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Frage betrefflich Subnetz (Theoriefrage)
Wie viele Hosts können in einem Netz mit Netzmaske "/14" effektiv adressiert werden?
(wenn die Antwort vorliegt, ist es denn mit Broadcastadresse und Netzadresse inklusiv, oder werden die 2 jeweils schon bei der Angabe des Antworts weggelassen?)
Ich bedanke mich herlich im Voraus schon mal..
Grüsse.lg
(wenn die Antwort vorliegt, ist es denn mit Broadcastadresse und Netzadresse inklusiv, oder werden die 2 jeweils schon bei der Angabe des Antworts weggelassen?)
Ich bedanke mich herlich im Voraus schon mal..
Grüsse.lg
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Ausgedruckt am: 22.11.2024 um 16:11 Uhr
27 Kommentare
Neuester Kommentar
google - subnetzcalculator... ganz ehrlich - da könnte man das dann selbst eben rechnen und genau sehen welche adressen dann da sind, was bc, was netz-ip ist usw...
Vielen vielen Dank erstmal, dass Sie so rasch antworten konnten.
Ich habe es mir ausgerechnet und "/14" Subnet ist 255.252.0.0. Volgendes habe ich in "subnetzcalculator" eingegeben und Host per Subnet habe ich die Zahl 131070 bekommen.
Erkenntnis: In einem Netz mit Netzmaske "/14" können 131070 Hosts oder Stationen adressiert werden, weggelassen wurden Broadcastadresse und Netzadresse, denn mit wären es 131072.
Habe ich das richtig verstanden? Ich muss es für die Infoprüfung können. Checks aber nicht so richtig.
Ich habe es mir ausgerechnet und "/14" Subnet ist 255.252.0.0. Volgendes habe ich in "subnetzcalculator" eingegeben und Host per Subnet habe ich die Zahl 131070 bekommen.
Erkenntnis: In einem Netz mit Netzmaske "/14" können 131070 Hosts oder Stationen adressiert werden, weggelassen wurden Broadcastadresse und Netzadresse, denn mit wären es 131072.
Habe ich das richtig verstanden? Ich muss es für die Infoprüfung können. Checks aber nicht so richtig.
Moin,
das sollte so passen. Ganz grob kannst du sagen das du immer die erste und die letzte IP abziehen musst da es die Netz bzw. Broadcast-Adresse ist. Die anderen darfst du dann so nutzen...
das sollte so passen. Ganz grob kannst du sagen das du immer die erste und die letzte IP abziehen musst da es die Netz bzw. Broadcast-Adresse ist. Die anderen darfst du dann so nutzen...
Subnetting ist ein ganz wichtiger Punkt der Netzwerktechnik, den man auf jeden Fall auch ohne fremde Hilfe beherschen sollte. Gib mal bei google subnetting ein und du findest Tipps wie z.B, http://www.easy-network.de/subnetting.html
Alles klar. Vielen vielen Dank für Ihre tollen Antworten und Tipps!!
Viele Grüsse.a
Viele Grüsse.a
Hat sich erledigt.
also ich komme bei /14 auf 242144-2 hosts
wie hast du gerechnet?
wie hast du gerechnet?
Hallo,
ein glattes "Weder noch"...
262142 abzüglich Netzadresse und Broadcast = 262140 adressierbare Hosts.
brammer
ein glattes "Weder noch"...
262142 abzüglich Netzadresse und Broadcast = 262140 adressierbare Hosts.
brammer
Sorry aber das ist falsch
Es ist wie -marina- meinte (kann mir nur vorstellen das verschrieben)
max. 262142 nodes bei max. 64 subnets
lg mcdy
Es ist wie -marina- meinte (kann mir nur vorstellen das verschrieben)
max. 262142 nodes bei max. 64 subnets
lg mcdy
2^18= 262144, tut mit leid, war mein Fehler. Du hast schon recht :- )
Danke dass du geschrieben hast!! Grüsse.a
Danke dass du geschrieben hast!! Grüsse.a
@brammer
Kleine kosmetische Korrektur: Bei 262142 sind Broadcast und Netzwerk schon abgezogen
Beispielnetzwerk = 10.0.0.0 /14
Netzwerk = 10.0.0.0
Maske: 255.252.0.0
Subnetz = 10.0.0.1 to 10.3.255.254
Adressierbare Hosts = 262142
@mac-doubleyou
Es ist übrigens EIN einziges Subnetz mit einer 14 Bit Maske und nicht 64 (wie kommt man auf so einen Unsinn ??) !! Da solltest du wohl besser noch etwas in der Wikipedia lesen !!
http://de.wikipedia.org/wiki/IP-Adresse
Kollege maretz hat aber absolut Recht: 7 Sekunden bei Dr. Google ohne hier die Community mit Hausaufgaben zu nerven....
Hoffentlich reichts dann nun bei yxcvbnm (Keyboard ganz unten über Space !) dann noch für ein
Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren?
...vermutlich wohl nicht
Kleine kosmetische Korrektur: Bei 262142 sind Broadcast und Netzwerk schon abgezogen
Beispielnetzwerk = 10.0.0.0 /14
Netzwerk = 10.0.0.0
Maske: 255.252.0.0
Subnetz = 10.0.0.1 to 10.3.255.254
Adressierbare Hosts = 262142
@mac-doubleyou
Es ist übrigens EIN einziges Subnetz mit einer 14 Bit Maske und nicht 64 (wie kommt man auf so einen Unsinn ??) !! Da solltest du wohl besser noch etwas in der Wikipedia lesen !!
http://de.wikipedia.org/wiki/IP-Adresse
Kollege maretz hat aber absolut Recht: 7 Sekunden bei Dr. Google ohne hier die Community mit Hausaufgaben zu nerven....
Hoffentlich reichts dann nun bei yxcvbnm (Keyboard ganz unten über Space !) dann noch für ein
Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren?
...vermutlich wohl nicht
Zitat von @aqui:
@mac-doubleyou
Es ist übrigens EIN einziges Subnetz mit einer 14 Bit Maske und nicht 64 (wie kommt man auf so einen Unsinn ??) !! Da
solltest du wohl besser noch etwas in der Wikipedia lesen !!
http://de.wikipedia.org/wiki/IP-Adresse
@mac-doubleyou
Es ist übrigens EIN einziges Subnetz mit einer 14 Bit Maske und nicht 64 (wie kommt man auf so einen Unsinn ??) !! Da
solltest du wohl besser noch etwas in der Wikipedia lesen !!
http://de.wikipedia.org/wiki/IP-Adresse
ähm damit war gemeint das man mit /14 maximal 64 Subnetze machen kann und das stimmt.
das es bei der maximalen Nodes Anzahl nur eines ist ist klar.
@ yxcvbnm ich finde solche Fragen schon OK, weil das ist die Basis und wenn erst mal IPv6 durch ist wird eh nie wieder gesubnettet. 1 Klasse Stoff muss dann neu gefunden werden.
lg mc-dy
Hallo,
ähm damit war gemeint das man mit /14 maximal 64 Subnetze machen kann und das stimmt.
???
Wie kommst du auf diese Weisheit?
Wieviele Subnetze du darasu machen kannst hängt ausschließlich von der Netzmaske ab!
Wenn du ein /14 in Netze mit der Maske /29 teilst bekommst du ein paar mehr Netze da raus!
Mal mit Begriffen wie Subnetting und Supernetting befassen!
brammer
ähm damit war gemeint das man mit /14 maximal 64 Subnetze machen kann und das stimmt.
???
Wie kommst du auf diese Weisheit?
Wieviele Subnetze du darasu machen kannst hängt ausschließlich von der Netzmaske ab!
Wenn du ein /14 in Netze mit der Maske /29 teilst bekommst du ein paar mehr Netze da raus!
Mal mit Begriffen wie Subnetting und Supernetting befassen!
brammer
weils nun mal so ist
bei /8 hat man max. 16777214 Hosts und / oder max. 1 Subnetz
bei /14 hat man max. 262142 Hosts oder max. 64 Subnetze
lg mc-dy
bei /8 hat man max. 16777214 Hosts und / oder max. 1 Subnetz
bei /14 hat man max. 262142 Hosts oder max. 64 Subnetze
lg mc-dy
Hallo,
Hast du meine Antwort ueberhaupt gelesen?
Hast du Subnetting verstanden?
Anscheinend nicht wirklich!
erkläre doch bitte mal deine "Aussage".
Brammer
P.S.: "weils nun mal so ist" akzeptiere ich nicht!
Brammer
Hast du meine Antwort ueberhaupt gelesen?
Hast du Subnetting verstanden?
Anscheinend nicht wirklich!
erkläre doch bitte mal deine "Aussage".
Brammer
P.S.: "weils nun mal so ist" akzeptiere ich nicht!
Brammer
@mac-doubleyou
Du hast vermutlich die Fragestellung nicht richtig gelesen und damit das Thema verfehlt....
Es geht doch hier mit keinem einzigen Wort darum wieviel Subnetze man in ein /14 Netzwerk unterbringen, kann sondern einzig und allein darum wieviel adressierbare Hosts ein Netzwerk mit einer 14 Bit Maske hat....nicht mehr und nicht weniger.
Wie man da überhaupt auf das Thema "Subnetze" kommt ist vollkommen unverständlich und hat auch mit der Sache rein gar nix zu tun.
Mal ganz abgesehen von der Tatsache das deine Antowrt vollkommener Unsinn ist und auch thematisch vollkommen falsch !!
Wenn, dann solltest du bitte sehr vorher definieren wie groß denn deine Subnetze sind die du in einem 14 Bit Netzwerk unterbringen willst. Wenn du z.B. eine 30 Bit Subnetzmaske (255.255.255.252) für diese Subnetze annimmst kannst du erheblich mehr als deine oben genannten 64 Subnetze unterbringen.
Deine Aussage ist also mehr oder weniger sinnfrei hier, den Subnetting hast du nicht wirklich verstanden weil schlicht diese Parameter fehlen und du nur bezugsferne Nummern raushaust. Das belegen diese thematisch verfehlten Aussagen wie Kollege brammer schon treffend bemerkt, sorry !
Du hast vermutlich die Fragestellung nicht richtig gelesen und damit das Thema verfehlt....
Es geht doch hier mit keinem einzigen Wort darum wieviel Subnetze man in ein /14 Netzwerk unterbringen, kann sondern einzig und allein darum wieviel adressierbare Hosts ein Netzwerk mit einer 14 Bit Maske hat....nicht mehr und nicht weniger.
Wie man da überhaupt auf das Thema "Subnetze" kommt ist vollkommen unverständlich und hat auch mit der Sache rein gar nix zu tun.
Mal ganz abgesehen von der Tatsache das deine Antowrt vollkommener Unsinn ist und auch thematisch vollkommen falsch !!
Wenn, dann solltest du bitte sehr vorher definieren wie groß denn deine Subnetze sind die du in einem 14 Bit Netzwerk unterbringen willst. Wenn du z.B. eine 30 Bit Subnetzmaske (255.255.255.252) für diese Subnetze annimmst kannst du erheblich mehr als deine oben genannten 64 Subnetze unterbringen.
Deine Aussage ist also mehr oder weniger sinnfrei hier, den Subnetting hast du nicht wirklich verstanden weil schlicht diese Parameter fehlen und du nur bezugsferne Nummern raushaust. Das belegen diese thematisch verfehlten Aussagen wie Kollege brammer schon treffend bemerkt, sorry !
Frage ist: Wie kommt man denn auf die 64 Subnetze, um die es hier geht, und die hier einige so hartnäckig abstreiten?
Antwort: Subnetzrechner
Klar, denn selber ausgerechnet hat die 64 Subnetze hier keiner, denn sonst hätte
wohl schon einer eine Lösung präsentiert.
Beispiel:
Ein Netz: 192.168.1.0 Submask: 255.255.255.0 (/24)
Frage: Kann ich das Netz in Subnetze unterteilen? Ja, in dem die Submask verlängert wird, z.B.: 255.255.255.252 (/30)
Die Submask wurde um 6 Bit verlängert: 2 hoch 6 macht 64 Subnetze. Pro Netz bleiben 2 Bit zur Adressierung über:
2 hoch 2 ergibt 4 Adressen: 1 x Netzadresse, 2 x Hostadresse, 1 x Broadcastadresse.
Das kann man jetzt doch wohl auf das Netz: 10.0.0.0 Submask: 255.0.0.0 (/8) übertragen.
Kann ich auch das Netz in Subnetze unterteilen? Ja, in dem die Submask verlängert wird, z.B.: 255.252.0.0 (/14)
Auch hier wurde die Submask um 6 Bit verlängert (ergibt 64 Subnetze), mit allerdings 18 Bit, die zur Adressierung pro Subnetz
überbleiben: 2 hoch 18 ergibt 262.144 Adressen: 1 x Netzadresse, 262.142 x Hostadresse, 1 x Broadcastadresse.
Wie lautet die jeweilige Netzadresse? Die Wertigkeit der Bits sind 128-64-32-16-8-4-2-1. In beiden Fällen wurden die Subnetze
gebildet, in dem man quasi dem Hostanteil 6 Bits "wegnimmt". Zählt man jetzt von links nach rechts die Bits bis 6 ab, so sieht man, dass
die letzte 1 der Submask mit der 4 verknüpft wird. Diese Zahl ist dann die "Schrittweite" der Netze.
Das Beispiel von aqui:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.0.0.1 to 10.3.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
Das nächste Netz:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.4.0.1 to 10.7.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
Das nächste Netz:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.8.0.1 to 10.11.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
. . . usw.
Wer immer noch zweifelt, mit dem unternehmen wir mal einen Ausflug ins Reich der logischen Verknüpfungen von Bits (Dualzahlen).
Die Submask blendet ja bekanntlich den Hostanteil aus, in dem die Bits der IP und der Submask "logisch und" miteinander
verknüpft werden. "Logisch und" heißt: beide Operanden müssen 1 sein, damit das Ergebnis auch 1 ist.
Das Ergebnis dieser Verküpfungen ist also die Netzadresse. Dazu bilden wir die ersten 16 Bit von 10.0.0.0/14 mal in einer Tabelle ab,
der Rest ist uninteressant (weil Host). Bit 15 und 16 sind hier auch schon Hostanteil, weil die SM und damit die Netzadresse ja nur 14 Bit lang ist.
Verknüpft man nun die Bits von IP und SM "logisch und", so ist das Ergebnis . . .
Und da die Netzadresse nur 14 Bit lang ist, kann man Bit 15 und 16 der IP auf 1 setzen, ohne dass sich am Ergebnis etwas ändert, z.B.:
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
Das nächste Netz . . .
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
Auch hier können die Bits, die zum Hostanteil gehören, wieder verändert werden, z.B.:
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
Das nächste Netz . . .
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
10.9, 10.10, 10.11 würden auch hier wieder nur die letzten beiden Hostbits verändern, die Netzadresse bleibt 10.8.
Wenn man diese Tabelle von 10.0 - 10.255 betrachtet, so sieht man in den Verknüpfungsergebnissen 64 versch.
Netzadressen, unsere Subnetze
@aqui,
Du hast es doch selbst geschr.: 262142 Hosts Und da gibts auch nichts zu definieren: Die Zahl der Hostadressen ergibt sich aus
2 hoch Anzahl_Bits_des_Hostanteil - 2.
Auch das ist falsch!! Du hast hier lediglich die Netzadresse verlängert, es bleiben nach wie vor 64 Subnetze pro Netz.
. . . usw.
@brammer,
Das mußt du mir mal zeigen. /29 heißt, du hast eine /24'er Submask um 5 Bits verlängert.
Dann vervollständige doch mal diese Tabelle um . . .
- Submask
- Subnetze pro Netz
- Subnetzadressen
Gruß
Günni
Antwort: Subnetzrechner
Klar, denn selber ausgerechnet hat die 64 Subnetze hier keiner, denn sonst hättewohl schon einer eine Lösung präsentiert.
Beispiel:
Ein Netz: 192.168.1.0 Submask: 255.255.255.0 (/24)
Frage: Kann ich das Netz in Subnetze unterteilen? Ja, in dem die Submask verlängert wird, z.B.: 255.255.255.252 (/30)
Die Submask wurde um 6 Bit verlängert: 2 hoch 6 macht 64
Subnetze. Pro Netz bleiben 2 Bit zur Adressierung über:2 hoch 2 ergibt 4 Adressen: 1 x Netzadresse, 2 x Hostadresse, 1 x Broadcastadresse.
Das kann man jetzt doch wohl auf das Netz: 10.0.0.0 Submask: 255.0.0.0 (/8) übertragen.
Kann ich auch das Netz in Subnetze unterteilen? Ja, in dem die Submask verlängert wird, z.B.: 255.252.0.0 (/14)
Auch hier wurde die Submask um 6 Bit verlängert (ergibt 64 Subnetze), mit allerdings 18 Bit, die zur Adressierung pro Subnetz
überbleiben: 2 hoch 18 ergibt 262.144 Adressen: 1 x Netzadresse, 262.142 x Hostadresse, 1 x Broadcastadresse.
Wie lautet die jeweilige Netzadresse? Die Wertigkeit der Bits sind 128-64-32-16-8-4-2-1. In beiden Fällen wurden die Subnetze
gebildet, in dem man quasi dem Hostanteil 6 Bits "wegnimmt". Zählt man jetzt von links nach rechts die Bits bis 6 ab, so sieht man, dass
die letzte 1 der Submask mit der 4 verknüpft wird. Diese Zahl ist dann die "Schrittweite" der Netze.
Das Beispiel von aqui:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.0.0.1 to 10.3.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
Das nächste Netz:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.4.0.1 to 10.7.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
Das nächste Netz:
- Netzwerk = 10.0.0.0
- Maske: 255.252.0.0
- Subnetz = 10.8.0.1 to 10.11.255.254
- Adressierbare Hosts = 262142
. . . usw.
Wer immer noch zweifelt, mit dem unternehmen wir mal einen Ausflug ins Reich der logischen Verknüpfungen von Bits (Dualzahlen).
Die Submask blendet ja bekanntlich den Hostanteil aus, in dem die Bits der IP und der Submask "logisch und" miteinander
verknüpft werden. "Logisch und" heißt: beide Operanden müssen 1 sein, damit das Ergebnis auch 1 ist.
Das Ergebnis dieser Verküpfungen ist also die Netzadresse. Dazu bilden wir die ersten 16 Bit von 10.0.0.0/14 mal in einer Tabelle ab,
der Rest ist uninteressant (weil Host). Bit 15 und 16 sind hier auch schon Hostanteil, weil die SM und damit die Netzadresse ja nur 14 Bit lang ist.
| Bits | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | Dezimalwert |
| IP | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 10.0 |
| SM | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | /14 |
Verknüpft man nun die Bits von IP und SM "logisch und", so ist das Ergebnis . . .
| Netz 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 10.0 |
Und da die Netzadresse nur 14 Bit lang ist, kann man Bit 15 und 16 der IP auf 1 setzen, ohne dass sich am Ergebnis etwas ändert, z.B.:
| Bits | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | Dezimalwert |
| IP | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 1 | 10.3 |
| SM | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | /14 |
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
| Netz 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 10.0 |
Das nächste Netz . . .
| Bits | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | Dezimalwert |
| IP | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 10.4 |
| SM | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | /14 |
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
| Netz 2 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 10.4 |
Auch hier können die Bits, die zum Hostanteil gehören, wieder verändert werden, z.B.:
| Bits | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | Dezimalwert |
| IP | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 1 | 0 | 10.6 |
| SM | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | /14 |
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
| Netz 2 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 10.4 |
Das nächste Netz . . .
| Bits | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | 128 | 64 | 32 | 16 | 8 | 4 | 2 | 1 | Dezimalwert |
| IP | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 10.8 |
| SM | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | /14 |
Ergebnis der Verknüpfungen . . .
| Netz 3 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 10.8 |
10.9, 10.10, 10.11 würden auch hier wieder nur die letzten beiden Hostbits verändern, die Netzadresse bleibt 10.8.
Wenn man diese Tabelle von 10.0 - 10.255 betrachtet, so sieht man in den Verknüpfungsergebnissen 64 versch.
Netzadressen, unsere Subnetze
@aqui,
Wenn, dann solltest du bitte sehr vorher definieren wie groß denn deine Subnetze sind die du in einem 14 Bit Netzwerk unterbringen willst.
Du hast es doch selbst geschr.: 262142 Hosts
Und da gibts auch nichts zu definieren: Die Zahl der Hostadressen ergibt sich aus2 hoch Anzahl_Bits_des_Hostanteil - 2.
Wenn du z.B. eine 30 Bit Subnetzmaske (255.255.255.252) für diese Subnetze annimmst kannst du erheblich mehr als deine oben genannten 64 Subnetze unterbringen.
Auch das ist falsch!! Du hast hier lediglich die Netzadresse verlängert, es bleiben nach wie vor 64 Subnetze pro Netz.
| Netzadresse | Submask | Subnetze pro Netz | Subnetzadressen |
| 192.168.0.0 | 255.255.255.252 | 64 | 192.168.0.0, 192.168.0.4, 192.168.0.8 usw. |
| 192.168.1.0 | 255.255.255.252 | 64 | 192.168.1.0, 192.168.1.4, 192.168.1.8 usw. |
| 192.168.2.0 | 255.255.255.252 | 64 | 192.168.2.0, 192.168.2.4, 192.168.2.8 usw. |
| 192.168.3.0 | 255.255.255.252 | 64 | 192.168.3.0, 192.168.3.4, 192.168.3.8 usw. |
. . . usw.
@brammer,
Wenn du ein /14 in Netze mit der Maske /29 teilst bekommst du ein paar mehr Netze da raus!
Das mußt du mir mal zeigen. /29 heißt, du hast eine /24'er Submask um 5 Bits verlängert.
Dann vervollständige doch mal diese Tabelle um . . .
- Submask
- Subnetze pro Netz
- Subnetzadressen
| Netzadresse | Submask | Subnetze pro Netz | Subnetzadressen |
| 192.168.0.0 | 255.255.255.xxx | x | 192.168.0.xxx |
| 192.168.1.0 | 255.255.255.xxx | x | 192.168.1.xxx |
| 192.168.2.0 | 255.255.255.xxx | x | 192.168.2.xxx |
| 192.168.3.0 | 255.255.255.xxx | x | 192.168.3.xxx |
Gruß
Günni
Hallo,
@günni
Dein Ansatz stimmt leider nicht ganz.
/14 = 255.252.0.0
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Damit habe ich für eine Unterteilung in /24 = 255.255.255.0 Netz folgende Optionen:
192.168.0.0 - 192.168.0.255
192.168.1.0 - 192.168.1.255
192.168.2.0 - 192.168.2.255
...
...
192.168.255.0 - 192.168.255.255
192.169.0.0 - 192.169.0.255
192.169.1.0 - 192.169.1.255
192.169.2.0 - 192.169.2.255
...
...
192.169.255.0 - 192.169.255.255
192.170.0.0 - 192.170.0.255
192.170.1.0 - 192.170.1.255
192.170.2.0 - 192.170.2.255
...
...
192.171.255.0 - 192.170.255.255
192.171.0.0 - 192.171.0.255
192.171.1.0 - 192.171.1.255
192.171.2.0 - 192.171.2.255
...
...
192.171.255.0 - 192.171.255.255
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.0.x -192.168.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.169.0.x -192.169.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.170.0.x -192.170.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.171.0.x -192.171.255.x = 256 Netze
Macht 1024 Netze mit jeweils 256 Adressen (wovon 254 verwendbar sind)
________________________
Bei /29 = 255.255.255.248 sieht die Rechnung wie folgt aus:
192.168.0.0 - 192.168.0.7
192.168.0.8 - 192.168.0.15
192.168.0.16 - 192.168.0.23
...
...
192.168.0.248 - 192.168.0.255
192.168.1.0 - 192.168.1.7
192.168.1.8 - 192.168.1.15
192.168.1.16 - 192.168.1.23
...
...
192.168.1.248 - 192.168.1.255
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.0.0 -192.168.0.255 = 32 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.1.0 -192.168.1.255 = 32 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.2.0 -192.168.2.255 = 32 Netze
Das heißt jedes der /24 Netze kann ich in 32 /29 Netze teilen.
Daraus ergibt sich das ich aus einem /14er Netz 256 x 32 Netze= 6144 /29er Netze extrahieren kann.
[ergänzt]
Dabei Ignoriere ich jetzt einfach mal das ich hier private und öffentliche IP Adressen mische.
Aber das Beispiel ist ohne Probleme auch auf 10.0.0.0 /14 übertragbar (wobei dann sogar 10.0.0.0 /8 zur Verfügung stände)
[/ergänzt]
brammer
@günni
@brammer,
Das mußt du mir mal zeigen. /29 heißt, du hast eine /24'er Submask um 5 Bits verlängert.
Dann vervollständige doch mal diese Tabelle um . . .
- Submask
- Subnetze pro Netz
- Subnetzadressen
Netzadresse Submask Subnetze pro Netz Subnetzadressen
192.168.0.0 255.255.255.xxx x 192.168.0.xxx
192.168.1.0 255.255.255.xxx x 192.168.1.xxx
192.168.2.0 255.255.255.xxx x 192.168.2.xxx
192.168.3.0 255.255.255.xxx
Wenn du ein /14 in Netze mit der Maske /29 teilst bekommst du ein paar mehr Netze da raus!
Das mußt du mir mal zeigen. /29 heißt, du hast eine /24'er Submask um 5 Bits verlängert.
Dann vervollständige doch mal diese Tabelle um . . .
- Submask
- Subnetze pro Netz
- Subnetzadressen
Netzadresse Submask Subnetze pro Netz Subnetzadressen
192.168.0.0 255.255.255.xxx x 192.168.0.xxx
192.168.1.0 255.255.255.xxx x 192.168.1.xxx
192.168.2.0 255.255.255.xxx x 192.168.2.xxx
192.168.3.0 255.255.255.xxx
Dein Ansatz stimmt leider nicht ganz.
/14 = 255.252.0.0
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Damit habe ich für eine Unterteilung in /24 = 255.255.255.0 Netz folgende Optionen:
192.168.0.0 - 192.168.0.255
192.168.1.0 - 192.168.1.255
192.168.2.0 - 192.168.2.255
...
...
192.168.255.0 - 192.168.255.255
192.169.0.0 - 192.169.0.255
192.169.1.0 - 192.169.1.255
192.169.2.0 - 192.169.2.255
...
...
192.169.255.0 - 192.169.255.255
192.170.0.0 - 192.170.0.255
192.170.1.0 - 192.170.1.255
192.170.2.0 - 192.170.2.255
...
...
192.171.255.0 - 192.170.255.255
192.171.0.0 - 192.171.0.255
192.171.1.0 - 192.171.1.255
192.171.2.0 - 192.171.2.255
...
...
192.171.255.0 - 192.171.255.255
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.0.x -192.168.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.169.0.x -192.169.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.170.0.x -192.170.255.x = 256 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.171.0.x -192.171.255.x = 256 Netze
Macht 1024 Netze mit jeweils 256 Adressen (wovon 254 verwendbar sind)
________________________
Bei /29 = 255.255.255.248 sieht die Rechnung wie folgt aus:
192.168.0.0 - 192.168.0.7
192.168.0.8 - 192.168.0.15
192.168.0.16 - 192.168.0.23
...
...
192.168.0.248 - 192.168.0.255
192.168.1.0 - 192.168.1.7
192.168.1.8 - 192.168.1.15
192.168.1.16 - 192.168.1.23
...
...
192.168.1.248 - 192.168.1.255
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.0.0 -192.168.0.255 = 32 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.1.0 -192.168.1.255 = 32 Netze
Dadurch entstehen für den Bereich 192.168.2.0 -192.168.2.255 = 32 Netze
Das heißt jedes der /24 Netze kann ich in 32 /29 Netze teilen.
Daraus ergibt sich das ich aus einem /14er Netz 256 x 32 Netze= 6144 /29er Netze extrahieren kann.
[ergänzt]
Dabei Ignoriere ich jetzt einfach mal das ich hier private und öffentliche IP Adressen mische.
Aber das Beispiel ist ohne Probleme auch auf 10.0.0.0 /14 übertragbar (wobei dann sogar 10.0.0.0 /8 zur Verfügung stände)
[/ergänzt]
brammer
Auch Günni hat wie macdoubleyou die Zielfrage nicht verstanden und redet immer und immer wieder am Thema vorbei.
Um es nochmals zu wiederholen: Die eigentliche Frage lautet:
Wie viele Hosts können in einem Netz mit Netzmaske "/14" effektiv adressiert werden?
Die Antwort lautet dann 262142 Endadressen, Endgeräte, PCs oder was auch immer können in diesem Netzwerk adressiert werden.
Es steht doch gar nicht zur Debatte wieviele Subnetze man in diesem Netz unterbringen kann oder nicht !! Das will gar keiner wissen und das wird doch gar nicht gefragt.
Auch nicht ob man ein Class A Netzwerk in 64 mal /14er Netze aufteilen kann was zweifelsohne richtig ist (dazu kritisiert dich hier keiner macdou.... !) aber letztlich gar nicht gefragt ist. Abgesehen davon kann man auch ein 172er oder 192er Netz mit einer /14 Maske betreiben im Zeitalter von CIDR Routing...was aber auch nichts zur Sache tut !!
Lediglich wie groß der Hostanteil in diesem /14er Netz ist...Ende, und da lautet die Antwort schlicht und einfach 262142 Geräte ! Fertisch !
Wenn yxcvbnm1234 diesen Thread dann nun endlich schliessen könnte würde er uns von einer Zentnerlast befreien !!!
Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren?
Um es nochmals zu wiederholen: Die eigentliche Frage lautet:
Wie viele Hosts können in einem Netz mit Netzmaske "/14" effektiv adressiert werden?
Die Antwort lautet dann 262142 Endadressen, Endgeräte, PCs oder was auch immer können in diesem Netzwerk adressiert werden.
Es steht doch gar nicht zur Debatte wieviele Subnetze man in diesem Netz unterbringen kann oder nicht !! Das will gar keiner wissen und das wird doch gar nicht gefragt.
Auch nicht ob man ein Class A Netzwerk in 64 mal /14er Netze aufteilen kann was zweifelsohne richtig ist (dazu kritisiert dich hier keiner macdou.... !) aber letztlich gar nicht gefragt ist. Abgesehen davon kann man auch ein 172er oder 192er Netz mit einer /14 Maske betreiben im Zeitalter von CIDR Routing...was aber auch nichts zur Sache tut !!
Lediglich wie groß der Hostanteil in diesem /14er Netz ist...Ende, und da lautet die Antwort schlicht und einfach 262142 Geräte ! Fertisch !
Wenn yxcvbnm1234 diesen Thread dann nun endlich schliessen könnte würde er uns von einer Zentnerlast befreien !!!
Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren?
Hi @ Günni
auch wenn du dir dafür anhören konntest das, dass damit nichts zu tun hat bin ich froh das mich wenigstens einer versteht =)
DANKE
lg mc-dy
auch wenn du dir dafür anhören konntest das, dass damit nichts zu tun hat bin ich froh das mich wenigstens einer versteht =)
DANKE
lg mc-dy
Hallo,
Was Günni sagt ist nur schlicht und ergreifend falsch!
Deine ursprüngliche Frage war
Und darauf hast du von -marina-, aqui und mir die korrekte Antwort bekommen.
Wenn du was anderes wissen willst, dann ändere oder erweitere deine Frage.
Oder mach einen neuen Thread auf!
brammer
Was Günni sagt ist nur schlicht und ergreifend falsch!
Deine ursprüngliche Frage war
Wie viele Hosts können in einem Netz mit Netzmaske "/14" effektiv adressiert werden?
Und darauf hast du von -marina-, aqui und mir die korrekte Antwort bekommen.
Wenn du was anderes wissen willst, dann ändere oder erweitere deine Frage.
Oder mach einen neuen Thread auf!
brammer
@mac-doubleyou
Ein Wort zum Abschluss dieser im Grunde sinnlosen Dsikussion:
Letztlich hast du ja Recht. Rein mathematisch ist das nicht falsch das 64 mal /14er Subnetze in ein /8er Netz passen, das sagt doch auch niemand !!
Nur wen interessierts ?? Völlig am Thema vorbei !!
Die Frage lautete ja so gar nicht, wie du oben wiederholt lesen kannst.
Es war lediglich gefragt wieviel adressierbare Endgeräte in ein /14er IP Netz passen...Ende...Aus ! Mehr nicht.
Ein Wort zum Abschluss dieser im Grunde sinnlosen Dsikussion:
Letztlich hast du ja Recht. Rein mathematisch ist das nicht falsch das 64 mal /14er Subnetze in ein /8er Netz passen, das sagt doch auch niemand !!
Nur wen interessierts ?? Völlig am Thema vorbei !!
Die Frage lautete ja so gar nicht, wie du oben wiederholt lesen kannst.
Es war lediglich gefragt wieviel adressierbare Endgeräte in ein /14er IP Netz passen...Ende...Aus ! Mehr nicht.
@aqui,
Mitnichten aqui, die Frage habe ich sehr wohl verstanden. Und ich habe auch nicht mit den Subnetzen angefangen
@brammer,
Ach, und weiter geht's nicht?? Das zweite Oktett ist doch auch 8 Bit lang. Somit kann man auch hier Zahlen von 0 - 255 darstellen
Dann kommt nach 192.171.xxx.xxx doch wohl . . .
192.172.xxx.xxx
192.173.xxx.xxx
192.174.xxx.xxx
192.175.xxx.xxx
192.176.xxx.xxx
192.177.xxx.xxx
192.178.xxx.xxx
usw. bis . . .
192.255.xxx.xxx
Gehen wir mal vom Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 aus. Heißt, 8 Bit Netzadresse, 24 Bit Hostadresse. 2 hoch 24 = 16.777.216 Adressen pro Netz.
(Incl. Netz- und Broadcastadresse, um es mal einfach zu halten). Daraus ergibt sich doch . . .
Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 193.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 194.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 195.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
usw., oder ist das etwa falsch??
Mit 192.xxx.xxx.xxx/14 verlängere ich die Netzadresse um 6 Bit, gleichzeitig verkürze ich auch die Hostdresse um 6 Bit, nämlich auf 18 Bit,
2 hoch 18 ergibt 262.144 Adressen.
Die Subnetze gestalten sich etwas aufwändiger. Regeln:
- Mit jedem Bit, dass ich dem Hostanteil wegnehme, verdopple ich die Subnetze in einem Netz.
- Die Addition der Dezimalwerte von links nach rechts (128 + 64 +32 usw.) ergibt die Subnetzmaske.
- Der Dezimalwert der letzten 1 der Subnetzmaske bestimmt die "Schrittweite" der Subnetze, 128.
Gehen wir wieder mal vom Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 aus. Mit /9 nehme ich dem Hostanteil 1 Bit weg.
- 2 hoch 1 (Bit) ergibt 2 Subnetze pro Netz.
- Zu Addieren gibt es nichts, der Dezimalwert ist 128. Subnetzmaske = 255.128.0.0
- Die letzte 1 der Subnetzmaske hat den Dezimalwert 128 = Die Schrittweite der Subnetze.
Der Hostanteil pro Subnetz ist hier nur noch 2 hoch 23 = 8.388.608 Adressen.
2 Subnetze x 8.388.608 Adressen, schon bist du wieder bei 16.777.216 Adressen.
Das Gleiche passiert bei Mit 192.xxx.xxx.xxx/14. Die /8 Maske wird um 6 Bit verlängert.
- 2 hoch 6 (Bit) ergibt 64 Subnetze pro Netz.
- Die Addition der 6 Dezimalwerte der Bits von links nach rechts, 128 + 64 + 32 + 16 + 8 + 4, ergibt 252. Subnetzmaske = 255.252.0.0
- Die letzte 1 der Subnetzmaske hat den Dezimalwert 4 = Die Schrittweite der Subnetze.
. . .
Das nächste Netz . . .
. . .
Der Hostanteil pro Subnetz ist hier nur noch 2 hoch 18 = 262.144 Adressen. 64 Subnetze x 262.144 Adressen ergibt, man lese und staune:
16.777.216 Adressen.
Also ganz egal, ob du 255.252 oder 255.255.255.252 als Subnetmask nimmst: Du hast definitiv 64 Subnetze "pro Netz".
Gruß
Günni
Auch Günni hat wie macdoubleyou die Zielfrage nicht verstanden und redet immer und immer wieder am Thema vorbei.
Mitnichten aqui, die Frage habe ich sehr wohl verstanden. Und ich habe auch nicht mit den Subnetzen angefangen
@brammer,
/14 = 255.252.0.0
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Ach, und weiter geht's nicht?? Das zweite Oktett ist doch auch 8 Bit lang. Somit kann man auch hier Zahlen von 0 - 255 darstellen
Dann kommt nach 192.171.xxx.xxx doch wohl . . .
192.172.xxx.xxx
192.173.xxx.xxx
192.174.xxx.xxx
192.175.xxx.xxx
192.176.xxx.xxx
192.177.xxx.xxx
192.178.xxx.xxx
usw. bis . . .
192.255.xxx.xxx
Gehen wir mal vom Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 aus. Heißt, 8 Bit Netzadresse, 24 Bit Hostadresse. 2 hoch 24 = 16.777.216 Adressen pro Netz.
(Incl. Netz- und Broadcastadresse, um es mal einfach zu halten). Daraus ergibt sich doch . . .
Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 193.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 194.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
Netz 195.xxx.xxx.xxx/8 mit 16.777.216 Adressen
usw., oder ist das etwa falsch??
Mit 192.xxx.xxx.xxx/14 verlängere ich die Netzadresse um 6 Bit, gleichzeitig verkürze ich auch die Hostdresse um 6 Bit, nämlich auf 18 Bit,
2 hoch 18 ergibt 262.144 Adressen.
Die Subnetze gestalten sich etwas aufwändiger. Regeln:
- Mit jedem Bit, dass ich dem Hostanteil wegnehme, verdopple ich die Subnetze in einem Netz.
- Die Addition der Dezimalwerte von links nach rechts (128 + 64 +32 usw.) ergibt die Subnetzmaske.
- Der Dezimalwert der letzten 1 der Subnetzmaske bestimmt die "Schrittweite" der Subnetze, 128.
Gehen wir wieder mal vom Netz 192.xxx.xxx.xxx/8 aus. Mit /9 nehme ich dem Hostanteil 1 Bit weg.
- 2 hoch 1 (Bit) ergibt 2 Subnetze pro Netz.
- Zu Addieren gibt es nichts, der Dezimalwert ist 128. Subnetzmaske = 255.128.0.0
- Die letzte 1 der Subnetzmaske hat den Dezimalwert 128 = Die Schrittweite der Subnetze.
Der Hostanteil pro Subnetz ist hier nur noch 2 hoch 23 = 8.388.608 Adressen.
| Netzadresse | Subnetzadresse | Hosts |
| 192 | 0 | 8.388.608 |
| 192 | 128 | 8.388.608 |
2 Subnetze x 8.388.608 Adressen, schon bist du wieder bei 16.777.216 Adressen.
Das Gleiche passiert bei Mit 192.xxx.xxx.xxx/14. Die /8 Maske wird um 6 Bit verlängert.
- 2 hoch 6 (Bit) ergibt 64 Subnetze pro Netz.
- Die Addition der 6 Dezimalwerte der Bits von links nach rechts, 128 + 64 + 32 + 16 + 8 + 4, ergibt 252. Subnetzmaske = 255.252.0.0
- Die letzte 1 der Subnetzmaske hat den Dezimalwert 4 = Die Schrittweite der Subnetze.
| Netzadresse | Subnetzadresse |
| 192 | 0 |
| 192 | 4 |
| 192 | 8 |
| 192 | 12 |
. . .
| 192 | 252 |
Das nächste Netz . . .
| Netzadresse | Subnetzadresse |
| 193 | 0 |
| 193 | 4 |
| 193 | 8 |
| 193 | 12 |
. . .
| 193 | 252 |
Der Hostanteil pro Subnetz ist hier nur noch 2 hoch 18 = 262.144 Adressen. 64 Subnetze x 262.144 Adressen ergibt, man lese und staune:
16.777.216 Adressen.
Also ganz egal, ob du 255.252 oder 255.255.255.252 als Subnetmask nimmst: Du hast definitiv 64 Subnetze "pro Netz".
Gruß
Günni
Hallo,
@günni
Mathematisch gesehen schon, aber es geht hier um eine /14er Maske und da geht der relevante Bereich von
192.168.0.1 bis einschließlich 192.171.255.255.
Deher habe ich den Bereich 192.172.x.x und folgende weggelassen.
Weil er für diese Betrachtung unerheblich ist.
SCHWACHSINN!
Den Bereich 192.168.0.1 - 192.171.255.255 unterteile ich in kleine Netze mit einer /29 Maske (siehe voheriges Beispiel von mir!)
Daraus ergeben sich dann 6144 Netze.
Ich intrpretiere deine Rechnung mal in Richtung der Klassifizierung der Netze in Class a b und c Netze.
Wenn ich damit richtig liege lege ich dir die Wikipedia Aritkel Subnetz und Classless Inter Domain Routing ans Herz.
Wenn du nach der Klasssifizierung in Klassen a b und c rechnest oder interpretierst, wirst du in den Artikeln feststellen das dieses bereits seit 1993 nicht mehr verwendet wird.
Interessante Lektüre zu diesem Thema sind auch immer die passenden RFCs, diese sind im Anhang der Artikel aufgeführt.
Solltest du deine Beiträge mit etwas anderem Begründen, erläutere mir das bitte.
brammer
@günni
@brammer,
Ach, und weiter geht's nicht?? Das zweite Oktett ist doch auch 8 Bit lang. Somit kann man auch hier Zahlen von 0 - 255 darstellen face-smile
Dann kommt nach 192.171.xxx.xxx doch wohl . . .
192.172.xxx.xxx
/14 = 255.252.0.0
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Damit gilt für die IP Adresse 192.168.0.1 dass das Netz von
192.168.0.0 bis 192.171.255.255 geht
Ach, und weiter geht's nicht?? Das zweite Oktett ist doch auch 8 Bit lang. Somit kann man auch hier Zahlen von 0 - 255 darstellen face-smile
Dann kommt nach 192.171.xxx.xxx doch wohl . . .
192.172.xxx.xxx
Mathematisch gesehen schon, aber es geht hier um eine /14er Maske und da geht der relevante Bereich von
192.168.0.1 bis einschließlich 192.171.255.255.
Deher habe ich den Bereich 192.172.x.x und folgende weggelassen.
Weil er für diese Betrachtung unerheblich ist.
Also ganz egal, ob du 255.252 oder 255.255.255.252 als Subnetmask nimmst: Du hast definitiv 64 Subnetze "pro Netz".
SCHWACHSINN!
Den Bereich 192.168.0.1 - 192.171.255.255 unterteile ich in kleine Netze mit einer /29 Maske (siehe voheriges Beispiel von mir!)
Daraus ergeben sich dann 6144 Netze.
Ich intrpretiere deine Rechnung mal in Richtung der Klassifizierung der Netze in Class a b und c Netze.
Wenn ich damit richtig liege lege ich dir die Wikipedia Aritkel Subnetz und Classless Inter Domain Routing ans Herz.
Wenn du nach der Klasssifizierung in Klassen a b und c rechnest oder interpretierst, wirst du in den Artikeln feststellen das dieses bereits seit 1993 nicht mehr verwendet wird.
Interessante Lektüre zu diesem Thema sind auch immer die passenden RFCs, diese sind im Anhang der Artikel aufgeführt.
Solltest du deine Beiträge mit etwas anderem Begründen, erläutere mir das bitte.
brammer
ja danke - hab mich vertippt ;)
