Einstieg ins Thema größere Netzwerke

Hallo,

bitte nicht persönlich nehmen was ich jetzt schreibe, aber:

Wenn du all diese Fragen nicht beantworten kannst, dann würde ich dir dringend raten einfach ein 2. Angebot eines anderen Systemhauses einzuholen um zu sehen ob es da große Diskrepanzen gibt.
Du alleine wirst das - mit deinem momentanen Wissensstand - leider nicht beurteilen können.

Und glaube mir, diesen Rat gebe ich dir nur um dich zu schützen

Gruß

Hallo,

kann mich der Meinung von Michi nur anschließen.

Warum hast Du das Gefühlt euch wird nur das teuerste vom teuren verkauft?
Wenn Du von andere Systemhäusern Angebote einholst, dann auch die Anfragen wie für euren jetzigen stellen.
Wenn ihr nur die Hardwarkosten abfragt, ist das nicht fair, denn die Lösung zu entwickeln kosten auch und das ist im Angebot vom ersten auchmit dabei.
Vor allem bei folgeaufträgen kann sich dann wieder alles verchieben.

Auf deine Fragen kann man im Prinzip nur antworten, es kommt drauf an

Gruß

Chonta

Moin,

die Arbeit - und das meine ich ernst - kannst du dir sparen. Bevor du das gut genug drauf hast um gegen den Dienstleister zu argumentieren habt ihr die letzte IP verbraucht.

Eigentlich ist das auch überflüssig. Du musst dir nur eine Frage stellen: Vertraust du dem Typen / der Firma oder nicht. Wenn nicht dann, suche dir nen neuen.

Gruß Krämer

Hallo zusammen,

Das wird leider durch lesen nicht zu machen sein, denn das was Du meinst sind
strukturierte Netzwerke und wenn die wachsen dann geht es meist nur noch um
Erfahrungswerte. Und welche Geschwindigkeit benötigt wird, kannst eigentlich
nur Du oder der Betrieb sagen!!! Und danach richtet sich dann auch ob man Dir
einen Switch oder Switche für wenige hundert Euro oder um die tausend Euro
bzw. mehrere tausend Euro verkauft.

- Wie viele Gebäude sind das denn nun vorhanden?
- Sind die alle Gebäude auf einem Gelände?
- Was ist denn dort alles im Netzwerk vorhanden?
(WLAN APs, WLAN Scanner, VOIP, IP Kameras, PCs, Server, SANs,)

Naja das ist nicht weiter verwunderlich denn wenn Ihr so gut wärt dass Ihr das alles
beurteilen könnt dann würdet Ihr das alles höchstwahrscheinlich selber machen, oder?

Kann es sein das Eure Bedürfnisse nun eventuell nicht mehr den 300 Euro Switch
und auch nicht mehr den 1500 Euro Switch benötigen sondern einen oder mehrere
6500 Euro Switche plus die Layer3 Lizenzen und das ein Layer dazu gekommen ist
der auch nicht ganz billig wird!? (Core Layer, Distributed Layer, Access Layer)

Das wird wohl eher mit mehreren Faktoren zusammen hängen, denn wenn Ihr
das Netzwerk nicht selber verwaltet dann wird man die Produkte nehmen die
von den Leuten der Netzwerkfirma verwaltet werden können und das müssen
nicht immer die günstigsten sein. Merke Dir bitte einmal eines;
Der Chef schaut nach dem Geld das er es nicht ausgibt, der Abteilungsleiter
danach das die Kunden zufrieden sind und der Kontenrahmen nicht gesprengt
wird und die IT Abteilung schaut das sie mit den Mitteln die sie erhält das
Netzwerk am laufen hält!

Und das ist eben nicht immer das gleiche und schon gar nicht das selbe!

Wenn Ihr Cisco Hardware benutzt ist das eventuell so, nur dann hat man noch lange
nicht die Erfahrung und das Gefühl für so ein Netzwerk. Was nützt es auch wenn man
20.000 Euro sparen kann und die Hardware muss in 2 Jahren wieder ausgetauscht
werden? Und wer will dann noch einmal an die Kabel in der Wand ran gehen???????

Muss jetzt aber, war damals alles so teuer und nun muss es eben auch einmal so gehen!
Das sind dann meist die Sachen die ein funkelnagelneues Netzwerk zunichte machen!

Wie sehen denn die örtlichen Gegebenheiten aus?
Pro Gebäude ein brandsicherer Raum, der mit antirutsch und antistatik Teppich
oder Fliesen ausgelegt worden ist und dann die Racks enthält, die entweder selber
oder gar der gesamte Raum klimatisiert sind. Gestapelte Switche im Rack und dann
eben wenn von nöten Etagen Switche in einem extra Raum oder Verteilerkasten.

Man kann der Kosten wegen DAC Kabel benutzen und zwischen den Gebäuden
dann eben auch LWL Kabel. Oder aber man bildet einen Switch Stack (Switch Stapel)
mittels Stacking Modulen und Kabeln, das würde ich heute immer vorziehen wollen.
Und die Stapel kommen dann an den oder die Core Switche dran. LWL würde ich hier
auch bevorzugen wollen. Kein Trunking sondern eine oder mehrere 10 GbE LWL Uplinks
und VLANs auf jeden Fall der QoS Eigenschaften wegen.

Man kann auch zwei Router benutzen und hat dann Redundanz im Netzwerk.

So dass alles up-to-date (Firmware) ist alle Switche dann miteinander ein
vollfunktionsfähiges Netzwerk bilden, bzw. man von einer Struktur reden kann.

Die Hersteller aller Switche geben auch immer an welche Switch Chips verbaut worden
sind und dazu gibt es dann auch immer einen Durchsatz als Switchingkapatzität von
xxx GBit/s total.

Dann eben alles mit VLANs und QoS neu aufsetzen.

Wie viele GBs liegen denn auf den Leitungen an?

Ich brauche ein schickes schnelles Auto für die Stadt und Überlandfahrt!
Überlege mal wer wohl mit welchem Auto ankommt!

Dann Finger weg und mal ehrlich sein;
- Bist Du der Chef der Firma?
- Hast Du die IT Mannschaft komplett entlassen?

Hol Dir eine zweite oder dritte Meinung ein und lass das mit dem selber machen sein
denn da scheiden sich die Geister bestimmt, denn im Gebäude sollte je nach benötigtem
Durchsatz auch schon mittels LWL bzw. mehrerer LWL Stränge und von Gebäude
zu Gebäude dann auf jeden Fall nur noch mittels LWL Kabel gearbeitet werden.

Gruß
Dobby

Das ist mit 5 Mitarbeitern schon der Fall und mit 200 erst recht, da kann man
dann wenn ein erfahrener Admin dabei ist mehr lernen als aus jedem Buch
oder aus jedem Kursus.

Strukturiert. Der Rest richtet sich nach örtlichen Gegebenheiten, Budget und
Anforderungen. Wir machen Dich mit einem 300 Euro Cisco SG300 Switch
glücklich oder mit einem Netgear XSM7244s für 6500 Euro plus Layer3
Lizenz für ~1500 Euro, je nach dem was zutrifft.

Ein Buch lesen, einen Kurs machen und dann denken man hat 20 Jahre Erfahrung
gekauft und inne, das wird nichts glaube es mir.

Gruß
Dobby

Hallo,

Und dein Job ist was, weil du Manager angibst und jetzt mit nichtwissen glänzt. Ja, du hast uns darauf hingewiesen das dein IT Wissen bezüglich Netzwerke nicht grad dein gebiet ist. Frgat sich nämlich wie die Antworten hier geschrieben werden sollen

Wo soll hier die Aufklärung anfangen und wo aufhören? Welche Grundlagen existieren oder was fehlt dir an Wissen?

Ich frag mich nur wo denn dann die nötigen Server, Drucker, Scanner, Telefone (VOIP), Smartphones der GL im eigen WLAN, Protokollwandler wie Seriell over IP, PtintServer, sprich "Wo ist die nötige Infrastruktur" um deine 200 Arbeitsplätze am spielen zu halten? Daneben dann noch schon genanntes wie WLAN usw- wo ist das? Oder seit ihr noch in sachen EDV im Jahre 1980 und nutz Parralelports und COAX RG-58 (Thin Ethernet 100 Base-T)? laut deiner erwähnung von CISCO eher wohl nicht.

Was auch vollkommen Legitim ist. Auch ihr betreibt Gewinnmaximierung (und dazu produziert ihr gar etwas um das Ziel zu erreichen), und das ist auch aufgabe der Firma, spez. der Job vom GF. Warum meckerst du über etwas was ihr mit euren Kunden macht oder auch Apple (gutes Vorzeigeobjekt für Gewinnmaximierung - auch wenn viele es nicht gut finden, haben tun aber die meisten ein Eierfon oder eine Eiertablette)

Kann nur jemand beurteilen der ihn kennt oder schon vom Ihm betreut wurde. Mag für ein bauchgefühl reichen, nur kannst du das nicht Bewerten bzw. Vergleichen.

Und niemand ausser ihr und dieser Dienstleister kennt die Hintergründe warum ein Kabel dort liegt und nicht woanders bzw. warum das netzwerk so und nicht anders Strukturiert ist bzw. warum etwas so und nicht anders gemacht wurde. Das hat der DL mit sicherheit alles in sein Angebot eingerechnet. Andere können das nicht, somit ist ein reiner Preisvergleich schon wieder fast unmöglich. Vielleicht kennt der DL ja die Stellen im Mauerwerk, und weiß daher, wenn er dort Bohren sollte kommt halt Wasser aus der Wand.

Umbauen ist oft weitaus teurer und zeitaufwändiger als einfaches neu bauen. Inwiefern kannst du die Leistungen eines Handwerkers/Technikers beurteilen was die mit welchen Materialien, Werkzeugen und Hilfsmittel schaffen können um
. Wird auch für andere Handwerker/DL etc. schwierig überhaupt ein vergleichbares Angebot zu Erstellen, oder wollt ihr eine Auschreibung machen und nur die Zahlen unten auf der letzten Seite sind der Entscheidungsgrund?

Meiner Meinung nach kann mit den Suchmaschinen von heute zu fast jeder Frage eine gute / zufriedenstellende /richtige Antwort gefunden werden.

Fragt sich welche Wissen und auf welche Grundlagen (Wissen) setzt es auf. Daher sage ich Nö, eine CISCO Schulung ist nicht nötig um ein Angebot zu bewerten. Zum bewerten ob der Preis für den zu bauenden Jumbojet passt muss ich den JumboJet nicht fliegen können müssen. Ich brauch noch nicht mal wissen was der Tanwagenfahrer wissen muss um den Jumbo voll zu tanken.

Genau so wenn der Auftraggeber es wünscht oder notwendig ist. Soll pro Etage aber nur ein PC stehen dann wird man auch hier davon abweichen so wenn dem Auftraggeber die Kosten zu hoch sind.

Wenn gefordet oder wenn die Länge oder wenn die Umgebung störend oder weil einfach Fasern schon liegen oder wenn die GL heute schon etwas weiter in die Zukunft denkt oder oder oder. Es kommt drauf an. Nutzt aber nichts wenn man wegen Kostendruck (siehe oben) Switches genommen hat welche schwer oder gar nicht mit Optiken ausgerüstet werden können. Dann kann sich das Sparen durch spätere mehrausgaben schnell umkehren.

Suehe oben. Es kommt darauf an. Selbst der WAF (Woman Acceptance Factor) ist bei manchen Autraggebern zu berücksichtigen und kann sich drastisch in einer Kalkulation auswirken.

So baut man Netzwerke

Es kommt darauf an. Hat man wegen obiger Sparsamkeit dann Switche geholt welche sich nicht Konfigurieren lassen, wirds einfach deutlich teuer oder das Netz wird icht so Arbeiten wie gewünscht oder geplannt.

Am einfachsten (und am ungenauesten) mit einer Stopuhr. Was brauche ich um die Flugtauglichkeit eines Jumbos in der Luft zu Prüfen / Überwachen? Den Schrei vom Piloten oder aufwendige Technik? Was solls dein bitteschhön sein ? Sekt oder Selters?

Dazu habe ich oben ja schon angemerkt das hier irgendwie die nötige Infrastruktur fehlt wenn ihr schon ca. 200 Arbeitsplätze auf mehrre hallen, QM, Produktion und Büros verteilt habt. Somit ist dies aussage wohl nur ein Teil der Wahrheit.

So baut man Netzwerke.

Täglich fahren viele Autos und Busse durch München. Sagt nichts über Fahrgastzahlen, Gewichte, Entfernungen, Stosszeiten, Leerfahrten, durchschnittswerte usw. aus. Das ist selbst die Frage ob die Busse reichen nicht zu beantworten. Was bedeutet viele oder sehr viele und was sind sehr Grpße Dateien? Was muss sich einer darunter Vorstellen?

Lässt sich ohne Kenntnis von oben nur mit einem Orakel oder Glaskugel und dann auch nur Vermuteterweise beantworten. Du hast mit deinen Vermutungen auch schon mal ins Klo gegriffen?

Entschuldige wenn ich das nicht glaube.

Netzwerke haben mit Zaubern eher nichts zu tun, ausser das Lächeln auf den Gesichtern wenn es tatsächlich funktioniert.

Wenn du zu deinen jetzigen DL kein Vertrauen mehr hast, dann hilft auch kein Angebotsvergleich. Da sollten dann andere Entscheidungen vorher getroffen werden. Der eine oder andere hier (ich auch) ist mit Sicherheit gern bereit dir helfend zur Seite zu stehen, auch bei Bedarf vor Ort um dir das fachliche etwas anders zu erläutern (eine PN reicht)(ob @aqui dir zur Verfügung steht?). Ihr habt ein gewachsenes Unternehmen und so ist auch dessen Infrastruktur gewachsen. Ohne das ein anderer DL dort in Historisches eingeweiht bzw. aufgeklärt wird kann es nur in ein Fiasko enden, beim Angebot oder dessen durchführung. beispiel: Ein LKW Aufbau bauer baut seit Jahren die Aufbauten der nackten LKW Chassis für euch. Das nun kommende Angebot lässt dich wie hier reagieren. Du holst dir viel Angeboten ein. Weitestgehen bergleichbar und in ähnlichen Preis Regionen. Der Alt Betrieb bekommt den Auftrag nicht. Der LKW fährt seine erste Tour. Telefon klingelt und eine weinerliche Stimme sagt dir er hat nun einen Cabrio LKW. Der alte Betreib wusste das eine Brücke etwas tiefer war und das ihr seid 20 jahren schon immer eine (verbotene) Abbkürzung genommen hat. Der Kofferaufbau war halt diese 3 CM immer niedriger als die anderen Koffer der anderen LKWs. Was ist jetzt **Preiswerter*?

Und in deinem Netz können sehr viele solcher (unbekannten) Fallen stecken. Der jetzige DL wird diese kennen

Gruß,
Peter

Hallo,

Wie soll ein kleines oder größeres oder großes Haus sinnvollerweise ausshen. Wie soll ein kleiner oder größerer oder großer Turm sinnvollerweise aussehen? Wie soll ein kleines oder größeres oder großes Schwimmbad sinnvollerweise aussehen? Die Phantasie des Menschen erstaunt einen immer wieder wie gleiches immer wieder anders gelößt und umgesetzt wird. Es gibt auch bei deinen Wunsch keine Blaupause, daher "Es kommt drauf an" Und wir haben uns noch nicht der verwendeten Technik angeschaut. Es kommt drauf an....

Gruß,
Peter

- Einen erfahrenen Admin einstellen und von diesem lernen.
- Einenerfahrenen Dienstleister einstellen und sich von diesem nach und nach
gegen Bezahlung selbstverständlich alles aufs genauste zweigen lassen, so
etwas sollte aber vorher durchgesprochen werden so das der Dienstleister das
auch weiß! Dann verhandelt man eben einen gewissen Preis dafür und man
übernimmt nach und nach das Netzwerk.

Gruß
Dobby

Jap tut es


Wie Dobby schon geschrieben hat, jemanden einstellen und von dem lernen oder Schulungen besuchen und von den Dozenenten und deren Erfahrung Profitieren.
Beides ist mit Kosten verbunden aber auch am nachhaltigsten.

Ansosnten Google und Fachbücher zum Thema Routing, Ethernet, OSI-Model. Aber das dauert auch lange und Du hast niemanden zum Fragen.
Empfehlungen für Systemhäuser / Schulungseinrichtungen können Dir bestimmt alle hier geben

Warum ist das Vertrauen weg? Muss ja was vorgefallen sein. Ist er unzuverlässig, obwohl immer bezahlt wird?
Wenn er was gemacht hat und ihr könnt das nicht einordnen, könnt ihr ja auch fragen warum das so und nicht anders gemacht wurde. Aber so fragen das ihr es gerne verstehen wollt, nicht das ihr ihm nicht traut. Wenns ein Guter Dienstleister ist, wird er auch versuchen es euch zu erklären, ob ihr das versteht ist dann aber ne andere Sache

Gruß

Chonta