Programmieren lernen ich bin total Planlos

Hallo,

ich programmiere nun auch schon rd. 30 Jahre.

Meine Empfehlung ist: Entscheide Dich zuerst, was Dein kurzfristiges und langfristiges Ziel ist und welche Programmiersprache dafür geeignet ist.

Du schreibst, daß Du im Wesentlichen mit Skripten zu tun hast, also geht es Dir momentan eher um Automation. Also etwa, immer wiederkehrende Aufgaben zu automatisieren, also Abläufe zu schreiben, auch über mehrere andere Programme hinweg oder in Zusammenarbeit mit dem Betriebssystem - das wären so typische Aufgaben für Powershell-Skripte oder auch ganz einfach nur Batch-Skripte, unter "cmd" ausführbar.

Auf der anderen Seite hüpfst Du dann zu einer Programmiersprache wie C++, was kaum mit Powershell vergleichbar ist. Mit dem Wissen über das eine kannst Du kaum etwas anfangen im Anderen und umgekehrt. Lediglich der objektorientierte Ansatz ist in Grenzen vergleichbar.

Also was möchtest Du wirklich lernen? In Deinem beschriebenen IT-Alltag wird Dir C++ nur wenig helfen, Du müßtest hier eine große Menge Wissen aufbauen, bevor Du hier etwas Ähnliches erreichen kannst wie das, was Powershell in Sachen Automation für Dich tun kann. Umgekehrt ist C++ eher dafür geeignet, "maschinennah" zu programmieren und das setzt auch viel Wissen über die Funktionsweise von Betriebssystemen und die Art, wie Computer intern ein Programm verarbeiten, voraus (oder wird beim Erlernen der Sprache mit gelernt). In C++ kannst Du dafür auch wirklich alles programmieren, ausführbare EXE-Dateien programmieren, die sonst nichts "drumherum" benötigen, hast aber auch eine steile Lernkurve, die schnell überfordert.

"Programmieren" kann sehr vieles bedeuten, denn es gibt nicht nur etliche Sprachen, sondern auch etliche Denkmodelle. Um nur zwei Beispiele zu nennen, die "prozedurale" Programmierung, die mit ganz einfachen Abläufen von oben nach unten funktioniert (funktionieren kann, es geht hier natürlich auch, komplexer zu programmeiren) und die "objektorientierte" Programmierung, bei denen man eher in unabhängigen Bausteinen denkt, die für sich alleine möglichst unabhängig programmiert werden und dann zu komplexeren Programmen zusammengefügt werden, bei denen jedes Modul (Objekt) im Bedarfsfall einfach "dupliziert" wird (Primitives Beispiel: Modul (Objekt) "Taste", das zu einem übergeordneten Modul Tastatur zusammengefaßt wird - man schreibt nicht für jede Taste ein Programm, sondern nur EINEN Objektcode, der über Eigenschaften mal zur Taste "A" wird oder "B" etc.).
Powershell etwa setzt auf die objektorientierte Denkweise, ein Batch-Skript wie "DOS"-Skripte eher auf prozedurale.

Allein die verschiedenen Denkweisen setzen auch unterschiedliche Herangehensweise an eine Programmierung voraus. Einfacher ist sicherlich, zuerst einmal simple Abläufe prozedural zu entwickeln, um sich daran heranzutasten, was Programmierung ist, bevor man sich an objektorientierte Sprachen, zu denen auch C++ gehört, heranwagt.

Dann ist aber eben auch das langfristige Ziel von Bedeutung bei der Wahl der Sprache. Hier wird etwa oft PHP genannt. Das ist auch eine objektorientierte Sprache, die natürlich (wie die meisten objektorientierten Sprachen) auch erst mal prozedural programmiert werden kann. Dennoch würde ich niemandem raten, mit PHP zu beginnen, denn PHP ist im Wesentlichen eine Sprache, deren primärer Zweck es ist, auf einem Webserver ausgeführt zu werden, um Webseiten zusammenzustellen, die dann an einen Browser des Clients geschickt zu werden. Um dessen Vorteile ausnutzen zu können, muß man mindestens mal rudimentär auch mit HTML umgehen können, meist auch CSS (beides keine Sprachen) oder gar JavaScript für die Kommunikation zwischen Client und Server.

PHP an sich mag einfach zu lernen sein, für Anfänger aber total ungeeignet. Ich würde Dir auch heute noch empfehlen, mit einer wirklich einfachen Sprache wie Basic zu beginnen. Das beste daran ist, daß Du die Entwicklungsumgebung wahrscheinlich sogar auf Deinem Computer hast, wenn Du z.B. MS Office installiert hast. In allen ist VBA (Visual Basic for Applications) enthalten und dazu auch die passende Entwicklungsumgebung. Hier ist alles rudimentäre schon enthalten, etwa Formulare, die Du mit vorgefertigten Controls für die Ein- und Ausgabe bestücken kannst, die dann einfach zu programmieren sind und mit schnellem Erfolgserlebnis. Auch wenn Du am Anfang viel Schrott produzieren wirst (damit haben wir alle mal angefangen...) - man lernt nur durch Selbermachen. Wenn man sich aber erst mit komplizierten Sprachen wie C++ mit etwa Erstellung von Fenstern, Zeigern, Speicherverwaltung uvm. herumschlagen muß, wird es lange dauern, bis man überhaupt mal etwas lauffähiges auf die Beine gestellt hat, der Frust wird schnell groß.

Bei Sprachen wie VBA muß man sich um die Grundlagen noch nicht kümmern, man kann sich überwiegend auf die gewählte Aufgabe konzentrieren und erst mal lernen, wie man die Programmabläufe richtig hinbekommt. Dabei lernt man nebenbei auch Tools wie einen Einzelschrittdebugger kennen oder Variablenbeobachtung mit dem "Locals"-Fenster während der Laufzeit uvm. Will man danach tiefer in die Geheimnisse der internen Abläufe eines Computers einsteigen, kann man dann immer noch C++ oder, wer ganz weit runter will, Assembler (also echte Maschinensprache) lernen.

Dennoch wird Dir auch eine Sprache wie VBA mit Powershell nicht weiterhelfen, lediglich lernst Du die Grundlagen, wie man programmiert, hier einfacher kennen. Wenn Dein Ziel also ist, Automation wie mit Powershell selbst programmieren zu können, mußt Du Dich mit der speziellen Syntax von Powershell auseinandersetzen und dir minimal die Objektorientierungs-Theorie reinziehen, was ein Objekt ist, wie sie miteinander kommunizieren und wie sie instantiiert werden - das kann man sich auch erst mal theoretisch ohne konkrete Programmiersprache beibringen.

Will sagen: Das Denken in Programmierstrukturen ist recht stark an das Ziel geknüpft. Es ist falsch zu denken, "kennst Du eine, kennst Du alle" und dann ist ein Syntaxhandbuch genug. Wenn es so einfach wäre, gäbe es längst Übersetzungsprogramme, die jeden Programmcode einer Sprache in jeden Programmcode einer anderen übersetzen könnten.
Das geht aber nicht, weil die verschiedenen Programmiersprachen eben oft für ganz bestimmte Zwecke entwickelt wurden. Ein T-SQL eines SQL Servers etwa ist dafür bestimmt, mit Datenbanken zu arbeiten und große Mengen an Daten zu verarbeiten. Das Wissen von VBA würde hier nicht weiterhelfen und das von Powershell ebensowenig. Auch kann man mit T-SQL keine grafische Oberfläche erzeugen, weil das nicht ihr Zweck ist. Entsprechend kann man T-SQL nicht in VBA "übersetzen", ebensowenig umgekehrt. Für beides muß man seine eigene Denkweise an die Funktionalität der Programmiersprache und ihren Einsatzzweck anpassen. Etwa so, wie Du ja auch ein Bildbearbeitungsprogramm nicht zum Schreiben eines Zeitungsartikels einsetzt.

Also, die Kernfrage lautet: Was willst Du für Dich erreichen?

Willst Du Deine Powershell-Kenntnisse verbessern und selbst komplexere Skripte schreiben? Dann befasse Dich konkret mit Powershell im Besonderen und Objektorientierung im Allgemeinen.

Willst Du in die Programmierung von eigenständigen Anwendungen einsteigen? Dann vergiß, was Du über Powershell weißt, und befasse Dich mit einfachen Einstiegen wie VBA.

Bist Du damit fertig und willst komplett eigenständige Anwendungen schreiben? Dann baue auf das Wissen auf und befasse Dich mit z.B. VB.NET, um mit sehr ähnlicher Syntax wie VBA sehr viel mehr in die Objektorientierung umzusteigen und die Arbeit mit Bibliotheken und eigenen Benutzeroberflächen kennenzulernen.

Möchtest Du dann die Sprache einfach wechseln können, wechsele von da aus zu C#, damit kannst Du alle Programmierideen aus VB.NET sehr ähnlich umsetzen, verwendest die gleichen Bibliotheken, lediglich lernst Du eine neue Syntax kennen.

Möchtest Du dann mehr, komplett eigenständigen Code und in die Untiefen des Rechners und Betriebssystems einsteigen, ist von da der Weg nach C++ nicht weit.

Möchtest Du dagegen bei sehr ähnlicher Syntax plattformübergreifenden Code erstellen, wäre Java eine Möglichkeit (ja, plattformübergreifend geht heute auch mit .NET). Das vor allem geeignet für Endgeräte wie Android, um "Apps" direkt laufenzulassen.

Du möchtest dann lernen, wie man eine Website programmiert? Willkommen zu JavaScript, das auch wieder eine ähnliche Syntax wie Java/C hat, aber Einschränkungen in dem, was es ausführen kann (weil halt ein Webbrowser nicht alles auf Deinem Rechner machen können soll).

Hast Du dann nebenbei auch HTML/CSS mitbekommen, kannst Du auch mal Deine Website mit PHP auf der Serverseite erweitern.

Und nebenbei gibt es mit ASP.NET natürlich auch eine .NET-Programmiersprache, die für Website-Programmierung ausgelegt ist.

Das war jetzt nur ein wiiiinziger Ausschnitt aus einer MÖGLICHEN Richtung, und es gibt etliche Programmiersprachen und Programmierlaufbahnen mehr, die man einschlagen kann. Es ist an Dir, zunächst mal die ungefähre Richtung festzulegen, in die Du gehen willst, und ebenso, wie tief Du einsteigen willst. Man muß keinen eigenen Druckertreiber in C++ programmieren können, um mit C++ Programme schreiben zu können. Man muß auch keine Website programmiern können, um Programme in PHP zu schreiben. Es ist an Dir, zu entscheiden, was Du erreichen willst und welchen Weg zu lernen Du angehen willst.

Ein Tip noch am Ende: Wenn Du Dich für eine Programmiersprache entschieden hast, dann solltest Du nach einer Einarbeitungszeit auch erst mal dabei bleiben und versuchen, sie zu meistern. Und dazu ist tatsächlich der beste Weg, in ein Forum einzusteigen, das sich damit befaßt, in dem täglich Anfängerfragen auftauchen. Am besten lernst Du zu programmieren, indem Du Dir die Fragen vornimmst und sie zu lösen versuchst. Entweder kommst Du zu einer Lösung und kannst ggf. sogar eine Antwort geben, oder Du schaffst auch keine Lösung, hast aber wenigstens eine konkrete Zielstellung und Dich mit einem Lösungsversuch befaßt, der Dir aufzeigt, wo es Dir noch Wissen fehlt. Du wirst dann nach anderen Lösungen suchen und Lösungswege kennenlernen und kommst so automatisch immer tiefer in die Programmierung und Denkweise Deiner eigenen Programmiersprache. Und nach all diesen kleinen Problemlösungen kommt dann irgendwann auch automatisch, wie Du eine Problemstellung lösen könntest, die Dir selbst weiterhelfen kann in Deiner täglichen Arbeit. So lernt man Programmieren am schnellsten.
Und ein gutes Buch dabei für Deine Programmiersprache, schadet auch nicht. Empfehlungen sucht man am besten bei anderen Programmierern der gleichen Sprache, z.B. wieder in Foren.

Gruß

Christian