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Hetzner ein "Cloud" Server Provider verbietet Cryptocurrency Mining

Der beliebte deutsche Cloud-Hosting- und dedizierte Serveranbieter Hetzner hat das Cryptomining auf seinen Servern verboten, nachdem Benutzer ihre großen Speichergeräte für die Minenräumung von Chia verwendet haben.

ganzer Artikel in Englisch:
https://www.bleepingcomputer.com/news/cryptocurrency/hetzner-cloud-serve ...

Content-Key: 666903

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Printed on: May 7, 2024 at 22:05 o'clock

Member: maretz
maretz May 20, 2021 at 06:00:13 (UTC)
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Naja - macht auch irgendwo Sinn da es natürlich einiges an Energie kostet (und nebenbei auch recht lahm is).Da is es mir lieber der Provider verbietet es als das der sonst die Preise "nach oben" anpasst. Denn dann werden wieder alle bestraft weil einige meinen die müssen es übertreiben.
Member: Scirca
Scirca May 20, 2021 at 06:50:25 (UTC)
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Verständlich mit diesem Chia Plotten grillt man ja die ganzen SSD, da beim Hetzner auch Consumer NVME verwendet werden eher blöd. Aber zwischen verbieten und verhindert gibt es nochmal einen Unterschied.
Hier geht es erstmal nur um Rechtliche Absicherungs um dann bei entsprechenden Kunden die Möglichkeit zu haben beschädigt Hardware dort in Rechnung zu stellen.
Member: StefanKittel
StefanKittel May 20, 2021 updated at 12:11:55 (UTC)
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Hallo,

in den AGBs war schon immer jede Form von Cryptoming oder "übermäßiger" Nutzung in jedwiger Form verboten.

Aber Chia ist ja farming und nicht minging. Das ist "natürlich" ein großer Unterschied für Einige...
Das hier ist eher wie das Schild bei Aldi zu sehen "1 Mensch = 1 Einkaufswagen, 2 Menschen = 2 Einkaufswagen".

Da die Kurse gerade runtergehen reduziert sich das Mining-Problem vermutlich demnächst und die Verfügbarkeit von GFX, SSD und HDDs normalisiert sich wieder.

Stefan
Member: gweep76
gweep76 May 20, 2021 at 07:18:55 (UTC)
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Kann ich verstehen. Abgesehen davon das es Ressourcen verbraucht, wenn da Flash Drives im Einsatz sind, werden die auch in Mitleidenschaft gezogen.

Ich selbst halte nicht viel von der Krypto-Währung. Sie verheizt Hardware und braucht viel Strom für einen Hash der auf einer Platte liegt. Wie man aktuell sieht gibt es keine Grafikkarten und die Preise der SSDs gehen auch nach oben. Also der Umwelt tut man mit dem definitiv keinen Gefallen.
Member: maretz
maretz May 20, 2021 at 08:29:59 (UTC)
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Zitat von @gweep76:

Kann ich verstehen. Abgesehen davon das es Ressourcen verbraucht, wenn da Flash Drives im Einsatz sind, werden die auch in Mitleidenschaft gezogen.

Ich selbst halte nicht viel von der Krypto-Währung. Sie verheizt Hardware und braucht viel Strom für einen Hash der auf einer Platte liegt. Wie man aktuell sieht gibt es keine Grafikkarten und die Preise der SSDs gehen auch nach oben. Also der Umwelt tut man mit dem definitiv keinen Gefallen.

Ok - ich habe da immer ein Problem mit dem "Umwelt-Argument". Denn seien wir mal ehrlich - in der IT sollte man sich da nich weit ausm Fenster lehnen. Die Rechner werden idR. heute ausgetauscht weil die SW nich mehr gepflegt wird und statt nen neues OS zu kaufen wird der ganze Rechner eben ersetzt (besonders im Mobil-Segement mit Handys, Tablets,...). Die Geräte fliegen dann halt funktionsfähig in die Tonne.. Speziell bei Laptops kommen dann noch Akkus dazu weil man halt nen Laptop kauft ("is so schön platzsparend") was aber eigentlich das ganze Leben am Stromkabel hängt. Auch die Produktion von den Akkus (und deren Entsorgung) ist jetzt nicht ganz soooo umweltfreundlich.

Besser wirds dann bei der "Zielgruppe" fürs Crypto-Geraffel - am besten irgendwelche Kiddys die den Strom nich selber zahlen müssen weils über den Elterlichen Haushalt läuft. Da fliegt aber eben die Grafikkarte auch schon lange aus dem Rechner weil die neue ja 5 FPS mehr schafft und man in der Schule nich mehr Cool wirkt mit der "Hardware von gestern". Und natürlich müssen die Festplatten auch permanent getauscht werden - wo soll man sonst die runtergeladenen / getauschten Videos speichern? Kann ja sein das man den Film in 5 Jahren doch nochmal sehen will...

Jetzt können wir aber auch da mal die eigene Nase angucken - wie oft steht hier was von irgendwelchen gebrauchten HP-Servern (grad die DL380er Reihe) die dann zuhause als Storage laufen? Das was da an Energie durchgeballert wird is auch sicher nich grad für die Klimabilanz förderlich. Natürlich findet man dann 1000 Gründe WARUM der Rechner jetzt 24/7 laufen muss - ggf. weil man gestern um 2 Uhr früh halt doch noch 5 min ne Idee hatte...

Bitte nicht falsch verstehen - natürlich ist es gut wenn man etwas auf den Umweltschutz achtet. Aber ich sag mal so - wenn ich mir heute nen schickes Hybrid-Auto kaufe, das über Solarstrom lade dann ist das ja schön. Wenn ich dann aber mitm Heli zum Parkplatz fliege dann macht es das irgendwie doch wieder recht Sinnfrei ;). Für mich ist der einzige Punkt warum ich sowas bei Hetzner gut finde eben das sonst der Preis ggf. auch für mich hochgeht - dabei is es egal ob der Preis steigt weil der Energieverbrauch hochgeht, weil die mehr Teile ersetzen müssen,... Am Ende wird auch bei Hetzner nunmal jemand den Taschenrechner auspacken und durchgehen - und den Preis am Ende auf alle Umlegen...
Member: Windows10Gegner
Windows10Gegner May 20, 2021 at 09:41:36 (UTC)
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Die Frage ist was dann ndemnächst noch alles verboten wird.
Ob man da jetzt Kram von Kryptowährungen auf die Platte schreibt oder andere Dinge ist unterm Strich egal, der Verschleiß ist da.
Member: StefanKittel
StefanKittel May 20, 2021 updated at 10:33:13 (UTC)
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Zitat von @Windows10Gegner:
Ob man da jetzt Kram von Kryptowährungen auf die Platte schreibt oder andere Dinge ist unterm Strich egal, der Verschleiß ist da.
Ne, es ist so ein bisschen als wenn Du eine Heavy-Duty-Datenbank auf eine Consumer SSD schreibst. Die ist nach 6 Monaten tot.

Der Verschleiß ist um ein vielfaches höher als z.B. bei einem Shop mit Web- und DB-Server.

Man kommt mit einer NVME SSD durchaus auf 10TB Written pro Tag.
Eine Consumer SSD mit 150TBW ist also nach 15 Tagen defekt.
Selbst Enterprise SSD halt nur 1-2 Jahre durch.

Quelle:
https://youtu.be/xChp7iSQ4Mg?t=439

Stefan
Member: maretz
maretz May 20, 2021 at 11:21:02 (UTC)
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Zitat von @Windows10Gegner:

Die Frage ist was dann ndemnächst noch alles verboten wird.
Ob man da jetzt Kram von Kryptowährungen auf die Platte schreibt oder andere Dinge ist unterm Strich egal, der Verschleiß ist da.

Da ist dann eher die Frage was man erwartet. Denn am Ende wird durch sowas es nur für alle Teurer. Ich zahle aktuell für meinen (used) Server 30 oder 35E, davon muss ja Hetzner auch sowohl Strom, Internet + ggf. Support/Ersatzteile zahlen. Solang ich also alles nur im Rahmen brauche is alles gut, wenn ich aber jetzt alle 2-3 Monate ne Satz Festplatten durchschrotte, Strom ziehe wie blöd,... dann werden die natürlich auch schauen und diese Kosten auf alle umlegen...

Daher haben die ja auch bei einigen Dingen schon Limits drin (z.B. Bandbreiten-Drossel auf 100 mBit, für mich immernoch ein vielfaches von dem was ich brauche).

Und am Ende is es ja ganz einfach: Wenns mir nich passt dann is es kein Problem den Anbieter zu wechseln... Ich persönlich kann aber mit so einer Einschränkung recht gut leben...
Member: Scirca
Scirca May 20, 2021 at 11:45:43 (UTC)
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Wird es nicht, sie es ist sowieso eine reine AGB Sache. Um entstande Schäden dann auf entsprechenden Kunden abzuwälzen. Deswegen zieh die nicht gleich die Preise an. Und selbst wenn doch mein Gott einfach nächster Hoster.

Das macht doch kein Anbieter der ein austauschbares Produkt anbietet. Nur weil ein paar Kunden ihre Dinge wieder ausreizen müssen.
Member: GrueneSosseMitSpeck
GrueneSosseMitSpeck May 21, 2021 at 21:37:13 (UTC)
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anständige Provider provisionieren IOPS auf 5000 oder 10.000 maximal.

Das kann man sich bei Azure und AWS ziemlich gut abgucken - außer man nimmt halt den "instance storage" und grillt den mit Chia. Nur ist der aufs Jahr betrachtet auch so teuer wie eine lokale 8 TB NVME so daß es bei AWS dann egal ist ob der auf 480 GB begrenzte Instance storage schneller hie ist als geplant.
Member: maretz
maretz May 22, 2021 at 05:53:40 (UTC)
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Das ganze geht aber nich wenn du da nen eigenen Server mietest... Da kann der Provider ja eher schlecht sagen "du mietest zwar die Hardware aber wir limitieren dich auf x IOPS, MHz oder GB RAM...". Dafür holst du dir ja grade nen eigenen Server - DAMIT du die Hardware für dich hast. Trotzdem muss aber ja der Provider als Vermieter trotzdem die Ersatzteile usw. bereithalten... (also ich habe zumindest noch nie für Ersatz bezahlen müssen - einmal war ne Platte defekt, einmal hat es das ganze Mainboard zerlegt gehabt - beides wurde problemlos vom Support da erledigt....
Member: gweep76
gweep76 May 22, 2021 at 09:11:08 (UTC)
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Im Grunde gebe ich dir recht, das sind weitere Aspekte. Generell ist aber Kryptowährung null produktiv. Ein Notebook kann ich nutzen, nutze ich. Ist das Notebook älter, haben schon andere dafür Verwendung gefunden. Ich habe einige Notebooks verschenkt die älter waren, aber für andere zum gelegentlichen Couch Surfen oder als Verstaubarer Computer dienlich waren. Ebenso Leuten die sich keinen leisten konnten.
Ich tue mir immer sehr schwer mit Hardware die funktioniert, diese zu verschrotten. Lenovo T61p gibts bei mir noch (ok das ist Nostalgie), aber auch X201, T430, Raspi 3 als DNS ... alte Workstations werden zu Server (laufen nicht 24/7) usw. - wo auch immer versuche ich die Hardware so zu nutzen, das sie einen Zweck erfüllt. Neues wird nur dann gekauft wenn das alte nicht mehr reicht oder ich Hardware wem anderen Abgebe der sie brauchen könnte (Grafikkarte meines Sohnes ging kaputt, er bekam meine GTX 1080, ich habe mir eine RTX 3070 (zu einem noch brauchbaren Preis) gekauft. Mein altes Lenovo T470 war leider zu schwach, ich habe es an einem Gaming Kollegen verkauft und mir ein neues gekauft ...
Smartphones sind leider wirklich ein Thema das auch mir schwer auf die Nerven geht. Selbst wenn man den Akku tauscht, man hat das OS problem und bei den freien Systemen werden leider nicht alle Smartphones unterstützt. Ich muss mit dem Ding nicht spielen, aber es gibt einfach ein paar Apps die man braucht ... Athenticator, Kamera, ... die dann nicht laufen oder in den Geräten schlecht sind (meist die Kamera). Mein Nexus 5x war ein echt tolles Smartphone, musste es, obwohl es noch vollkommen in Ordnung war, nach 2 Jahren einstanzen weil ich kein Update bekommen habe und das 5x bei den freien Linux Systemen fürs Smartphone nicht unterstützt wird. Ich habe das Smartphone noch, kann aber nix damit machen. Selbiges mit dem Nokia 930 ... MS hat ja das OS eingestellt. Google G1 ... ok da war der Akku eh schon immer schwach ...

Alten Server habe ich mir 1x in die Wohnung geholt, einen Tower, das mach ich nicht mehr. War mir zu laut, auch wenn bei mir nix, außer Modem, FW und DNS, 24/7 läuft.

Auch was Autos angeht bin ich mir sicher das viele es gar nicht brauchen. Die Anzahl der Leute die mit dem Heli zum Parkplatz fliegen wird sich schwer in Grenzen halten, auch wenn ich dir recht gebe das vieles davon sinnfrei ist.

Ich versuche bei jedem Schritt den ich mache mir gut zu überlegen ob die Anschaffung sein muss, ob ich sie auch nutze und dann bleibt offen, was genau brauche ich über wie viele Jahre. In der IT lässt sich das gut berechnen. Natürlich mach ich auch Fehler, wie z. B. die Anschaffung des Notebooks mit einer RTX 2070. Spielen war da nicht das Thema, aber fürs lernen bezüglich Pentesting usw. - da ist die Leistung zwar hilfreich, aber es hätte dann wohl auch eine 1650 gereicht, für das weitere Testen reicht dann aber eine Cloud zum mieten.

Es liegt an jedem von uns hier etwas zu tun und überlegter vorzugehen. Nicht alles was man uns für Umweltfreundlich verkauft ist auch gut und nicht jeder Mist den wir kaufen wird auch wirklich genutzt. Die Ressourcen auf dem Planeten sind am Ende beschränkt und es liegt an uns das unsere Nachfahren ebenso genug davon haben um leben zu können.

Und eines ist sicher: Kryptowährung hat im Gedanken Umwelt keinen Platz. Sie bringt nichts, sie produziert nichts brauchbares, sie verbaucht nur Strom (Kohle, Uran, etc. - also Kraftwerke und Ressourcen), sie verheizt Hardware ohne Ende. Weil die Grafikkarten kannst danach schmeißen face-smile

Auch in Firmen wird oft Hardware getauscht die nicht getauscht werden müsste oder Hardware am laufen gehalten die selbst ein Kraftwerk braucht aber dann ggf. nur eine Applikation mehr darauf läuft und sich keiner draut sie anzugreifen face-smile