Einrichtung Telefonanlage - Grundlagen Problem

Erst mal solltest du die Verkabelung genauer definieren. Welches Telefon ist wo angeschlossen. Ggf. entgegen der Vorschriften hintereinander verdrahtet? "Normale" Telefone, wie du sagst, sind übrigens analoge Endgeräte.
Wenn ihr einen NTBA habt, sollte es ein ISDN-Anschluss sein.
Und die Grundlagen zu ISDN findest du bei Wikipedia und sonst wo im Internet.

Hallo,

also, deine Struktur sieht also in etwa so aus:

Amt -> Splitter -> NTBA -> TK-Anlage
-> Telefon Büro (Nr 1)
-> Fax (Nr 3)
-> Telefon Schlafzimmer / Telefon Esszimmer (Nr 2)
-> Router -> PC

Das du zwischen Ess- und Schlafzimmer nicht vermitteln kannst liegt daran, dass beide an einer Nebenstelle an der TK-Anlage hängen.
Die Telefonanlage ist eine ISDN-TK-Anlage, d.h. sie wird selber an ISDN angeschlossen, stellt aber x analoge Anschlüsse für intern bereit. außerdem wird sie für y Nebenstellen interne Rufnummer zur Verfügung stellen, Damit kannst du intern telefonieren und vermitteln.
Dass ihr ISDN habt siehst du am NTBA.

Mehrgeräteanschluss (MSN-Anschluss) ist ein Point-to-Multipoint-Anschluss, der ISDN Anschluss für zu Hause. Es gibt maximal 10 Rufnummern (bei Telekom kostenfrei), die man nach belieben verteilen kann. Der Anlagenanschluss ist ein Point-to-Point Anschluss, der zwingend eine TK-Anlage voraussetzt. Du hast einen MSN-Anschluss.

Vom Prinzip her solltest du mal schauen wie die Gräte an der TK angeschlossen sind. Ich vermute mal das eine 2-Drahtleitung für Telefon Ess/Schlafz. über eine Dose ankommt. Desweiteren sind Fax und Tel. Büro wahrscheinlich fest eingesteckt, ansonsten sind diese auch über 2-Draht angeklemmt.

Vom Prinzip gibt es sowas recht preiswert von z.B. Agfeo oder Auerswald, ca. 100-200 €, je nach Ausstattung.

Grüße

also vorab: ich bin kein experte auf dem gebiet ...
nabenstellen sind die endgeräte also dein fax, telefon etc. ! standard tk-anlagen im preisegment zw. 50 bis 100 € können meist nur 3 nebenstellen verwalten.
Vermutlich wurden bei dir mehrere Endgeräte/nebenstellen in "reihe" geschaltet, darum klingeln alle geräte weil sie auch vermutlich unter einer nebenstelle in der TK zusammengefaßt sind und wobei ein betriebenes Gerät die Nebenstellen dahinter unterbricht. Deshalb keine Kommunikation unter diesen möglich.
dann hättest du diese "probleme" nicht ja - aber nicht falsch verstehen: du bist nicht verkehrt verkabelt! aufgrund der wenigen nebenstellen die deine Anlage im Stande ist zu verwalten, eine sehr gebräuchliche Lösung.

http://www.tocker.de/analoge-Telefone/normgerecht/normgerecht.html

(ein blick hier lohnt vielleicht)

ISDN ist in soweit notwendig wenn du zwei analoge Geräet betrieben willst, ausserdem gibt es überhaupt TK-Anlagen für normalen t-net anschluss? ich meine nicht

zum anlagen- und mehgeräteanschluss lies selbst http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0301285.htm
aber lass dir gesagt sein das es für privat a) zu teuer und b) überdimensioniert ist.
Ein ISDN Basisanschluss meine ich, ist schon ausreichend.



*lach* also lies das handbuch, dort ist meist alles ausreichend beschrieben ... und bei neueren anlagen fast kinderleicht, mit assistenen und dropdownfelder ...
Auerswald bietet ein recht gutes Preis/leistungverhältnis - google dich durch


Viel erfolg und ein schönes WE wünscht

Kabelbindersalaat

ja und ja

sehr abenteuerliche verkabelung! *lach* gut das daß nicht nur bei mir so aussieht ...


kabelbindersalat

Moin,

Deine Installation krankt daran, daß Du keine ISDN-Telefone hast...

Das Fax kannste analog direkt an Deiner Eumex einstöpseln und dem ne Rufnummer zuweisen (ist analog)

Einem ISDN - Telefon, und da kannst Du locker bis zu 8 haben, sagst Du einfach, Du bist Rufnummer 67891234 (geht auch mehrfach) - und nur dann wird das auch klingeln. ABER - Du kannst von jedem Telefon ein Gespräch an den ISDN-Bus zurückgeben (Parken) und dann von jedem anderem Telefon wieder aufnehmen

und so teuer sind ISDN-Telefone nicht mehr - und gebraucht erst recht - man schau nach der Europa-Serie in der Verkaufsbucht oder dem Onlinehändler Deiner Wahl ....

Gruß

24

Ich spar mir hier die Antwort, die hab ich soeben bei glasfaserinfo.de gegeben.

Hi !

Alle Fragen nochmal in "einem" Satz:

Habe ich ISDN?
Ja, da ein NTBA vorhanden ist! Anlagenanschlüsse haben eigentlich nur Firmen, da man da auch wirklich eine Anlage braucht! Man kann daran keine Endgeräte (Telefone, Fax, ISDN-Karten usw.) direkt anschliessen.

Verkabelung?
Ist soweit OK bis auf die zwei zusammengeschalteten Telefone. Wenn die getrennt werden sollten, musst Du zu jedem ein Kabel verlegen, denn die Adern scheinen wohl nicht auszureichen! Da würde ich mir einen Kumpel (Elektriker oder "Telefoner") dazu holen, denn das kann schon mal kompliziert werden. Ansonsten ist eine Sichtprüfung von hier aus nicht möglich.

Neue Anlage?
Auerswald, AGFEO usw. Keinesfalls was von den Providern (Auf deutsch: Finger Weg von Eumelmex usw.). Nach ein paar Monaten stellst Du fest, dass die Anlage doch was nicht kann, was Du gerne hättest. Lass dich da besser von einem echten Fachmann beraten und das sicher nicht am Telefon! Bei den OEM-Provider-Anlagen bekommst Du teilweise nach ein paar Monaten keinen Support mehr (z.B. Firmware-Updates usw.). Bei den Markenherstellern selbst, bekommst Du Updates und Erweiterungen nach Jahren noch!

Nebenstellen?
Alles was intern an einer Anlage dranhängt wird fachlich als Nebenstelle bezeichnet, auch wenn es ein Telefon ist, was am Empfang (in einer Firma) steht und oftmals auch Zentrale oder Hauptapparat genannt wird....Die Anlage sollte also mindestens so viele Nebenstellen verwalten können, wie man Endgeräte (ISDN-Telefone, analoge Telefone, Faxgeräte, ISDN-Karten usw.) hat....."Bessere" Anlagen lassen sich durch Module erweitern z.B. Auerswald Compact 3000, 50x0 sind erweiterbar, Commander Serie ist vollmodular (eher für Firmen).

ISDN-Telefone am Amt (Anmerkung von 24) ?
Nein, lass die Finger davon, da der Vorgang "Parken am Amt" unter Umständen am ISDN-Telefon anders eingeleitet werden muss, als an einem Telefon was an der Anlage hängt...Die Kombination ISDN-Telefone direkt am Amt und analoge Telefone an der Anlage, macht dein Chaos noch grösser! Entweder ALLE Telefone am Amt oder ALLE Telefone an der Anlage -> Mischbetrieb ist Murx! Bis zu 8 ISDN Telefone an einen S0 Bus ist ein Wunschdenken, wenn alle Telefone an einem Bus gleichzeitig benutzbar sein sollen, dürfen es maximal zwei sein, weil auch nur zwei B-Kanäle pro Bus vorhanden sind.

Anlage einrichten?
Aktuelle Anlagen werden über ein Web-Interface konfiguriert, man braucht nur noch einen Browser (IE, Firefox Opera usw.). Die Anlagen der Markenhersteller sind meist bei der Konfiguration anspruchsvoller (komplizierter) in der Konfiguration, das liegt daran, dass sie eben auch mehr können....Selbst die kleinen Anlagen der Markenhersteller haben oftmals softwaremässig die gleichen Möglichkeiten wie ihre grossen Brüder, nur weniger Nebenstellen...

Clip?
CLIP kann heute jede Anlage, idealerweise sollte sie auch noch CNIP können (die Telefone natürlich auch), dann steht der Name des Anfrufers im Display (wenn der Anrufer im Telefonbuch der Anlage steht oder wenn die Anlage eine Nummernrückfrage über das Internet unterstützt).

Habe ich was vergessen?
Sicherlich....

mrtux

Hallo Muckel,

zuerst mal zu Deinen Fragen:

Da Ihr einen NTBA habt, habt ihr auch einen ISDN-Telefonanschluss. Den gibt es grundsätzlich in den Betriebsarten Primärmultiplexanschluss (für Firmen mit hohem Telefonieaufkommen) und als Basisanschluss. Beim Basisanschluss wir nochmal in Mehrgeräteanschluss und Anlagenanschluss unterschieden. Beim Anlagenanschluss darf nur ein Endgerät an den NTBA angeschlossen werden (meist eine Telefonanlage mit Durchwahlrufnummern). Beim Mehrgeräteanschluss können mehrere Endgeräte am NTBA angeschlossen werden (z.B. eine ISDN-Telefonanlage und mehrere ISDN-Telefone). Wenn man bei der Beauftragung des Anschlusses nicht extra auf etwas anderes hinweist, bekommt man als Privathaushalt einen Basisanschluss in der Betriebsart Mehrgeräteanschluss.

Die Verkabelung zwischen NTBA und den Anschlussdosen für die Endgeräte wird als S0-Bus bezeichnet. Hier ein Link zu einem Artikel auf Wikipedia, der beschreibt, wie ein S0-Bus verdrahtet wird: http://de.wikipedia.org/wiki/S0-Bus . Da bei Euch NTBA und Telefonanlage nebeneinander hängen und per Steckverbindung gekoppelt sind, ist das aber nicht wirklich wichtig für Dich.

Als Nebenstellen werden Telefone/Anrufbeantworter/Faxgeräte bezeichnet, die an einer Telefonanlage angeschlossen sind. ISDN-fähige Telefonanlagen bieten die Möglichkeit, herkömmliche analoge Geräte an einem ISDN-Anschluss zu betreiben, die Anlage besorgt die Umsetzung auf die digitale Technik des ISDN-Anschlusses. Eure Eumex 306 hat laut Handbuch (Link: http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/content/HSP/de/3388/theme-71990825/them ... ) die Möglichkeit, 4 Nebenstellen zu versorgen. Die Anlage, die der Bekannte installiert hat (Typ ?), kann wohl nur 2 Nebenstellen versorgen.

Wenn Du eine neue Telefonanlage beschaffst, musst Du darauf achten, daß sie mindestens 4 Nebenstellen versorgen kann und CLIP-fähig ist (CLIP=Calling Line Identification Presentation). Das ist die Funktion, die gebraucht wird, um an den angeschlossenen Telefonen die Rufnummer des Anrufers anzuzeigen. Die (analogen) Telefone, die an der Telefonanlage angeschlossen sind, müssen diese Funktion auch unterstützen. Die Rufnummerninformation wird zwischen dem ersten und zweiten Klingelton von der Anlage zum Telefon übertragen.

Laut Handbuch der Eumex 306 müssen die angeschlossenen Telefone das Mehrfrequenzwahlverfahren unterstützen. Daher habt Ihr wohl solche Telefone, die könnt Ihr also behalten (wenn sie CLIP-fähig sind!).

Als MSN werden die Telefonnummern, die man von der Telekom für einen ISDN-Anschluss zugeteilt bekommt, bezeichnet (bei Euch 3). Welches Telefon klingelt, wenn ein Anruf auf einer bestimmten MSN ankommt, lässt sich in der Telefonanlage programmieren. Auch die Rufnummer, die bei jemandem erscheint, den Ihr anruft, lässt sich für jedes Telefon programmieren. Dazu muss eine anlagenspezifische Programmiersoftware auf einem Computer installiert werden, an den moderne Telefonanlagen über ein USB-Kabel angeschlossen werden. Bei Eurer alten Eumex 306 geschieht das über ein serielles Kabel.

Um die Telefone "richtig" anzuschließen, müsste man jedes Telefon an einen separaten Nebenstellenanschluss der Telefonanlage anschließen. Da das z.Z. für die Telefone in Ess- und Schlafzimmer nicht gilt, kannst Du zwischen ihnen auch keine Gespräche vermitteln. Womit wir beim Thema Verkabelung wären.

Vom Büro zum Wohnzimmer muss es eine Kabelstrecke geben. Da im Wohnzimmer der Telefonanschluss ankommt, brauchst Du also 1 Doppelader (2 Drähte), um das ISDN-/DSL-Signalgemisch ins Büro zum Splitter zu schalten. Wenn von der selben Dose (im Wohnzimmer) die Verbindung zu Ess- und Schlafzimmer abgeht, bräuchtest Du auf der Strecke Büro-Wohnzimmer nochmal zwei Doppeladern (4 Drähte), um die Versorgungsleitungen für die Telefone in Ess- und Schlafzimmer wenigstens mal bis ins Wohnzimmer zu schalten => Kabelstrecke Büro-Wohnzimmer 3 Doppeladern (6 Drähte).

Von der Dose im Wohnzimmer brauchst Du dann noch eine Doppelader zur Telefondose im Esszimmer und eine Doppelader zur Telefondose im Schlafzimmer => macht 2 Doppeladern (4 Drähte) von der Dose im Wohnzimmer bis zur Verteilerdose, wo die Telefondosen von Ess- und Schlafzimmer zusammen geklemmt sind.

Bei einem Haus aus dieser Zeit (50er Jahre) wurden zwar oft noch Drähte in Leerrohren statt Kabel verlegt, aber die Elektriker damals haben auch meisst noch Reservedrähte mit ins Rohr gezogen. Mit der Anzahl der Drähte solltest Du eigentlich keine Probleme haben. Wenn doch, könntest Du ein neues Telefonkabel an die alten Drähte binden und damit ins Rohr einziehen (feste Verbindung herstellen und mit Isolierband umwickeln, aber darauf achten, daß dabei kein dicker Knubbel entsteht, der Rohrverlauf hat wahrscheinlich auch Ecken, dort könnte so ein Knubbel hängen bleiben und die Verbindung Drähte-neues Kabel reisst beim ziehen). Dazu musst Du natürlich erstmal die Verteilerdose finden, in der die Telefondosen von Ess- und Schlafzimmer zusammen geklemmt sind. Damals mussten noch alle Kabelschlitze mit Hammer und Meißel gestemmt werden, es wurde also ein möglichst kurzer Weg genommen bzw. der Weg von einem Stromkabel mitbenutzt. Vielleicht kannst Du auf dieser Grundlage die mögliche Position der Verteilerdose einkreisen. Wenn Du in diesem Bereich die Wand mit dem Griff eines Schraubenziehers oder Hammers abklopfst und es hohl klingt, hast Du sie gefunden.

Hilfreich ist auf jeden Fall, zuerst mal alle Telefondosen aufzumachen, sich den Kabel-/Drahtsalat darin anzuschauen und auf die Richtung zu achten, in der die Kabel/Drähte in der Wand verschwinden.

Gruß
Friemler

Also ich würde für den Hausgebrauch eine AVM Fritzbox (>7210) empfehlen. Die kann eigentlich alles was man im Hausgebrauch benötigt und einiges mehr.
Der Support ist auch sehr zu empfehlen. Ich mußte den bei einer Fritzbox mal in Anspruch nehmen und hatte innerhalb von 2 Tagen eine neue da. Ich benutze seit ca. 15 Jahren überwiegend Produkte von AVM (ISDN) und war damit immer zufrieden. Auch nach Jahren kommt da immer mal wieder was.

Die Fritzbox kann von Hause aus schon Analog/ISDN/VoIP/DECT/DSL

ISDN-Telefon am Amt ist aber nicht unbedingt falsch. Denn wer mit ISDN+TK-Anlage mal einen Stromausfall hatte und jemand anrufen wollte, der weiß schon warum.
Ein NTBA kann über die Amtsleitung nur ein Endgerät mit Strom versorgen, welches man dann auch für den Notfallbetreib definieren muss. ;) Von der Nutzung im Normalbetreib, würde ich aus Gründen die schon von mrtux genannt wurden, allerdings verzichten.
Anderes ist es wenn das ISDN-Telefon an die Fritzbox angeschlossen wird, denn dann wird die darüber verwaltet und die Steuerung ist von allen Geräten gleich. Ich der Strom bei der Fritzbox weg, ist das ISDN-Telefon allerdings auch tot!

Anderes ist es allerdings wenn zusätzlich VoIP-Nummern bzw. Leitungen dazukommen. Denn dann können auch mehr als zwei extrene Gespäche geführt werden. Allerding ist man dann unter den ISDN-Rufnummern dann immer noch nur zweimal erreichbar.
Im Fall von Muckel würde ich empehlen, die Eltern behalten die Nummern und Muckel nimmt sich eine eigene VoIP Nummer. Die kann er dann auch ohne Probleme mitnehmen, wenn er mal auszieht oder ggf. per PocketPC unterwegs nutzen. ;)

Kann die Fritzbox auch alles

Von deinem Nick her, müßte die Fritzbox für dich doch auch interessant sein. Schließlich steckt da auch ein "Tux" drin. ;)

Hi !


Ich nicht, weil zu wenige a/b Ports hatte er ja schon, ich denke das muss er nicht nochmal haben... :-P


Ich glaube er sucht eine Telefonanlage, einen Router hat er schon...


Dann muss das Telefon aber den Notbetrieb auch beherrschen, sonst wird das nix....Nicht jedes Telefon kann das heute noch, weil man in den Firmen sowas mit einer USV löst.


Aber so wirklich "drin" stecke ich da nicht....Aber eine Fritzbox hab ich glaub schon mal an unsere Kunden verkauft...

mrtux

Moin,


hier mal meine Anmerkung

natürlich alle Telefone am Amt - in dem Beispiel ist nur das popelige analoge Fax in die Eumex eingestöpselt.

Und inner Familie (oder kleines Büro) können ruhig 8 Endgeräte am S0 - Bus hängen - wir hatten zu der Zeit, als die Kids noch bei den Eltern lebten, 5 ISDN Telefone dranhängen und 2 ISDN-Karten in den PCs - das hat tadellos geklappt, obwohl wirklich nur 2 parallele Gespräche möglich waren/sind - jeder hatte seine Nummer und auch in seinem Telefon die Hauptnummer....


Gruß

24

Das ist richtig, allerdings kommt dann DECT ins Spiel. Denn schnurlose DECT-Telefon können direkt an die Fritzbox angemeldet werden. Wäre doch bestimmt die bequemere Telefonlösung.
Klar, aber die Fritzbox ist wohl doch bissel mehr als ein Router.

Das meinte ich im nächsten Satz mit: "Ein NTBA kann über die Amtsleitung nur ein Endgerät mit Strom versorgen, welches man dann auch für den Notfallbetreib definieren muss." Das "definieren" geschieht dann am Telefon was es auch unterstützen muss.