsentiert.

lks
Mitglied: anmelder
anmelder 22.01.2021 aktualisiert um 11:48:04 Uhr
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @anmelder:
Das Helfersyndrom, von denen hier viele befallen sind.


lks

Ja aber wenn ich dieses Helfersyndrom habe darf ich mich auch nicht darüber beschweren. Du hilfst doch auch keiner alten Oma über die Straße zum Supermarkt und sagt ihr dann, sie soll nächstes Mal bestätigen, daß sie kein Telefon hat um den Lieferdienst anzurufen, dann hättest du ihr ja nicht helfen müssen.
Mitglied: Doskias
Doskias 22.01.2021 um 11:48:09 Uhr
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Dann wird der Haken gesetzt ohne google genutzt zu haben. Das bringt dann auch nicht weiter.

Und manchmal fehlt es ja nicht am willen google zu benutzen sondern einfach an den passenden Suchbegriffen. Beispiel:

https://administrator.de/forum/app-rdp-kiosk-modus-616413.html

Es gibt diverse APPs di das können sollten und einige funktionieren dann nur unter Administrator, andere nur solange du den Kiosk-Modus nicht nutzt. Letzte Info vorhin von unserem Systemhaus: Ja da gibt es eine Anleitung von MS die beschreibt wie man einen normalen Windows 10 PC per GPO so einstellt, dass er nur noch RDP verwenden kann.

Wenn ich an der stelle jetzt (egal ob deutsch oder englisch) nach "Windows 10 RDP per GPO Zugriff beschränken" suche, dann bekomme ich gefühlt 1000 Seiten die mir erklären wie ich via GPO konfigurieren kann, dass nicht jeder sich MIT dem Rechner verbindet. Manchmal ist es nicht ob und das man google fragt, sondern dass man google das richtige fragt. Und manchmal kommt man halt nicht auf den richtigen Begriff und dann denkt sich der andere. Wieso gibt er nicht einfach "xyz" in google ein und dann liegt es daran, dass der Fragenstellern nur nach "abc" und "def" bis "uvW" gegooglet hat, weil er nicht auf die Idee kam nach "xyz" zu suchen. Denke du weißt was ich meine face-smile
Mitglied: brammer
brammer 22.01.2021 um 11:53:27 Uhr
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Hallo,

gute Idee...

nur das sind die Beiträge bei denen auch google nicht helfen kann...

Da müssen Experten ran... face-smile

brammer
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 22.01.2021 um 11:54:09 Uhr
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Zitat von @Doskias:

Wenn ich an der stelle jetzt (egal ob deutsch oder englisch) nach "Windows 10 RDP per GPO Zugriff beschränken" suche, dann bekomme ich gefühlt 1000 Seiten die mir erklären wie ich via GPO konfigurieren kann, dass nicht jeder sich MIT dem Rechner verbindet. Manchmal ist es nicht ob und das man google fragt, sondern dass man google das richtige fragt. Und manchmal kommt man halt nicht auf den richtigen Begriff und dann denkt sich der andere. Wieso gibt er nicht einfach "xyz" in google ein und dann liegt es daran, dass der Fragenstellern nur nach "abc" und "def" bis "uvW" gegooglet hat, weil er nicht auf die Idee kam nach "xyz" zu suchen. Denke du weißt was ich meine face-smile


Dann kann man das dazuschreiben und wir wissen, woran es klemmt.

lks
Mitglied: NordicMike
NordicMike 22.01.2021 aktualisiert um 11:57:38 Uhr
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Nehmen wir mal meinen eigenen Beitrag
Ich habe heute morgen alleine schon zwei mal für jemanden gegoogelt, bei dem es extrem offensichtlich war, dass es google in 10 Sekunden löst. Dein Beitrag war es nicht.

Die Frage ist aber wer dich zwingt solche Beiträge zu beantworten, man kann sie bestens ignorieren.
Mir wurde hier im Forum bereits sehr geholfen (immer noch) und das gebe ich auch gerne an den nächsten weiter. So funktioniert ein Forum (noch).

Dann wird der Haken gesetzt ohne google genutzt zu haben
Es in den Forenregeln oder der FAQ zu definieren wird "gar nicht" gelesen. So "musste" der Anwender es lesen und ist dann auch sensibilisiert und bekommt auch dementsprechende Kommentare von anderen Forenteilnehmern zurück.
Mitglied: ASP.NET.Core
ASP.NET.Core 22.01.2021 um 12:02:32 Uhr
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Ich finde es prinzipiell nicht gut, Datenkraken als Synonym fürs Suchen zu sehen und das damit auch noch als Anforderung zu setzen. Google hat schon ein mehr als bedenkliches Monopol und es gibt wesentlich datenschutzfreundlichere Alternativen. Gerade wir in der IT sehe ich hier in einer besonderen Verantwortung gegenüber uns selbst und auch der Gesellschaft, weil wir über diese Themen viel mehr Wissen und dadurch auch viel sensibilisierter sein sollten als der 0815 User.

Zu deiner Intention: Wenn wir aus dem Text Google rausnehmen und durch z.B: Qwant oder Ecosia ersetzen ist es in dem Aspekt zwar besser. Aber ich fände einen Leitfaden besser, so wie es hier der Fall ist:

firefox_2021-01-22_11-55-49

Grade für neue Benutzer die sich bisher noch nicht so oft in Foren bewegt haben ist das ja gar nicht unbedingt klar. Da finde ich so eine Zusammenfassung besser als Checkbox-Gängelugen. Mich hat so was schon bei AGBs genervt.
Mitglied: brammer
brammer 22.01.2021 um 12:57:04 Uhr
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Hallo,

@ASP.NET.Core

das sieht doch hier ion den Richtlinien ziemlich ähnlich aus.

https://administrator.de/faq/8

Bringt also auch nicht viel...

brammer
Mitglied: it-frosch
it-frosch 22.01.2021 um 13:07:55 Uhr
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@NordicMike,

das bekommen wir damit auch nicht weg.
An dem "wie damit umgehen" könnten wir persönlich nur wachsen.
Sieh es als Herausforderung. Das ist zumindest mein Fazit.

Ich bemühe mich maximal nur feine/n Ironie/Sarkasmus in der Antwort durchzulassen aber keinerlei Frust. face-wink

grüße vom it-frosch
Mitglied: ASP.NET.Core
ASP.NET.Core 22.01.2021 um 13:29:19 Uhr
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Das ist VIEL umfangreicher und wird daher vmtl genau so wenig gelesen wie von den meisten die AGB. Und es ist nicht direkt beim erstellen eines neuen Themas sichtbar. Die Box oben steht rechts am Rand, wenn man einen neuen Thread aufmacht. Genau da sieht man es beim Thread aufmachen und in der kompakten Form wird es auch eher gelesen, als eine lange FAQ. Auf die könnte man in so einer Box natürlich auch für weiterführende Infos verweisen.
Mitglied: Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli 22.01.2021 um 13:34:13 Uhr
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Ich antworte mittlerweile selten auf derartige Fragen. Außerdem ist dieses Forum nicht die Plattform worüber ich mein Geld verdiene.

Ich antworte hier gerne auf Themen die ich selbst spannend finde oder gerne etwas beitragen möchte.

Mir fehlt eher eine Lösung für die "kontaktier einen Dienstleister" Thematik.
Ich habe es gerade wieder erlebt das durch eine Antwort meinerseits eine Erwartungshaltung beim TO ausgelöst wird. Ich verkaufe hier doch nichts..

Also, bei solchen Fragen einfach nicht antworten. Wir sehen doch, dass es meist zu Frust beim helfenden Part führt.
Mitglied: altmetaller
altmetaller 22.01.2021 um 14:36:47 Uhr
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Hallo,

Alternativvorschlag: Wer als Erstes eine Antwort bei Google findet und den LMGTFY-Link postet, erhält 100 Punkte face-smile

Gruß,
Jörg
Mitglied: em-pie
em-pie 22.01.2021 aktualisiert um 14:38:41 Uhr
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Zitat von @ASP.NET.Core:

Ich finde es prinzipiell nicht gut, Datenkraken als Synonym fürs Suchen zu sehen und das damit auch noch als Anforderung zu setzen. Google hat schon ein mehr als bedenkliches Monopol und es gibt wesentlich datenschutzfreundlichere Alternativen. Gerade wir in der IT sehe ich hier in einer besonderen Verantwortung gegenüber uns selbst und auch der Gesellschaft, weil wir über diese Themen viel mehr Wissen und dadurch auch viel sensibilisierter sein sollten als der 0815 User.
Dann schreiben wir halt "Online Suchmaschine", welche auch immer zum Einsatz kommt.
Googlen ist jedoch ein Wort, welches den weg in den Duden geschafft hat, ob nun gut oder schlecht.
https://www.duden.de/rechtschreibung/googeln


@NordicMike,
Meine Stimme hast du, wenngleich ich ebenfalls jemand mit "Helfersyndrom" bin.

@all
Das Problem werden wir technisch nicht lösen und es hilft auch nicht, wenn wir eine Checkbox für die ersten 20 Beiträge aktivieren.
Denn Leute, die hier bereits xxx Beiträge/ Kommentare hinterlassen haben, kriegen es selbst mit einem Leven 2 Status nicht auf die Kette.



Ich bleibe ja noch dabei, eine Art "Fragenkatalog" im Editor vorzublenden. Dann sind zumindest die Voraussetzungen, nämlich die Basis-Infos, häufiger vorhanden und die Glaskugel muss nicht glühen...
Mitglied: NordicMike
NordicMike 22.01.2021 aktualisiert um 14:59:18 Uhr
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Was das nicht bei Ebay so? Zuerst musste man eine Überschrift schreiben, dann wurden einige Treffer bereits angezeigt, und, wenn nichts dabei war, konnte man den Fragetext schreiben.
Mitglied: ASP.NET.Core
ASP.NET.Core 22.01.2021 um 15:44:53 Uhr
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Ebay listet mögliche Produkte auf und bietet dir an, die Eigenschaften zu übernehmen (z.B. bei einem Laptop Bildschirmgröße, CPU, Speicher etc). Das was du meinst gibts auf Stackoverflow: Man gibt einen Titel ein und in der Box darunter erscheinen ähnliche Fragen. Wenn bestimmte Keywords im Titel sind gibt es außerdem eine Warnung, dass ähnliche Fragen viele Downvotes erhalten haben (weil sie wohl nicht besonders aussagekräftig waren).

Die Idee finde ich gut. Wird sicher nicht bei allem helfen aber bei einigem.
Mitglied: Nemo-G
Nemo-G 22.01.2021 aktualisiert um 17:12:54 Uhr
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @anmelder:

Die Frage ist aber wer dich zwingt solche Beiträge zu beantworten, man kann sie bestens ignorieren.

Das Helfersyndrom, von denen hier viele befallen sind.


lks
Täte ich aber gerne, wenn mir nicht die Stoffteddybären ausgegangen wären.

Gruß, Nemo
Mitglied: Windows10Gegner
Windows10Gegner 22.01.2021 um 16:57:52 Uhr
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Ich nutze aber kein Google, sondern DuckDuckGo.

Mal ehrlich:
Das macht zwar Sinn, das Problem ist aber, dass man oft nicht den richtigen Begriff kennt, unter dem man den gesuchten Beitrag findet.
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 22.01.2021 um 17:44:58 Uhr
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Mitglied: IT-Spezi
IT-Spezi 22.01.2021 um 21:47:10 Uhr
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Hallo,

ich finde doch schon merkwürdig, dass Leute, die hier versuchen zu helfen in letzter Zeit immer wieder die TO in Schutz nehmen müssen. Da läuft wirklich etwas schief. Das ist keine gesunde Forumskultur und senkt unheimlich das Niveau. Die selbsternannten Kritiker und Erzieher halten die Helfer viel mehr auf, als jede "dumme" Frage eines TO. Das ist unproduktiv und vergrault jeden, der hier einfach nur helfen möchte.

Das hat nichts mit dem angstrebten Niveau zu tun, sondern ist einfach nur asozial*.

Gruß

its


*Unfähig zum Leben in der Gemeinschaft, sich nicht in die Gemeinschaft einfügend.
Mitglied: Franz-Josef-II
Franz-Josef-II 23.01.2021 aktualisiert um 14:11:51 Uhr
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Servas

Sehe ich anders.

1) Google liefert alles, inklusive "FakeNews" und oft genug kann ich nicht beurteilen, ob das sinnvoll oder -los ist. Könnte ich es würde ich nicht fragen face-wink oder ich habe bereits mehreres durchprobiert, würde ich alles aufzählen inklusive der Dinge warum dies nicht funktioniert hat, würde ein Posting ein Buch lang sein face-wink

2) Ob ich eine Antwort schreibe entscheide nur ich und sonst niemand.

3) Es ist mir auch schon passiert, daß ich etwas gesucht habe, was direkt vor meiner Nase lag, nur ich habe es ganz einfach übersehen. Ja, ich habe mich nachher geniert face-wink trotzdem ist es vorher passiert face-wink


lG
Franz
Mitglied: Vision2015
Vision2015 23.01.2021 um 14:31:11 Uhr
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moin...
Zitat von @altmetaller:

Hallo,

Alternativvorschlag: Wer als Erstes eine Antwort bei Google findet und den LMGTFY-Link postet, erhält 100 Punkte face-smile

nö...das geht besser....
Wer als Erstes eine Antwort bei Google findet und den LMGTFY-Link postet, erhält ein Freies Essen, und Bier bei Lieferando und co....
und bei Komplettlösungen ala "Migration von SBS 2011 zu 2019 / 365" gibbet ein einstündiges Happy-End beim Örtlichen Asia Massage Team.
natürlich nur rein medizinisch.... face-smile

Gruß,
Jörg
Frank
Mitglied: beidermachtvongreyscull
beidermachtvongreyscull 26.01.2021 um 10:30:41 Uhr
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Guten Morgen in die Runde,

Zitat von @NordicMike:

Ich beantrage, dass bei jeder Beitragserstellung eine Checkbox angeklickt werden muss, mit dem Text:

Ja, ich habe bereits danach gegoogelt.

Ansonsten soll der "Senden" Button ausgegraut bleiben - zumindest während den ersten 50 Beiträgen eines neu registrierten Mitglieds.

:c)

Ich kann Deinen Wunsch nachvollziehen, aber stützen kann ich ihn nicht.
Je nach Art des Problems, kommt man durch Googlen nach meiner Erfahrung nur dann zu einer gescheiten Lösung, wenn man nach den richtigen Schlüsselwörtern sucht.

Ich bin der Ansicht, dass man das nicht verlangen kann. Nicht jeder kann überall gut sein, das gilt aus meiner Sicht auch für das Suchen.

Viele Grüße
bdmvg
Mitglied: Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 26.01.2021 aktualisiert um 10:44:47 Uhr
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Zitat von @beidermachtvongreyscull:

Ich bin der Ansicht, dass man das nicht verlangen kann. Nicht jeder kann überall gut sein, das gilt aus meiner Sicht auch für das Suchen.


Doch. Man kann verlangen, daß jemand die Überschrift (und ein zwei markante Infos) zumindest mal in google eintippt, um zu schauen, was google auspuckt.

Oft ist es nämlich so, daß das sehr schnell zur Lösung führt.

lks

PS: Die Forumssoftare könnte matürlich das bei google (oder eine Suchmaschine der Wahl) einkippen und die Fundstücke als mögliche Lösungen anbieten, beovr der Thread erstellt wird. face-smile
Mitglied: Franz-Josef-II
Franz-Josef-II 26.01.2021 aktualisiert um 10:56:38 Uhr
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Zitat von @Lochkartenstanzer:
..... Forumssoftare könnte matürlich .....


Jetzt bitte NICHT als böse und falsch verstehen!

Wenn Du in 3 Wörtern zwei Tipfehler machst ..... und es nicht auffällt, ..... dann wird man nur wenig finden. Genauso, wie sehr viele "Fundstücke" .... irgendwie nicht so richtig funktionieren face-wink
Mitglied: beidermachtvongreyscull
beidermachtvongreyscull 26.01.2021 um 11:51:13 Uhr
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @beidermachtvongreyscull:

Ich bin der Ansicht, dass man das nicht verlangen kann. Nicht jeder kann überall gut sein, das gilt aus meiner Sicht auch für das Suchen.


Doch. Man kann verlangen, daß jemand die Überschrift (und ein zwei markante Infos) zumindest mal in google eintippt, um zu schauen, was google auspuckt.

Oft ist es nämlich so, daß das sehr schnell zur Lösung führt.

Ich teile Deine Auffassung nicht. Wenn ich, obwohl ich schon lange in dem Beruf tätig bin, Neuland betrete, dann drücke ich mich ungeschickt und nicht zielführend aus. Wenn ich so suche, darf ich nicht erwarten, dass mir eine Suchmaschine zielführende Ergebnisse filtert. Zumindest ist das meine Erfahrung.

Dann bin ich ehrlich froh, wenn mir jemand hier den richtigen Fingerzeig gibt, der mir hilft, meine Suche derart zu verfeinern, dass ich tatsächlich die Lösungen finde treffsicherer finde.

Ich sehe hier im Forum verschiedene Arten der Lösungsanfragen:

  • Ich bin faul, such für mich. (Zumindest habe ich bei manchen dieser Anfragen den Eindruck, dass dem so sein könnte. Die lasse ich außen vor.)
  • Ich betrete Neuland, bin unsicher, hab aber hier ein Problem. (Denen helfe ich gerne, wenn ich kann. Entweder in Form einer Lösung oder eines Ansatzes.
  • Ich bin vom Fach, bräuchte aber mal jemanden, der kurz drüberschaut. (Warum nicht?)
  • u.a.

Dass die Qualität einer Anfrage entscheidend dafür sein kann, wie man sie sieht, das bestreite ich nicht. Genau so wenig auch nicht, dass man da mit zweierlei Maß messen kann:
  • Jemand ist faul und will nur ne Lösung
  • Jemand weiß es einfach nicht besser

Dein Vorschlag im post scriptum erinnert mich an die Hilfeforen bei Ebay und Amazon. Ähnlich gewinnbringend. Wenn man Hilfe benötigt, wird man solange durch Antwortmöglichkeiten geprügelt, anstatt seine Anfrage direkt vorbringen zu können, dass man irgendwann drauf verzichtet.

Und ohne @Frank jetzt was anzukreiden, aber ich vermisse eine detaillierte Suche im Forum. Ich hatte mich schon öfters durch die Suchergebnisse geschlängelt, aber eine abgestufte Filterung habe ich nicht finden können bzw. ist mir entgangen.
Mitglied: Dilbert-MD
Dilbert-MD 26.01.2021 um 12:00:08 Uhr
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Bei Telekomhilft.de ist das auch so ähnlich.
Beim Eingeben von Begriffen wird man i.d.R. zu den "Antworten" weitergeleitet und um eine Frage zu stellen muss man nochmal und nochmal klicken.
Zuerst dachte ich, das sei schlecht programmiert.
Hat aber durchaus gute Gründe.

Eigentlich brauchen wir eine Suchmaschine für die zu suchenden Fachbegriffe:
"Von daheim auf dem Büro-PC arbeiten" --> RDP
"Fernzugriff" --> RDP
"Wenn ich mich bei meinem Kumpel da einklinke - na über die Blaue App wo die Pfeile hat" --> Teamviewer

Gruß