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Neue Switches 10GBit Verbindung

Servus;

Eins Vorweg, bin leider in vielen Sachen noch nicht so erfahren.
Und nein, ich kann leider nicht einen Dienstleister nehmen.

Ich werde ungefähr 30 neue Switches anschaffen, aufgeteilt auf ungefähr 13 Netzwerkschränke.

Wahrscheinlich alles von Ubiquiti, da auch das WLAN mit 30 APs dazukommt.
15x USW-Pro-48-POE Gen2
15x USW-Pro-24 Gen2
4x US-16-XG

Nun würde ich gerne die Schränke mit 10Gbit verbinden. Und zwar mit den UF-MM-10G Modulen. (Geizhals) (Ubiquiti)

Und nun zu meinem Hauptproblem, ich weiß nicht was für ein Standard meine Glasfaserverkabelung ist, diese ist etwa 10 Jahre alt, Aufzeichnungen gibt es nicht, weil die Firma damals danach in Konkurs ging.... Wenn ich richtig informiert bin, wäre OM3 optimal, ich habe aber wahrscheinlich OM2. Nur wie kann ich das feststellen?

Die Längen kratzen desöfteren an den 100m. Wenn ich richtig recherchiert habe, wären dann Module mit LRM die bessere Wahl (die Ubiqutit haben SR).

Kann mir bitte wer Tipps geben?

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Mitglied: 142583
142583 Jul 22, 2020 at 07:13:05 (UTC)
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Bis 550 Meter sind SR unkritisch.
OM3 wäre Praktisch. OM2 mit ca. 100 Meter würde funktionieren.

Lasse doch ein paar Fasern Messen. Dann hast du aktuelle Werte.
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Jul 22, 2020 at 07:16:26 (UTC)
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Ja, hab schon bei zwei Elektriker angefragt zum Messen.
Ist aber am Land gar nicht so einfach wen zu finden der sich da wirklich auskennt.

Kann man sonst irgendwie feststellen ob OM2 oder OM3?
Member: em-pie
em-pie Jul 22, 2020 at 07:18:12 (UTC)
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Moin,

Bei den Switchen kann ich nicht viel zu sagen, zumindest nicht zu den von dir genannten. Einzig, was ich mir bei 30 Stück und 13 Schränken ansehen würde:
Kann man die Switche stacken. Und zwar echtes Stacking und nicht das, was Beispielsweise HP macht: eine Management IP von der aus dann die angebundenen Switche mit administriert werden.


Zur LWL-Thematik:
Was steht denn auf dem Kabel drauf? Normalerweise sind die ja vom Hersteller beschriftet. Und bei 10 Jahre alten Kabeln gehe ich eher von OM3 eher sogar OM4 aus.
Des Weiteren ist die Max. Länge abhängig der Datenrate: bei OM3 kannst du 1 GBit/s bis 550m nutzen, wenn du bei SX-Optiken bleibst.
Bei OM4 kannst du auch 10Gbit/s bis 550m nutzen

https://www.ks-networks.de/lwl-lexikon.html

Gruß
em-pie
Member: StefanKittel
StefanKittel Jul 22, 2020 updated at 07:22:58 (UTC)
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Zitat von @Freak-On-Silicon:
Kann man sonst irgendwie feststellen ob OM2 oder OM3?
Nur mit einem richtigem Meßgerät im Gegenwert eines Kleinwagens.
In Hamburg gibt es eine Firma welche solche Geräte verleit pro Tag.

Aber... spielt es eine Rolle?
Wenn es OM2 ist würdest Du Doch keine neuen Kabel verlegen oder?
Und trotzdem 10GBit-Technik kaufen um für die Zukunft gerüstet zu sein.
Und vieleiecht kann man das eine oder andere "wichtige" Kabel zu Fuß gegen OM3 austauschen

Btw:
Ich mag Unifi. In kleinen überschaubaren Netzwerken.
In solchen Größen wären mir die Unifi-Beschränkungen mit Controller und Software zu groß und ich würde Cisco & Co verwenden.

Stefan
Member: aqui
aqui Jul 22, 2020 updated at 08:14:08 (UTC)
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Bis 550 Meter sind SR unkritisch.
NICHT bei 10G !!
Wahrscheinlich alles von Ubiquiti,
Kann man nur dringenst von abraten ! Vendor Lock und massiv intern überbuchte Ports. Vom Controller Zwang mal gar nicht zu reden. Das ist vorsintflutlicher Mist. Die Switches sind zudem auch allesamt OEM Ware die NICHT vom Hersteller selber bzw. Eigenentwicklung kommen sondern aus Massenproduktion stammen die nur gelabelt wird.
Wenn dir deine Infrastruktur also etwas wert sein sollte und du da verlässliche Hardware benötigst die vollkommen falsche Wahl. Weisst du auch selber, denn dort setzt man dann niemals den billigsten Mist aus Grasnarbennieveu ein. Schlechte Performance und Ausfälle sind da vorprogrammiert. Gut, wenn das nicht relevant ist in deinem Design ist das natürlich OK aber in der regel ist es das nicht.
Was soll man auch von einem reinen WLAN Massenhersteller erwarten der keinerlei Erfahrungen im L2 und L3 Markt hat. Das dort intern nur das allerbilligste an Asics eingesetzt wird liegt wirtschaftlich auf der Hand. Für ein größeres Projekt wie deins ein absolutes No Go. Du bist ein völliger Laie der nur rein auf Basis des Preises entscheidet. Ein wahrlich schlechter und vollkommen ungeeigneter Ratgeber. Klingt jetzt hart sind aber auch die Fakten die du immer auf dem Radar haben solltest.
Das es andere Hersteller auf gleichem Preisniveau (wenn es schon das Unterste sein muss) auch weitaus besser und moderner können mit der WLAN Integration kannst du z.B. hier sehen:
Dynamische VLAN Zuweisung für WLAN (u. LAN) Clients mit Mikrotik
Von der Switchperformance jetzt mal gar nicht zu reden !
Musst du aber selber wissen und ist zudem auch nicht das eigentliche Thema hier... Öffnet dir aber ggf. etwas den Horizont als Hardware Laien.
ich weiß nicht was für ein Standard meine Glasfaserverkabelung ist,
Das kann man immer sehen. Das ist seitlich auf ALLE Klabel aufgedruckt. 10 Jahre.... das wird dann zu 95% OM2 sein, wenn du Glück hast OM2+ und wenn du ganz große Glück hast und einen sehr guten Verkabler der damals vorausschauend geplant hat dann hast du OM3. OM4 dürfe es aller Wahrscheinlichkeit nicht sein. OM4 wäre optimal.
Wie gesagt...seitlich auf das Kabel sehen, da steht alles drauf !
Das wäre bei OM2 gerade die Grenze. Je nach Alterungsgrad des Kabels sollte das aber klappen. Wenn nicht nimmst du Monomode Optiken. Damit kann man auch im Multimaode fahren und diese Längenbegrenzungen bei altem Kabel überwinden. Ist zwar nicht ganz Standard konform funktioniert aber fehlerlos ! Siehe:
https://www.flexoptix.net/de/blog/2011/06/damit-der-10g-ethernet-link-ho ...
Bei LRM Optiken musst du aufpassen. Die meisten der Billigswitches und besonders du am untersten Niveau wie auch deine Wahl supporten keine LRM Module weil deren PHY Schnittstellen das nicht können. Sie supporten aber immer die LR Optiken die zudem auch preiswerter sind.
Mitglied: 142583
142583 Jul 22, 2020 at 07:27:31 (UTC)
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In der Regel sind die Kabel bedruckt. Auch kann man über die Farbe erahnen welchen Typs sie sind.

10Gbit sind fast immer möglich bei OM2 und 100 Meter.

Wenn Du sie nicht misst, dann kannst Du es ausprobieren.
Bedenke, dass Fehler nicht sofort auftreten müssen. Bitraten-Fehler können über den Zusammenbruch des Links noch weitere dramatische Konsequenzen haben. Bis zum vollständigen Ausfall großer IT-Teile.

Besserer Switches mit Optiken haben eine Diagnose für die Links.
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Jul 22, 2020 at 07:49:13 (UTC)
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Zitat von @em-pie:

Moin,

Bei den Switchen kann ich nicht viel zu sagen, zumindest nicht zu den von dir genannten. Einzig, was ich mir bei 30 Stück und 13 Schränken ansehen würde:
Kann man die Switche stacken. Und zwar echtes Stacking und nicht das, was Beispielsweise HP macht: eine Management IP von der aus dann die angebundenen Switche mit administriert werden.

Ja, sowas in der Art hab ich mir eh schon angesehen, die Switchwahl ist noch nicht final.

Zur LWL-Thematik:
Was steht denn auf dem Kabel drauf? Normalerweise sind die ja vom Hersteller beschriftet. Und bei 10 Jahre alten Kabeln gehe ich eher von OM3 eher sogar OM4 aus.
Des Weiteren ist die Max. Länge abhängig der Datenrate: bei OM3 kannst du 1 GBit/s bis 550m nutzen, wenn du bei SX-Optiken bleibst.
Bei OM4 kannst du auch 10Gbit/s bis 550m nutzen

https://www.ks-networks.de/lwl-lexikon.html

Gruß
em-pie

Danke mal
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Jul 22, 2020 at 07:50:18 (UTC)
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Zitat von @StefanKittel:

Zitat von @Freak-On-Silicon:
Kann man sonst irgendwie feststellen ob OM2 oder OM3?
Nur mit einem richtigem Meßgerät im Gegenwert eines Kleinwagens.
In Hamburg gibt es eine Firma welche solche Geräte verleit pro Tag.

Aber... spielt es eine Rolle?
Wenn es OM2 ist würdest Du Doch keine neuen Kabel verlegen oder?
Und trotzdem 10GBit-Technik kaufen um für die Zukunft gerüstet zu sein.
Und vieleiecht kann man das eine oder andere "wichtige" Kabel zu Fuß gegen OM3 austauschen>

Neue Verkabelung käme unter Umständen in Frage.
Kann ich aber mit einem 10Gbit Modul auch nur 1Gbit fahren?

Btw:
Ich mag Unifi. In kleinen überschaubaren Netzwerken.
In solchen Größen wären mir die Unifi-Beschränkungen mit Controller und Software zu groß und ich würde Cisco & Co verwenden.

Stefan

Ja, das ist noch meine Überlegung.
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Jul 22, 2020 at 07:54:56 (UTC)
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Zitat von @aqui:

Bis 550 Meter sind SR unkritisch.
NICHT bei 10G !!
Wahrscheinlich alles von Ubiquiti,
Kann man nur dringenst von abraten ! Vendor Lock und massiv intern überbuchte Ports. Vom Controller Zwang mal gar nicht zu reden. Das ist vorsintflutlicher Mist. Die Switches sind zudem auch allesamt OEM Ware die NICHT vom Hersteller selber bzw. Eigenentwicklung kommen sondern aus Massenproduktion stammen die nur gelabelt wird.
Wenn dir deine Infrastruktur also etwas wert sein sollte und du da verlässliche Hardware benötigst die vollkommen falsche Wahl. Weisst du auch selber, denn dort setzt man dann niemals den billigsten Mist aus Grasnarbennieveu ein. Schlechte Performance und Ausfälle sind da vorprogrammiert. Gut, wenn das nicht relevant ist in deinem Design ist das natürlich OK aber in der regel ist es das nicht.
Was soll man auch von einem reinen WLAN Massenhersteller erwarten der keinerlei Erfahrungen im L2 und L3 Markt hat. Das dort intern nur das allerbilligste an Asics eingesetzt wird liegt wirtschaftlich auf der Hand. Für ein größeres Projekt wie deins ein absolutes No Go. Du bist ein völliger Laie der nur rein auf Basis des Preises entscheidet. Ein wahrlich schlechter und vollkommen ungeeigneter Ratgeber. Klingt jetzt hart sind aber auch die Fakten die du immer auf dem Radar haben solltest. Musst du aber selber wissen und ist zudem nicht das Thema hier...

Ich habe nicht aufgrund des Preises entschieden, zumindest nicht bei den Switches.
Denn die 48Port kosten eh über 1000€

Beim WLAN war der Preis auf jeden Fall eine Rolle. Das Budget ist knapp, und ich bin froh überhaupt etwas zu bekommen.

Am Liebsten wären mir eh Cisco Catalyst, die habe ich auch in einem anderen Standort.

Mir ging und geht es auch um einfaches Management.
Ich weiß wie du darüber denkst, Laien sollten die Finger davon lassen, ja, der Meinung bin ich auch...

ich weiß nicht was für ein Standard meine Glasfaserverkabelung ist,
Das kann man immer sehen. Das ist seitlich auf ALLE Klabel aufgedruckt. 10 Jahre.... das wird dann zu 95% OM2 sein, wenn du Glück hast OM2+ und wenn du ganz große Glück hast und einen sehr guten Verkabler der damals vorausschauend geplant hat dann hast du OM3. OM4 dürfe es aller Wahrscheinlichkeit nicht sein. OM4 wäre optimal.
Wie gesagt...seitlich auf das Kabel sehen, da steht alles drauf !
Das wäre bei OM2 gerade die Grenze. Je nach Alterungsgrad des Kabels sollte das aber klappen. Wenn nicht nimmst du Monomode Optiken. Damit kann man auch im Multimaode fahren und diese Längenbegrenzungen bei altem Kabel überwinden. Ist zwar nicht ganz Standard konform funktioniert aber fehlerlos ! Siehe:
https://www.flexoptix.net/de/blog/2011/06/damit-der-10g-ethernet-link-ho ...
Bei LRM Optiken musst du aufpassen. Die meisten der Billigswitches und besonders du am untersten Niveau wie auch deine Wahl supporten keine LRM Module weil deren PHY Schnittstellen das nicht können. Sie supporten aber immer die LR Optiken die zudem auch preiswerter sind.

Danke mal für deine Einschätzung.

Ich werde einen neuen Thread aufmachen wo ich nach den passenden Switch Modellen frage.

Kann ich eigentlich trotzdem 10Gbit Module kaufen und sie wenn es nicht geht auf 1 Gbit runterschalten?
Mitglied: 142583
142583 Jul 22, 2020 at 07:56:24 (UTC)
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Das SFP-Modul wird seinen Standard schalten wollen. Einen Fallback gibt es nicht.

Hat der Link Probleme, dann kommt es zum Linkflapping.

Aber wie gesagt, die 10GBit werden höchstwahrscheinlich laufen.
Und wenn nicht, dann ist es nicht die Faser in Regel, sondern sonstige Komponenten oder Biegeradien.

Messen bringt Gewissheit.
Dem Messgeräte muss man nicht unbedingt sagen, dass es eine OM2 Faser misst.
Mitglied: 142583
142583 Jul 22, 2020 updated at 07:59:33 (UTC)
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Zitat von @Freak-On-Silicon:


Mir ging und geht es auch um einfaches Management.
Ich weiß wie du darüber denkst, Laien sollten die Finger davon lassen, ja, der Meinung bin ich auch...


Du solltest jedoch wissen, das fast alles an diesem Post eine subjektive Meinungsäußerung ist und fast gar nichts davon der Wahrheit entspricht oder unüblich in der Industrie.

Man sollte das nicht überbewerten, es ist Ausdruck eines Krankheitsbildes.
Member: psannz
psannz Jul 22, 2020 at 11:49:30 (UTC)
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Sers,

was die Glasfaser angeht: Welche Farbe haben die Kupplungen auf den LWL Patchfeldern?

Grüße,
Philip
Member: Deepsys
Deepsys Jul 23, 2020 at 15:39:21 (UTC)
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Hi,

Zitat von @Freak-On-Silicon:
Mir ging und geht es auch um einfaches Management.

Da hätte ich noch eine Idee, da wir die mal kurz getestet haben und gut fanden:
Ruckus Swichte mit (Virtual) SmartZone Controller:

https://de.commscope.com/product-type/enterprise-networking/ethernet-swi ...

Kann ich eigentlich trotzdem 10Gbit Module kaufen und sie wenn es nicht geht auf 1 Gbit runterschalten?

Nein, entweder ,oder.

Viele Grüße,
Deepsys
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 09:05:04 (UTC)
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Servus;
Habe mal ein paar Bilder gemacht, ich werde daraus nicht schlau.

https://drive.google.com/drive/folders/1vhQ0XXTUA0KDCXdBvZg0fYt_wL5QZs3t ...
Member: aqui
aqui Aug 11, 2020 at 09:31:22 (UTC)
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Aus was wirst du denn nicht schlau ??
Das hier:
img_2
sind stinknormale ST Patchkabel. Um das also an einen SFP anzuschliessen brauchst du ein ST-LC Patchkabel
https://www.reichelt.de/duplex-adapterkabel-lc-st-1m-lwl-4xlc-st50-1-p67 ...
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 09:37:24 (UTC)
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Ja das weiß ich schon, nur ich weiß nicht was für ein Standard dahinter steckt, OM1? OM2?
Ich würde ja gerne zwischen den Schränken 10Gbit fahren.
Member: psannz
Solution psannz Aug 11, 2020 updated at 09:41:34 (UTC)
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Sers,

der Farbe nach sind das OM2 (da Kabel G50/125, Pigtails organge) Fasern, mit - wie von @aqui bereits erwähnten - SC Steckern.
Reichweite für 10Gbit sind damit bei 08/15 SR Transcievern max. 80m, weniger je mehr Patchkabel und Splice involviert sind.
Member: aqui
Solution aqui Aug 11, 2020 updated at 09:42:38 (UTC)
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OM1 ist tot und nur noch wenn es uralt Verkabelung ist. In der Regel ist das immer OM2 oder OM3.
Wenn du keine Längen über 150 Meter hast spielt das alles keine Rolle.
Wenn es OM2 ist musst du bei 10G und Längen über 150 Meter vorsichtig sein, denn nocrmal ist bei OM2 bei 100 Meter schluss. Meist klappt es aber durch Streuungen der Lichtleistung in den SFPs auch bis max. 150 Meter.
Oder wenn es weit drüber ist verwendest du hast LR Optiken, die garantieren dir auch höhere Längen bei OM1 oder OM2.
Hinbekommen wirst du das mit den richtigen Optiken immer. Guckst du hier:
https://www.flexoptix.net/de/blog/2011/06/damit-der-10g-ethernet-link-ho ...
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 09:42:36 (UTC)
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Ok, dann war meine Anfangsvermutung mit OM2 ja richtig.

Ich werde mal bei 1GBit bleiben und beim nächsten Budget die komplette Verkabelung erneuern lassen.
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 09:43:59 (UTC)
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Ok, danke mal für deine Einschätzung.

Es wird mir anscheinend nicht erspart bleiben zumindest die großen Längen messen zu lassen.

Ich kann nur schwer einschätzen wie lang es wirklich ist. 100m sicher.
Member: aqui
aqui Aug 11, 2020 at 09:44:09 (UTC)
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Das ist Blödsinn ! Du kannst ja oben sehen das es nur eine simple Frage der richtigen Optiken ist und die sind erheblich preiswerter als eine komplett neue Verkabelung die ggf. üerflüssig ist.
Aber musst du natürlich selber wissen....
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 09:52:55 (UTC)
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Hm, ja, das Problem ist dass ich nicht einfach herumprobieren kann, ich habe ungefähr ein Zeitfenster von einer Woche wo alles umgebaut sein muss.

Das mit den Optiken schau ich mir nochmal genauer an.
Member: aqui
aqui Aug 11, 2020 updated at 10:13:27 (UTC)
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Wo ist dein Problem ??
Besorg dir ein Pärchen LX und ein Pärchen LR SFP+ Module, nimm deine längste Strecke und teste es aus. Dafür brauchst du Max. 30 Minuten und hast Gewissheit das es dann in der Woche mit dem Umbau sicher klappt...
https://www.fs.com/de/c/10g-sfp-plus-63
Member: Freak-On-Silicon
Freak-On-Silicon Aug 11, 2020 at 10:09:38 (UTC)
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Das ist leider in Schulen alles nicht so einfach.

Aber auf das wird es irgendwie hinauslaufen.
Member: psannz
psannz Aug 11, 2020 at 10:43:29 (UTC)
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ST/LC Patchkabel nicht vergessen, bei LC Optiken face-wink