91905
08.07.2010, aktualisiert am 18.10.2012
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21 Kommentare
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Irgendwie wird mir beim Lesen schwindlig xD
Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du die Sache komplizierter machst, als es eigentlich sein müsste^^
Du solltest mal versuchen einen Netzplan zu erstellen mit Visio oder so um es einfacher darzustellen was du eigentlich machen willst
Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du die Sache komplizierter machst, als es eigentlich sein müsste^^
Du solltest mal versuchen einen Netzplan zu erstellen mit Visio oder so um es einfacher darzustellen was du eigentlich machen willst
Hi !
Äääähmmm...
Vermutlich ist heute nicht mein Tag (liegt wohl an der WM) oder ich kenne mich mit "solchen Geschichten" auch nicht aus...Also Du wirfst da viele Begriffe in einen Topf und rührst kräftig um....Bei mir kommt da leider nur Brei an....Kannst Du das mal so beschreiben, dass man da auch mitkommt? Wo ist nun was angeschlossen? Der Repeater hängt am Speedport? Oder wie?
Ähmmm.... :-P
mrtux
Zitat von @91905:
benutzt werden. Wie kann ich das machen? Ich kenne mich mit solchen Geschichten nicht so gut aus. Mit dem normalen Netzwerk
benutzt werden. Wie kann ich das machen? Ich kenne mich mit solchen Geschichten nicht so gut aus. Mit dem normalen Netzwerk
Äääähmmm...
Vermutlich ist heute nicht mein Tag (liegt wohl an der WM) oder ich kenne mich mit "solchen Geschichten" auch nicht aus...Also Du wirfst da viele Begriffe in einen Topf und rührst kräftig um....Bei mir kommt da leider nur Brei an....Kannst Du das mal so beschreiben, dass man da auch mitkommt? Wo ist nun was angeschlossen? Der Repeater hängt am Speedport? Oder wie?
Zitat von @91820:
Du solltest mal versuchen einen Netzplan zu erstellen mit Visio oder so um es einfacher darzustellen was du eigentlich machen
willst
Du solltest mal versuchen einen Netzplan zu erstellen mit Visio oder so um es einfacher darzustellen was du eigentlich machen
willst
Ähmmm.... :-P
mrtux
WAS? xD Hast du eine bessere Idee? Ich check gerade nicht was gemacht werden soll und hätte da gerne mal ein Bildchen dazu *g*
Vor allem bin ich gespannt wie das dann aussehen würde...also Pssssss :D
Vermutlich, wenn man das o.a. Kauderwelsch denn recht versteht, will der TO normale Applikationen die Performance erfordern im lokalen LAN erledigen und das Internet über den WLAN Stick.
Na ja das ist eigentlich eine ziemlich banales Szenario:
Routing von 2 und mehr IP Netzen mit Windows, Linux und Router
Denk dir nur einfach das Routing auf dem PC weg, denn das benötigst du in deiner Konstallation nicht ! Nur 2 unterschiedliche IP Netze...fertig !
Na ja das ist eigentlich eine ziemlich banales Szenario:
- WLAN IP und Gateway / DNS per DHCP beziehen lassen.
- LAN am Atapter ohne Gateway und DNS nur mit IP und Maske in eine anderes Netzwerk hängen und gut ist !
- Beispiel: WLAN: 192.168.2.0 /24 LAN: 172.16.2.0 /24
Routing von 2 und mehr IP Netzen mit Windows, Linux und Router
Denk dir nur einfach das Routing auf dem PC weg, denn das benötigst du in deiner Konstallation nicht ! Nur 2 unterschiedliche IP Netze...fertig !
Du hast scheinbar technisch nicht richtig verstanden was ein Wireless WDS Repeater ist, oder ??
Ein Repeater ist sowas wie ein dummer nachplappernder Papagei, der einfach nur deine Wireless Pakete empfängt und zeitversetzt wieder ausstrahlt um so die Reichweite zu erhöhen. Mehr nicht...
Dabei halbiert er dir per se auch noch die verfügbare WLAN Bandbreite durch sein Half Duplex Verfahren.
Also beide, Accesspoint UND Repeater sind immer in ein und demselben IP Netzwerk (OSI Layer 2 Bridge) so das dein Vorhaben technisch gesehen Blödsinn ist.
Wird dir sicherlich auch selber schnell klar wenn du mal nachliest was ein Repeater ist und was der überhaupt macht:
http://www.heise.de/netze/artikel/83757/0
Realisieren kannst du dein Vorhaben nur wenn du 2 WLANs erzeugst die in unterschiedlichen IP Netzen arbeiten, was dann aber einen Router erzwingt.
Genau das ist auch das große Problem deiner Konstellation oben. Beie WLAN Adapter sind im gleichen IP Netz was du ja vermutlich mit ipconfig in der Eingabeaufforderung auch sehen kann.
Damit kann Windows generell nicht umgehen, denn woher soll es wissen welchen Adapter du nehmen willst. Windows hält sich dann an die Bindungsreihenfolge der Adapter:
http://support.microsoft.com/kb/894564/de
Deshalb muss zwingend eine Trennung in 2 IP Netze erfolgen für das was du vorhast !
Ein Repeater ist sowas wie ein dummer nachplappernder Papagei, der einfach nur deine Wireless Pakete empfängt und zeitversetzt wieder ausstrahlt um so die Reichweite zu erhöhen. Mehr nicht...
Dabei halbiert er dir per se auch noch die verfügbare WLAN Bandbreite durch sein Half Duplex Verfahren.
Also beide, Accesspoint UND Repeater sind immer in ein und demselben IP Netzwerk (OSI Layer 2 Bridge) so das dein Vorhaben technisch gesehen Blödsinn ist.
Wird dir sicherlich auch selber schnell klar wenn du mal nachliest was ein Repeater ist und was der überhaupt macht:
http://www.heise.de/netze/artikel/83757/0
Realisieren kannst du dein Vorhaben nur wenn du 2 WLANs erzeugst die in unterschiedlichen IP Netzen arbeiten, was dann aber einen Router erzwingt.
Genau das ist auch das große Problem deiner Konstellation oben. Beie WLAN Adapter sind im gleichen IP Netz was du ja vermutlich mit ipconfig in der Eingabeaufforderung auch sehen kann.
Damit kann Windows generell nicht umgehen, denn woher soll es wissen welchen Adapter du nehmen willst. Windows hält sich dann an die Bindungsreihenfolge der Adapter:
http://support.microsoft.com/kb/894564/de
Deshalb muss zwingend eine Trennung in 2 IP Netze erfolgen für das was du vorhast !
Das wiederum klappt problemlos. Wenn du dir den o.a. Antwortsthread auch mal "richtig" durchgelesen hättest Dann ist genau diese Situation oben schon beschrieben !!
Übrigens dafür musst du nichtmal den Repeater entfernen. Du musst am LAN Interface nur zwingend ein andere IP netz einrichten wie oben im Tutorial beschrieben.
Damit ist auch klar das das LAN Kabel nicht ins bestehende Netz darf denn sonst bist du ja logischerweise wieder im gleichen IP Netz wie vorher auch !!
Du musst dort also einen kleinen 5 Port 10 Euro Switch vom Blödmarkt nutzen.
So sähe es aus dann aus wenn du es richtig machst:
Übrigens dafür musst du nichtmal den Repeater entfernen. Du musst am LAN Interface nur zwingend ein andere IP netz einrichten wie oben im Tutorial beschrieben.
Damit ist auch klar das das LAN Kabel nicht ins bestehende Netz darf denn sonst bist du ja logischerweise wieder im gleichen IP Netz wie vorher auch !!
Du musst dort also einen kleinen 5 Port 10 Euro Switch vom Blödmarkt nutzen.
So sähe es aus dann aus wenn du es richtig machst:
Hi !
Dann hast Du das gleiche Kuddelmuddel.... :-P
Aqui's Hauptaugenmerk bezieht sich nicht auf den WDS-Repeater, sondern auf die Tatsache, dass Du wieder zweimal im gleichen Netzwerkseqment bist....Von daher ist diese "Konstellation" ebenso unsinnig...und glaubs mir: Wireless N wird "leicht" überbewertet. Wenn dir die Bandbreite so wichtig ist, dann leg ein LAN-Kabel und gut...
mrtux
Zitat von @91905:
LAN-Kabel des Notebooks direkt mit dem Speedport oben verbinde??? Sodass also der lokale Netzwerkverkehr über das Kabel geht,
das Internet aber über das WLAN.
LAN-Kabel des Notebooks direkt mit dem Speedport oben verbinde??? Sodass also der lokale Netzwerkverkehr über das Kabel geht,
das Internet aber über das WLAN.
Dann hast Du das gleiche Kuddelmuddel.... :-P
Aqui's Hauptaugenmerk bezieht sich nicht auf den WDS-Repeater, sondern auf die Tatsache, dass Du wieder zweimal im gleichen Netzwerkseqment bist....Von daher ist diese "Konstellation" ebenso unsinnig...und glaubs mir: Wireless N wird "leicht" überbewertet. Wenn dir die Bandbreite so wichtig ist, dann leg ein LAN-Kabel und gut...
mrtux
Bei all dem Geschreibe stelle ICH mir zwei Fragen:
- Wie kann ein WLAN schneller sein als ein LAN !?!
- Nützt eine Netzwerkverbindung etwas, wenn der Flaschenhals das DSL ist ?!?! Selbst ein brutto 300mbit n-WLAN düfte absolut gesehen nicht oder kaum schneller sein, als ein 100 mbit LAN..
Ich denke alle hier sind der Meinung, dass es nicht sichereres und stabileres als eine Kableverbindung gibt und man immer diese nimmt, wenn einen das WLAN nicht aus anderen Gründen vorzuziehen ist (kein Kable legen, surfen auf dem Balkon, o.ä)..
Gruß
Carsten
- Wie kann ein WLAN schneller sein als ein LAN !?!
- Nützt eine Netzwerkverbindung etwas, wenn der Flaschenhals das DSL ist ?!?! Selbst ein brutto 300mbit n-WLAN düfte absolut gesehen nicht oder kaum schneller sein, als ein 100 mbit LAN..
Ich denke alle hier sind der Meinung, dass es nicht sichereres und stabileres als eine Kableverbindung gibt und man immer diese nimmt, wenn einen das WLAN nicht aus anderen Gründen vorzuziehen ist (kein Kable legen, surfen auf dem Balkon, o.ä)..
Gruß
Carsten
Möglicherweise reden wir alle aneinander vorbei ? Der TO will ja, wenn man ihn richtig versteht, das beim Desktop PC nur Internet über den WLAN Port geht und lokaler Datentraffic aus Performance über den LAN Port. Generell ja ein durchaus sinnvolles Szenario !
- Wie kann ein WLAN schneller sein als ein LAN !?!
A.: Die Frage stellt sich doch gar nicht ! pcadm63 will ja gerade lokal mit dem schnellen LAN arbeiten, deshalb das lokale IP Segemnt im LAN ! Und...will NUR Internet über WLAN machen. Das macht er dann logischerweise über seine bestehende Infrastruktur...mit oder ohne Repeater.
- Nützt eine Netzwerkverbindung etwas, wenn der Flaschenhals das DSL ist ?!?! Selbst ein brutto 300mbit n-WLAN düfte absolut gesehen nicht oder kaum schneller sein, als ein 100 mbit LAN..
A.: Siehe oben ! WLAN ist ja nur für Internet und klar...letztlich zählt als max. Bandbreite dafür was er auf der DSL Verbindung hat...logisch !
@91905
...OK, aber wie bekomme ich dann den Desktop-PC oben rechts in der Skizze ins Internet???
A.: Das siehst du doch oben in der Skizze ganz genau ! Deshalb haben wir es ja aufgemalt für dich !!
Internet geht nur über die WLAN Verbindung mit oder ohne Repeater.
Lokales Netzwerk geht über den LAN Port.
Einfacher gehts ja nun nicht, oder ??
- Wie kann ein WLAN schneller sein als ein LAN !?!
A.: Die Frage stellt sich doch gar nicht ! pcadm63 will ja gerade lokal mit dem schnellen LAN arbeiten, deshalb das lokale IP Segemnt im LAN ! Und...will NUR Internet über WLAN machen. Das macht er dann logischerweise über seine bestehende Infrastruktur...mit oder ohne Repeater.
- Nützt eine Netzwerkverbindung etwas, wenn der Flaschenhals das DSL ist ?!?! Selbst ein brutto 300mbit n-WLAN düfte absolut gesehen nicht oder kaum schneller sein, als ein 100 mbit LAN..
A.: Siehe oben ! WLAN ist ja nur für Internet und klar...letztlich zählt als max. Bandbreite dafür was er auf der DSL Verbindung hat...logisch !
@91905
...OK, aber wie bekomme ich dann den Desktop-PC oben rechts in der Skizze ins Internet???
A.: Das siehst du doch oben in der Skizze ganz genau ! Deshalb haben wir es ja aufgemalt für dich !!
Internet geht nur über die WLAN Verbindung mit oder ohne Repeater.
Lokales Netzwerk geht über den LAN Port.
Einfacher gehts ja nun nicht, oder ??
Es ist exakt das gleiche Szenario wie du oben in der Skizze im Thread siehst. Du musst nix verändern.
Du schliesst das Netbook lediglich an dem kleinen lokalen Switch an (oben mit der Beispiel IP Adress 172.16.2.0 /24 !) und fertig ist der Lack !
Einen klitzekleinen Nachteil hat das:
Du hast dort keinen DHCP Server (Automatische IP Adressvergabe im LAN). Also kannst du nur mit statisch eingestellten IP Adressen am LAN Adapter arbeiten was aber ja generell auch kein Problem ist.
Wenn du dennoch nicht auf DHCP verzichten willst musst du auf dem PC/Laptop einen kleinen DHCP Server aktivieren wie z.B. diesen hier:
http://ruttkamp.gmxhome.de/dhcpsrv/dhcpsrv.htm
Damit bekommt dein Netbook im lokalen LAN am Switch dann wieder dynamisch eine IP Adresse aus dem 172.16.2er Netz. (Beispiel).
Nachteil: Für die DHCP Vergabe muss dann immer der PC/Laptop laufen am LAN
Wenn das Netbook XP hast kannst du ihn auch auf DHCP belassen und konfigurierst ihm in den erweiterten Eigenschaften vom TCP/IP eine statische Fallback Adresse auf die 172.16.2.x.
Damit ist die LAN Konfig des Netbooks dann wasserdicht !
Findet er einen DHCP Server im LAN bekommt er von dem ne IP. Ist keiner da, fällt er statt auf eine APIPA IP Adresse 196.254.x.y (eingeschränkte Konnektivität) auf deine statische Fallback IP Adresse im lokalen LAN und gut ist !
Ist also mehr als kinderleicht diese Umsetzung !
Du schliesst das Netbook lediglich an dem kleinen lokalen Switch an (oben mit der Beispiel IP Adress 172.16.2.0 /24 !) und fertig ist der Lack !
Einen klitzekleinen Nachteil hat das:
Du hast dort keinen DHCP Server (Automatische IP Adressvergabe im LAN). Also kannst du nur mit statisch eingestellten IP Adressen am LAN Adapter arbeiten was aber ja generell auch kein Problem ist.
Wenn du dennoch nicht auf DHCP verzichten willst musst du auf dem PC/Laptop einen kleinen DHCP Server aktivieren wie z.B. diesen hier:
http://ruttkamp.gmxhome.de/dhcpsrv/dhcpsrv.htm
Damit bekommt dein Netbook im lokalen LAN am Switch dann wieder dynamisch eine IP Adresse aus dem 172.16.2er Netz. (Beispiel).
Nachteil: Für die DHCP Vergabe muss dann immer der PC/Laptop laufen am LAN
Wenn das Netbook XP hast kannst du ihn auch auf DHCP belassen und konfigurierst ihm in den erweiterten Eigenschaften vom TCP/IP eine statische Fallback Adresse auf die 172.16.2.x.
Damit ist die LAN Konfig des Netbooks dann wasserdicht !
Findet er einen DHCP Server im LAN bekommt er von dem ne IP. Ist keiner da, fällt er statt auf eine APIPA IP Adresse 196.254.x.y (eingeschränkte Konnektivität) auf deine statische Fallback IP Adresse im lokalen LAN und gut ist !
Ist also mehr als kinderleicht diese Umsetzung !
Ich kann dein Problem nicht verstehen.
Das einzige, was ich verstehen kann, ist, dass keiner mehr antwortet, weil bereits alles gesagt ist.
Ob du nun per WLAN ("Ich will per WLAN an meinem Notebook ins Internet") oder per LAN ("der Netbook, auf dem übrigens Windows 7 Professional installiert ist, soll aber auch über LAN ins Internet kommen") ins Internet willst, ist völlig egal. Die Kommunikation findet per TCP/IP statt und das Verfahren, um die Trennung von LAN- und Internetverkehr zu trennen wurde dir bereits beschrieben.
Und in dem oben dargestellten Netzplan wird dies auch grafisch dargestellt.
Das einzige, was du noch machen musst, ist, das ganze umsetzen.
Das einzige, was ich verstehen kann, ist, dass keiner mehr antwortet, weil bereits alles gesagt ist.
Ob du nun per WLAN ("Ich will per WLAN an meinem Notebook ins Internet") oder per LAN ("der Netbook, auf dem übrigens Windows 7 Professional installiert ist, soll aber auch über LAN ins Internet kommen") ins Internet willst, ist völlig egal. Die Kommunikation findet per TCP/IP statt und das Verfahren, um die Trennung von LAN- und Internetverkehr zu trennen wurde dir bereits beschrieben.
Und in dem oben dargestellten Netzplan wird dies auch grafisch dargestellt.
Das einzige, was du noch machen musst, ist, das ganze umsetzen.
@91905
Dein Knackpunkt ist das deine NAS Festplatte per USB am 2ten WLAN Router ist. Das erzwingt das die NAS/USB Platte dann damit im gleichen IP Netz liegen muss wie das lokale LAN.
Ferner nutzt du den AP als Zugangs AP für den Internet WLAN Router was wiederum erzwingt das das WLAN und das abgesetzte lokale LAN im gleichen IP Netz liegen müssen weil du damit dein WLAN erweiterst.
Diese Vorgaben machen dann eine Trennung der LAN und WLAN IP Netze wie oben beschrieben unmöglich, so das du dein Design ändern musst.
Und zwar so:
Der 3te AP darf keine WLAN Bridge sein, denn das erzwingt das auch der Internet Router im WLAN Bridge Modus arbeiten muss um eine LAN zu LAN Kopplung realisieren zu können.
Ein gleichzeitiger Betrieb im Bridge Modus und um Accesspoint Modus (Dein Notebook will auch per WLAN auf den Internet WLAN Router zugreifen) ist aber nicht supportet ! Das ist also technisch nicht realisierbar.
Folglich benötigst du einen Acesspoint der den sog. WISP Modus supportet. Er verhält sich als WLAN Client, NATet aber ein ganzes LAN auf einen bestehenden Accesspoint (Internet Router).
Damit lässt sich dein Design im handumdrehen kinderleicht lösen.
WISP Accesspoints sind z.B. D-Link_DAP-1160 der Klassiker AirLive_AP-5460 und diverse TP-Link_APs und WLAN Router die man auch als AP laufen lassen kann:
Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Näheres zum WISP WLAN Mode findest du auch hier:
http://www.edimax.com/images/Image/FAQ/Wireless/General-Wireless/WISPMo ...
Wenn du das Netzwerk so einrichtest wie oben beschrieben klappt das auf Anhieb.
Besser wäre es gewesen eine Festpaltte als richtiges NAS zu betreiben also in einem NAS Gehäuse was auch einen LAN Anschluss hat. Damit wäre eine direkte Trennung LAN und WLAN möglich gewesen.
Letztlich aber egal...es klappt auch so wie oben beschrieben !
<edit>
Denk dir bitte noch die LAN Ethernetverbindung vom Notebook zum LAN, der "Strich" ist in der o.a. Zeichnung verschütt gegangen !
</edit>
Dein Knackpunkt ist das deine NAS Festplatte per USB am 2ten WLAN Router ist. Das erzwingt das die NAS/USB Platte dann damit im gleichen IP Netz liegen muss wie das lokale LAN.
Ferner nutzt du den AP als Zugangs AP für den Internet WLAN Router was wiederum erzwingt das das WLAN und das abgesetzte lokale LAN im gleichen IP Netz liegen müssen weil du damit dein WLAN erweiterst.
Diese Vorgaben machen dann eine Trennung der LAN und WLAN IP Netze wie oben beschrieben unmöglich, so das du dein Design ändern musst.
Und zwar so:
Der 3te AP darf keine WLAN Bridge sein, denn das erzwingt das auch der Internet Router im WLAN Bridge Modus arbeiten muss um eine LAN zu LAN Kopplung realisieren zu können.
Ein gleichzeitiger Betrieb im Bridge Modus und um Accesspoint Modus (Dein Notebook will auch per WLAN auf den Internet WLAN Router zugreifen) ist aber nicht supportet ! Das ist also technisch nicht realisierbar.
Folglich benötigst du einen Acesspoint der den sog. WISP Modus supportet. Er verhält sich als WLAN Client, NATet aber ein ganzes LAN auf einen bestehenden Accesspoint (Internet Router).
Damit lässt sich dein Design im handumdrehen kinderleicht lösen.
WISP Accesspoints sind z.B. D-Link_DAP-1160 der Klassiker AirLive_AP-5460 und diverse TP-Link_APs und WLAN Router die man auch als AP laufen lassen kann:
Kopplung von 2 Routern am DSL Port
Näheres zum WISP WLAN Mode findest du auch hier:
http://www.edimax.com/images/Image/FAQ/Wireless/General-Wireless/WISPMo ...
Wenn du das Netzwerk so einrichtest wie oben beschrieben klappt das auf Anhieb.
Besser wäre es gewesen eine Festpaltte als richtiges NAS zu betreiben also in einem NAS Gehäuse was auch einen LAN Anschluss hat. Damit wäre eine direkte Trennung LAN und WLAN möglich gewesen.
Letztlich aber egal...es klappt auch so wie oben beschrieben !
<edit>
Denk dir bitte noch die LAN Ethernetverbindung vom Notebook zum LAN, der "Strich" ist in der o.a. Zeichnung verschütt gegangen !
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