WLAN-Problem: Geräte, die nur WEP können sollen in einem WPA2 Netz angemeldet werden
Guten Tag Community,
in einem bestehenden WLAN Netz mit Sicherheitsstufe WPA2 sollen in einem neuen Gebäudeteil mit Hilfe eines Repeaters weitere WLAN-Geräte verbunden werden.
Diese sind aber schon älter und können nur mit dem alten Sicherheitsprotokoll WEP laufen.
Meine Frage an die Community:
Gibt es Repeater, die ähnlich wie ein Router das WEP-Protokoll umsetzen und auf WPA2 weiterleiten?
Im neuen Netz wird es ausschließlich WEP-Geräte geben.
Idee: WPA2-Router -----> WPA2-Schnittstelle -- neuer Router -- WEP-Schnittstelle <---- alte WEP Geräte
Für andere Lösungsansätze bin ich natürlich offen. Voraussetzung: die alten WEP-Geräte können nicht ersetzt oder modernisiert werden!
Für jede Idee verfolgt Euch mein Dank
LG Chris
in einem bestehenden WLAN Netz mit Sicherheitsstufe WPA2 sollen in einem neuen Gebäudeteil mit Hilfe eines Repeaters weitere WLAN-Geräte verbunden werden.
Diese sind aber schon älter und können nur mit dem alten Sicherheitsprotokoll WEP laufen.
Meine Frage an die Community:
Gibt es Repeater, die ähnlich wie ein Router das WEP-Protokoll umsetzen und auf WPA2 weiterleiten?
Im neuen Netz wird es ausschließlich WEP-Geräte geben.
Idee: WPA2-Router -----> WPA2-Schnittstelle -- neuer Router -- WEP-Schnittstelle <---- alte WEP Geräte
Für andere Lösungsansätze bin ich natürlich offen. Voraussetzung: die alten WEP-Geräte können nicht ersetzt oder modernisiert werden!
Für jede Idee verfolgt Euch mein Dank
LG Chris
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27 Kommentare
Neuester Kommentar
Hallo,
ja, natürlich ist das möglich.
Viele Access Points beherschen den Client-Modus. Wandeln also WLAN in Kabel.
Einfach 2 APs mit Kabel verbinden. Einer als Client-Modus und einer als AP.
Aber bei WEP kannst Du die Verschlüsselung auch weglassen.
Es dauert nur Sekunden so etwas zu knacken. Und damit hat der Jemand dann den gleichen Zugriff wie im WPA2 Netz. Also kannst Du da die Verschlüsselung auch gleich ausschalten.
Du musst also, wenn wirklich nicht anders möglich, das WEP-Netz trennen und absichern.
Z.B. mit VLAN und einer Firewall.
Auch musst Du damit rechnen, dass dieses Netzwerk gehackt wird.
Was pasiert dann? Wie schlimm ist es wenn Jemand Zugriff auf die Geräte bekommt? Versuche mal den Aufwand und Schaden zu beziffern.
Wenn es um ungeschützt Produktionsmaschienen geht, kann der Schaden ja schnell 10 oder 100 TEUR betragen.
Bei Druckern wäre es nur nervig wenn Jemand an den Geräte rumfummelt.
Stefan
ja, natürlich ist das möglich.
Viele Access Points beherschen den Client-Modus. Wandeln also WLAN in Kabel.
Einfach 2 APs mit Kabel verbinden. Einer als Client-Modus und einer als AP.
Aber bei WEP kannst Du die Verschlüsselung auch weglassen.
Es dauert nur Sekunden so etwas zu knacken. Und damit hat der Jemand dann den gleichen Zugriff wie im WPA2 Netz. Also kannst Du da die Verschlüsselung auch gleich ausschalten.
Du musst also, wenn wirklich nicht anders möglich, das WEP-Netz trennen und absichern.
Z.B. mit VLAN und einer Firewall.
Auch musst Du damit rechnen, dass dieses Netzwerk gehackt wird.
Was pasiert dann? Wie schlimm ist es wenn Jemand Zugriff auf die Geräte bekommt? Versuche mal den Aufwand und Schaden zu beziffern.
Wenn es um ungeschützt Produktionsmaschienen geht, kann der Schaden ja schnell 10 oder 100 TEUR betragen.
Bei Druckern wäre es nur nervig wenn Jemand an den Geräte rumfummelt.
Stefan
Zitat von @gechger:
Grüß Dich Ashnod,
leider eine sehr ernste Frage.
Aber wegen knacken von WEP mache ich mir hier weniger Gedanken:
die Daten, die mit diesen Geräten produziert und versendet werden sind bereits geräteseitig verschlüsselt.
Sollte jemand das knacken bekommt er eh nur Müll zu sehen. Deshalb können diese Geräte auch nicht gewechselt werden.
Im WPA2 Netz sind Handys usw. angemeldet. Das ist auch gemäß moderner Richtlinien bestmöglich abgesichert.
Es geht nicht um die Daten sondern das dann Angreifer sich schnell man in dein Haus Netz klinken können.Grüß Dich Ashnod,
leider eine sehr ernste Frage.
Aber wegen knacken von WEP mache ich mir hier weniger Gedanken:
die Daten, die mit diesen Geräten produziert und versendet werden sind bereits geräteseitig verschlüsselt.
Sollte jemand das knacken bekommt er eh nur Müll zu sehen. Deshalb können diese Geräte auch nicht gewechselt werden.
Im WPA2 Netz sind Handys usw. angemeldet. Das ist auch gemäß moderner Richtlinien bestmöglich abgesichert.
Sprich du kannst dir dann das WPA2 auch sparen.
Moin,
Gruß Krämer
Zitat von @gechger:
Diese sind aber schon älter und können nur mit dem alten Sicherheitsprotokoll WEP laufen.
da gibt es nur eines: Geräte austauschen. Punkt. Und egal wie du es drehst und wendest - du wirst für keine Alternative von den Fachleuten hier ein OK bekommen.Diese sind aber schon älter und können nur mit dem alten Sicherheitsprotokoll WEP laufen.
Gruß Krämer
Moin,
zur Sicherheit von WEP wurde ja schon genug gesagt...
Wenns dennoch sein muss, hast du 2 Möglichkeiten:
Lösen kannst du das wie bereits geschrieben z.B. mit einem MikroTik Router.
Ein Repeater welcher das Funksignal einfach nur "weiterleitet" kann an dieser Verschlüsselung nichts ändern!
VG
Val
zur Sicherheit von WEP wurde ja schon genug gesagt...
Wenns dennoch sein muss, hast du 2 Möglichkeiten:
- 1. Du verwendest einen extra AccessPoint welcher über Kabel mit deinem bestehenden Netz verbunden ist und konfigurierst hier WEP.
- 2. Du nimmst einen Router welcher sich als Client in dein bestehendes WLAN hängt und gleichzeitig ein WEP Netz zur Verfügung stellt.
Lösen kannst du das wie bereits geschrieben z.B. mit einem MikroTik Router.
Ein Repeater welcher das Funksignal einfach nur "weiterleitet" kann an dieser Verschlüsselung nichts ändern!
VG
Val
Zitat von @gechger:
zum Thema Sicherheit: wir haben im jetzigen WLAN bereits Filter auf MAC-Adressen im Einsatz. Das würde im WEP-Netz auch gemacht werden.
Sollte damit nicht ausreichende Sicherheit vorhanden sein?
Notfalls käme eine Firewall zum Einsatz.
zum Thema Sicherheit: wir haben im jetzigen WLAN bereits Filter auf MAC-Adressen im Einsatz. Das würde im WEP-Netz auch gemacht werden.
Sollte damit nicht ausreichende Sicherheit vorhanden sein?
Notfalls käme eine Firewall zum Einsatz.
Hallo,
MAC Filterung ist zwar schön, erhöht die Sicherheit aber nicht wirklich da jeder mit ein wenig Kentniss die MAC Adresse spoofen kann.
Tom
Zitat von @gechger:
Zunächst vielen Dank für die rege Beteiligung.
@looser: leider ist dort keine Verkabelung vorhanden und die Verkabelung aus Kostengründen abgelehnt. LAN scheidet aus, dLAN müßte ich mal prüfen lassen. Der Ansatz ist sehr gut.
Zunächst vielen Dank für die rege Beteiligung.
@looser: leider ist dort keine Verkabelung vorhanden und die Verkabelung aus Kostengründen abgelehnt. LAN scheidet aus, dLAN müßte ich mal prüfen lassen. Der Ansatz ist sehr gut.
Wenn das besagte Gerät LAN kann dann mit einem Accesspoint verbinden das sich in dein WAP2 Netz einwählen kann.
zum Thema Sicherheit: wir haben im jetzigen WLAN bereits Filter auf MAC-Adressen im Einsatz. Das würde im WEP-Netz auch gemacht werden.
Sollte damit nicht ausreichende Sicherheit vorhanden sein?
Sollte damit nicht ausreichende Sicherheit vorhanden sein?
Nö, das ist überhaupt keine Sicherheit. Nur Augenwischerei.
Hallo,
Du must verhindern, dass Jemand aus dem WEP-Netzwerk auf irgendetwas wichtiges Zugriff bekommt.
Also kannst Du die Daten nicht durch ein anderes Netz durchleiten. Z.B. mit einem NAT-Router hinter dem WPA2-Netzwerk.
Du stellt also einen WEP-AP dort auf.
Dieser braucht eine direkte Verbindung, z.b. mit VLAN oder VPN zu Eurer Firewall und dort definierst Du wohin die Nutzer aus diesem Netzwerk dürfen.
Stefan
Du must verhindern, dass Jemand aus dem WEP-Netzwerk auf irgendetwas wichtiges Zugriff bekommt.
Also kannst Du die Daten nicht durch ein anderes Netz durchleiten. Z.B. mit einem NAT-Router hinter dem WPA2-Netzwerk.
Du stellt also einen WEP-AP dort auf.
Dieser braucht eine direkte Verbindung, z.b. mit VLAN oder VPN zu Eurer Firewall und dort definierst Du wohin die Nutzer aus diesem Netzwerk dürfen.
Stefan
Hallo,
WEP mit MAC Adressen Filterung ist so ähnliche wie 2 gelochte Kondome übereinander ziehen......
Es bringt dir kein bisschen mehr an Sicherheit....
wlan-absichern-die-illusion-vom-sicheren-wlan
Wenn überhaupt dann einen AP mit WEP laufen lassen, dann kommt dahinter ein Firewall die nur Traffic durchlässt der vorher klar definiert sein.
Ein eigenes VLAN keinerlei Ausnahmen, dann kannst du einigermassen beruhigt in den Feierabend gehen....
Ansonsten kannst du dir die Mühe sparen überhaupt etwas abzusichern!
brammer
WEP mit MAC Adressen Filterung ist so ähnliche wie 2 gelochte Kondome übereinander ziehen......
Es bringt dir kein bisschen mehr an Sicherheit....
wlan-absichern-die-illusion-vom-sicheren-wlan
Wenn überhaupt dann einen AP mit WEP laufen lassen, dann kommt dahinter ein Firewall die nur Traffic durchlässt der vorher klar definiert sein.
Ein eigenes VLAN keinerlei Ausnahmen, dann kannst du einigermassen beruhigt in den Feierabend gehen....
Ansonsten kannst du dir die Mühe sparen überhaupt etwas abzusichern!
brammer
mit Hilfe eines Repeaters weitere WLAN-Geräte verbunden werden.
Ein Repeater ist immer tödlich für die Performance eines WLANs. Repeting ist in einem Firmenumfeld absolut unbrauchbar.Der Gund liegt im Gleichkanalbetrieb und dem damit verbundenen Half Duplex Verfahren was bei jedem Hop die Bandbreite halbiert. Den finalen Rest gibt dem Repeater WLAN dann das Hidden_Station_Problem.
Fazit: Finger weg vom Repeating wenn immer es geht !
Wenn überhaupt solltest du das in ein eigenes Segment bringen mit Kabel oder PowerLAN sofern man partout kein Kabel verlegen kann. Wie hier z.B. beschrieben:
Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Die WEP Geräte bzw. das WLAN für diese solltest du aus den oben genannten Gründen IMMER in ein separates Segment bringen.
Per se kann man sie weiternutzen, das ist nicht das problem, du solltest sie aber niemals mit WPA2 Geräten mischen.
Allein aus Sicherheitssicht und Performancegründen macht das sehr wenig Sinn.
Die Lösung ist kinderleicht:
Beschaffe dir einen MSSID fähigen Accesspoint (oder mehrere sollte das WLAN eine größere Ausdehnung haben) und richte dort eine spezielle SSID für diese WEP Geräte ein wo nur diese kumuliert sind.
Alle WPA2 Geräte nimmst du in eine andere SSID.
So hast du einen saubere Trennung und kannst die Teile problemlos weiterverwenden. In dem WEP VLAN kannst du dann bei Bedarf weitere Sicherheitsvorkehrungen auf z.B. der Switch Infrastruktur o.ä. treffen.
Hier findest du ein detailieres HowTo wie das zu lösen ist:
VLAN Installation und Routing mit pfSense, Mikrotik, DD-WRT oder Cisco RV Routern
(Kapitel Praxisbeispiel)
Generelle Tips zum Einrichten von WLANs hier:
Seit WLAN Umstellung von Cisco WAP 200 auf Zyxel NWA3560-N schlechtere Verbindung
Damit ist das im Handumdrehen umzusetzen und du kannst diese Geräte weiter integriert lassen.
Es geht um Geräte die normalerweise in einem LAN eingerichtet sind. In Ausnahmefällen kann man auch WLAN einsetzen. Hier gibt es so einen Ausnahmefall und ich muß sehen, wie ich das umgesetzt kriege.
Haben die Geräte denn einen LAN Anschluss? Wenn ja kannst du einfach einen WLAN-Router im Client Modus verwenden und in dein WPA2 Netzwerk hängen. Das Zeiterfassungsgerät verbindest du dann einfach mit einem LAN Port. Lösen kann das z.B. ein 30€ Mikrotik hAP Lite. Falls das möglich ist wäre es vermutlich die sauberste Variante.VG
Val
Das ist der richtige Weg. Nur warum du noch ein eigentlich überflüssiges NAT dieser Daten machst bleibt schleierhaft. Vermutlich hat das aber einen Grund, oder ?
Auch warum du sie verschlüsselst damit sie in einem VPN dann nochmals verschlüsselt werden ist eigentlich technischer Unsinn ?!
Wenn du dann letztendlich noch darauf achtest das deine APs MSSID fähig sind, dann machst du alles richtig
Auch warum du sie verschlüsselst damit sie in einem VPN dann nochmals verschlüsselt werden ist eigentlich technischer Unsinn ?!
Wenn du dann letztendlich noch darauf achtest das deine APs MSSID fähig sind, dann machst du alles richtig
So einfach kann es gehen ;-p
OK, etwas fragwürdig, denn es gibt ja entsprechende DSL Routerhardware bei denen man das NAT dann im Setup deaktivieren kann. Mit so einer HW kannst du dann immer flexibel auf unterschiedliche Designsituationen reagieren. Die Netto Durchsatzrate geht dann ziemlich in die Knie. Gut, wenn die alten WEP Geräte eh ein sehr geringes Datenvolumen haben ist das natürlich vernachlässigbar. OK weisst du sicher auch selber.
Die doppelte Encryption Enkapsulierung plus dann noch PPPoE bei xDSL on Top birgt gewisse Gefahren mit der Paket MTU Size. Das solltest du unbedingt auf dem Radar haben, denn du musst dann ganz sicher die MTU bzw. MSS verkleinern damit diese doppelt, bzw. bei xDSL dann dreifach enkapsulierten Pakete, sauber übertragen werden.
Nur das du das bei der Konfig beachtest...
Die doppelte Encryption Enkapsulierung plus dann noch PPPoE bei xDSL on Top birgt gewisse Gefahren mit der Paket MTU Size. Das solltest du unbedingt auf dem Radar haben, denn du musst dann ganz sicher die MTU bzw. MSS verkleinern damit diese doppelt, bzw. bei xDSL dann dreifach enkapsulierten Pakete, sauber übertragen werden.
Nur das du das bei der Konfig beachtest...