Die Zukunft von Remote Arbeit mit Warenwirtschaft

Mahlzeit,

wo immer möglich vermeiden wir (ge)cloude(te) Applikationen.

@chiefteddy
Viel Erfolg mit der Umstellung auf LibreOffice, auch wenn es zäh (mit den Anwendern) ist. Ich kann nicht verstehen warum man dies nicht schon längst in Schulen und Kommunen umsetzt, aber noch immer heißt es Micro$oft statt Linux (Mint), iO$-Appl€ statt Android, L€go statt Mould King,... .

Die Situation begleitet mich schon seit Jahren und wird es wohl auch noch weiter. Der Druck von MS ist zwar da, aber ganz so entgültig wie sie es suggerieren ist es dann wohl auch nicht. Erst hieß es, 2019 ist der letzte RD-SH. Dann 2022, jetzt 2025 - ein ganz mieses Spiel. Aber solange die Situation genau so ist kann Microsoft es wohl doch nicht einfach durchziehen. Der Tag wird kommen weil immer mehr Kunden und Software-Anbieter es hinnehmen werden, die kritische Masse bei der Microsoft den Abzug drückt scheint aber noch nicht erreicht.

Bei uns ist die DATEV maßgeblich und die ist leider auch nicht grade sehr informativ was ihre Pläne angeht. Zwar glaube ich nicht das dieser WAN Zugriff einen Lizenzproblem für die DATEV darstellt aber alles in allem will ich das ja auch gar nicht. Die DATEV wird irgendwann auf webbasierte Software setzen und vermutlich immer mehr Daten selbst hosten wollen. Aber ob das überhaupt umsetzbar ist da habe ich meine starken Zweifel. Auch bietet die DATEV eine eigene RDS Umgebung an, auch die ist von Microsoft abhängig.

Ich glaube, die DATEV wäre als einer der wenigen in der Lage, einen alternativen Weg zu wählen. Aber vermutlich werden sie es dennoch nicht tun, Risiko und Kosten sind ihnen vermutlich zu groß. Alle anderen haben eigentlich schon gegen MS verloren, nur so schnell, wie behauptet, wird es nicht gehen.

niemand ist gezwungen, irgendwas in die Cloud zu migrieren, außer man will SAP. SAP S4 gibts nicht als on Premise, da aber S4 nicht funktionsidentisch mit R3 ist, wird R3 von den ganz großen Kunden wie Siemens, Lufthansa oder wer auch immer wohl bis ans Ende aller Zeiten weiter existieren. Microsoft denkt über einen persönlichen Desktop in der Cloud nach... Microsoft 365 oder heißt dasd dann Windows 365?

In der Cloud sehe ich zunehmende Schwierigkeiten, das ganze noch vernünftig abzusichern. Ich selber bin als IT Architekt bei einem Großunternehmen tätig, aber ich bin eher im Bereich MS SQL Server, Fileshares , Webservices und Remotetechniken unterwegs, und Performance natürlich. Und das mach ich für ca. 10 von 1000 Produkten aus unserem Portfolio.

Die Sicherheit drumherum baut unsere ITSEC Umgebung, und deren Know How ist so umfassend, daß die Lösungen - egal ob in der Cloud oder On Premise - als gut abgesichert gelten. Hochkritische Daten müssen bei uns übrigens weiter on premise verbleiben... da muß nur einer die Maus falsch bewegen, dann wandert der Sicherheitsstatus des betroffenen Users schon von Grün nach Gelb. Damit weder Teheran, noch Peking noch Washington durch eine Hintertür reinkommt. Das trauen wir Microsoft oder AWS nicht zu, den beide müssen auch das Backdoor-Gesetz der USA anwenden und durchsetzen.

Kleinere Unternehmen werden die Verantwortung dafür nicht übernehmen können, wenn sie als IT Lieferanten oder Betreiber auftreten. On Premise gibts aber noch genug gemangte Appliances, z.B. NetIQ, zScaler (sogar made in Germany) oder Cisco Any Connect.

Aber für die Cloud... meine Güte ich hab für Azure und AWS Architekturkurse hinter mir, stets mit dem Zusatz, daß es nur um den grundlegenden Aufbau von Cloud Infrastrukturen geht, und natürlich um Kosteneffizienz, nicht aber um die Absicherung. Eigentlich müßte man mit der Absicherung anfangen und nicht mit dem Aufbau, denn wenn man es falsch macht, ist es gut möglich, daß die Umgebung nach ein paar Tagen über ein Zeroday Exploit übernommen wurde...

Was genau wird denn da geschrieben? Oder wollen die nur eine andere Lizenz und mehr Geld?
Jeder größere Firma arbeitet irgendwie übers WAN, daher finde ich den Satz komisch bis interessant.

Ansonsten ist Azure und Azure HCI schon eine tolle Sache. Entsprechend gemacht kannst du viel Geld sparen und die Rechnungen gehe direkt in die Kosten jeden Monat.

Würde das bedeuten, dass die Betroffenen nicht zu Hause oder auf der Straße arbeiten könnten sondern im Haus sein müssen? Unter selbes LAN kann man auch unterschiedlich was verstehen.

Vermutlich haben sie keine Lust auf Helpdesk-Tickets eil zu langsam über WAN/VPN.

Ja, so ungefähr.
Er wollte sagen, dass er Vorurteile hat und wenige Ahnung und unreflektiert etwas wieder gibt als "Argumente"
Gleichzeitig sind seine Kollegen von der Fachtruppe im Haus, besser drauf und ausgestattet als die Möglichkeiten die Azure bietet und das Personal auf das MS zugreifen kann.

Das ist hier im Forum eine leider tolerierte und Stück weite geförderte Art und Weise mit bestimmten Themen umzugehen.

Eigentlich geht es um das Model Terminal Server on premise. Microsoft möchte die nach Azure holen und betreibt entsprechende Lizenzpolitik. Z.B. wird die Nutzung von (lokal installierten) Office Anwendungen auf dem RD-SH immer schwieriger und regelmäßig "abgekündigt". Damit ist die in vielen Branchen gut etablierte Lösung eigener Server für Fachsoftware + RD-SH mit Fachsoftware und Office eine Sackgasse. Zumindest möchte Microsoft das so, eine technische Notwendigkeit gibt es eigentlich nicht. Durch Microsofts Lizenzpolitik und Ankündigungen wird Druck aufgebaut (vor allem auf die Entscheider) und eine gewisse "Dringlichkeit" suggeriert.

Zufällig deckt sich das "Problem" dann auch mit Fällen, in denen man sowieso keine Daten oder Server in die Cloud verlagern möchte und mit Fällen, wo man nicht vom Thin Client auf Fat Client wechseln möchte weil es eigentlich gut läuft. Für mich sind es drei gute Gründe die Entwicklung nicht zu mögen.

Hallo @askando,

es geht mir bei "Ausfallsicherheit" nicht primär um die Applikationen.

Die Datenleitung ins Internet ist der Single Point of Failure.

Hast du schon mal den "Aufstand" erlebt, wenn das Groupware-System mit Mail, Kalender und Adressbuch mit Telefonnummern nicht erreichbar ist?

Um eine akzeptable Funktionssicherheit zu gewährleisten, brauchst du redundante Internetanschlüsse: nicht nur 2 LWL-Adern im gleichen Erdkabel sondern 2 getrennte Kabelwege, die auch nicht am selben Verteiler angeschlossen sind.

Das kann sich kein KMU leisten, von der technischen Umsetzung mal ganz zu schweigen.

Stell dir mal vor, ein Bagger kappt das Glasfaserkabel oder ein SUV nietet den Verteiler am Straßenrand um.

1 Woche Reparatur: kein Rechnungen, keine Bestellungen usw. Nichts, Nada!

Jürgen

Moin, das ist so nicht ganz richtig. Wenn man die Entwicklungsstränge der Produkte anschaut:
Windows Desktop Betriebssysteme, sowie die Microsoft 365 Desktop Apps erfahren wenigstens alle 6 Monate neue Funktionen/technologien. Server Betriebssysteme nicht unbedingt und das auch nur in den ersten 5 Jahren des Mainstream Supports. Danach war es das. Damit laufen dann die Technologien zu weit auseinander. Microsoft wird gehindert ihre Microsoft 365 produkte marktgerecht und schnell weiter zu entwickeln weil der Ballast der rückwärtskompatibilität für Server Betriebssysteme mitgeschleift werden muss.

Dahingehend ist auch der Kommentar in dem MSForum, auf welches der Beitrag von Jan Mischo (link im ersten Post) verweist. Office Support im Mainstream Server support.

Nachvollziehbar ist es für mich. (Das stellt keine Bewertung dar. Ob gut oder schlecht muss jeder in der jeweiligen Situation und Umgebung für sich bewerten.)

Ich teile die Meinung, dass wenigstens Server 2025 nochmals Support für Microsoft 365 Desktop Apps innerhalb des Mainstream Supports erhalten wird. Damit wäre das Konzept Office aus rdsh zumindest bis (vermutlich) 2030 gesichert.

Aber by the way: Azure Stack hci ist ein beast - performance pur, wenn die Umgebung passt. Teuer? Kommt drauf an. Lässt sich aber auch mit S2D realisieren, wobei das Azure Stack hci nochmal einiges an benefit mitsich bringt.
Andere VDI Lösungen können gut mithalten, beim Windows 10/11 multiuser sind sie raus.
Multiuser OS stellen im Grunde genau den Nachfolger des rdsh dar.

Grüße
Roman

Na ja, so stimmt es dann auch wieder nicht. Denn neue Funktionen benötigen keinen neuen Unterbau, auch neue Technologien in der Windows-Welt in über 90% der Fälle nicht. Es ist halt dieser moderne App- und Store-Mist. Klassische Programme bringen halt benötigte Komponenten bei der Installation einfach mit.

Nur wenn Windows-Kern-Funktionen eingesetzt werden sollen, die das ältere Betriebssystem noch nicht anbietet, dann ist das der Fall. Bei MS 365 kommt der Ballast aber nur mit der Neuentwicklung - wenn man diese zusammengestöpselten Programmriesen überhaupt so nennen kann (so etwas wie Teams 2.0 oder gar das "neue Outlook".

Es ist vielmehr in den meisten Fällen so, dass Microsoft es einfach nur nicht will, weil es ihrer Strategie widerspricht. Und dann kommt halt eine künstliche Abfrage: laufe ich auf einem älteren / unerwünschten Betriebssystem? Dann stelle ich die Arbeit ein.

Gruß

DivideByZero

Mit Verlaub, das ist eben eine sehr unreflektierte Sicht der Dinge. Datenschutz ist nicht vorgeschoben und auch keine Ausrede. Im Gegenteil: geschäftskritische Daten aus der Hand zu geben, in globale Datenstrukturen, bei denen in absehbarer Zeit selbst der Betreiber nicht mehr wissen wird, auf welchem Server in welchem Teil der Welt die Daten gerade gespeichert werden, ist wirklich weder ein Segen, noch erstrebenswert.

Ich kenne kein innovatives Unternehmen, das seine Fertigungstechniken jedermann offenbart. Aber die Daten, die das ermöglichen, dann in Strukturen zu überführen, wo fremde Dritte jederzeit Zugriff haben...

Ok, Dich werde ich nicht überzeugen, schon klar, Du hältst das wahrscheinlich wirklich für Ausreden.

Aber ich habe schon immer ein gesundes Misstrauen gegenüber den Sicherheitsversprechen der Anbieter. Und wenn einer der weltgrößten wie Microsoft sogar einen Generalschlüssel verliert, den es gar nicht gegeben haben dürfte (mehr bei heise), dann muss man sich ernsthaft fragen, ob man mit Vollgas in diese Richtung sollte.

Versteh mich nicht falsch: ich bin seit Jahrzehnten in der IT, begleite Technologiewechsel neugierig und oft staunend, wenn ich z.B. sehe, was mein "Pocketcomputer" = Smartphone alles kann, wofür ich früher Gerätelandschaften verwalten musste... aber nicht alles, was das Leben erleichtert, ist am Ende des Tages sinnvoll.

Ich drücke daher jedem Anbieter die Daumen, der nicht den Weg Richtung Cloud geht.

Und in diesem Sinne als Antwort auf Deine Frage: die Alternative zur Azure Cloud ist die eigene OnPrem-Landschaft, hoffentlich so lange wie möglich.


Warum eigentlich? Wie Du richtig schreibst und später zitierst, ist es nur eine Einschränkung im Service. Verständlich, dass der Anbieter einer Software nicht mit all den Unzulänglichkeiten v.a. von Home Office Umgebungen zu tun haben und diese supporten möchte. Du bekommst dafür dann halt keinen Support. Für alles andere schon. Und laufen tut die Software auch. Wo ist denn da genau das Problem?

Die Lidl-Cloud.

Thema Anbindung als Nadelöhr: ja, das ist ein ernsthaftes Problem.
War letzte Woche noch in einem Hotel, wo ich zwar dann glücklicherweise ein Zimmer bekam, aber keine Rechnung und sonst nichts. Aufgeschlossen wurde das Zimmer mit einem Generalschlüssel, zwischendurch verlassen war de facto nicht möglich. Grund: Internetverbindung ausgefallen. Hotelsystem: Cloudprodukt. Schlüsselkartensystem: Cloudprodukt. Kreditkartenterminalanbindung: Internetbasiert. Also keine Info über meine Reservierung, keine Rechnung, keine Kartenzahlung (nur Bares erwünscht...), kein Zutritt zum Zimmer. Zimmerpreis: habe ich anhand meiner Reservierungsmail vorgegeben, überprüfen konnte das niemand.
Da war nicht einmal ein Bagger im Spiel.
Und neben der Versorgungssicherheit bei der Internetleitung geht es natürlich auch um Performance. Bei 10G-Netzen intern macht dann ein DSL-Anschluss nach außen richtig Laune.

Das so meine Gedanken dazu,

DivideByZero

+1

Vielleicht liegt es eher daran, dass du völlig undifferenziert bist und einen Verschwörungsbrei zusammen fantasierst?

40 von 40 DAX unternehmen sind in der Cloud.
Leider nicht kompetent genug um auf Administrator.de zuzugreifen und zu arm um Überflieger wie dich zugreifen zu können und sich ins Team zu holen.

Wirklich erstaunlich.

@8585324113: kennen wir uns? Oder schlecht geschlafen?
Deine Art zu diskutieren ist mir schon aufgefallen, persönlich ausfallend, beleidigend.

Was es mit "Verschwörungsbrei" zu tun haben soll, wenn man darauf verweist, dass Microsoft seinen Generalschlüssel verliert, wirst nur Du wissen.

Und rein inhaltlich: nur weil eine größere Schnittmenge in eine bestimmte Richtung läuft oder etwas macht, heißt das nicht, dass das sinnvoll oder begrüßenswert ist, sondern nur, dass es offensichtlich attraktiv ist und Mengen begeistert. Beispiele dafür, dass das eben gerade auch einmal eine Fehlentwicklung sein kann (ich sage übrigens nicht: muss), haben wir genug in der Menschheitsgeschichte.

Ich lasse Dir Deine Meinung, aber umgekehrt gilt das offensichtlich nicht.

Um es einmal markant auf den Punkt zu bringen: Nutzung der Cloud bedeutet, dass wichtige Infrastruktur unter vollkommen fremder Kontrolle ist. Und wenn ICH mir vorstelle, DU wärest zufälligerweise der zuständige Admin, dann wäre meine Entscheidung, ob ich das gut finde, ziemlich eindeutig.

@Fuschel
Ich kann das auch nicht so recht glauben. Klar, Abwärtskompatibilität von Microsoft ist Fluch und Segen, das haben sie Jahrzehnte lang praktiziert. Aber rein von meiner Wahrnehmung her würde ich sagen das sich Windows früher viel gravierender verändert hat. Seit Windows 7 und 64 Bit würde ich sagen ist Windows doch eigentlich gleich im Unterbau, aus Perspektive der Software. Also denke ich schon das ist eher eine Frage des Willens und nur ganz geringfügig eine Frage von sinnvollen technischen Veränderungen.

Ich denke das Microsoft auch seine Server Produkte stärker an die Cloud binden wird. Nicht, weil sie die Features nicht auch on premise integrieren könnten, sondern weil sie das so wollen. Dennoch ein Like von mir , die Argumente sind für sich genomen erstmal plausibel ich traue dem Laden nur einfach nicht über den Weg und halte es wie @DivideByZero .


Es gibt eigentlich keine plattere und undiferenziertere Aussage als das. Ich bin auch in der Cloud, läuft auf meinem Smartphone. Wie viele von den 40 haben denn noch on premise Dienste?

Überhaupt bist du hier offensichtlich der König von kurzen Phrasen ohne wirkliche Argumentation oder Diskussion. Und beleidigend wirst du auch immer als Erster wenn du die Sicht nicht teilst.

Das glaube ich dir gerne. Dummer Weise ist das nicht überall in Deutschland so!

Wie ich bereits erwähnte, haben wir vor einem halben Jahr endlich, nach über 10 Jahren zähen Ringens, unseren Glasfaseranschluss bekommen. Vorher hatten wir eine 20MB SDSL-Leitung.
Und auf der anderen Seite des Grundstücks liegt kein 2. LWL-Kabel, das man nutzen könnte.

Sei froh in deiner schönen heilen Welt.

Jürgen

PS. Unser Firma hat ihren Standort in einem Gewerbegebiet in einer Landeshauptstadt. Wenn ich aus dem Fenster schaue, kann ich das Rathaus sehen. Und am Ende der Straße liegt eines der größten Rechenzentren der Telekom. Also nix mit "am Ende der Welt".
Unsere Außenstelle war deutlich früher mit Glasfaser versorgt. Dafür gab es ja auch Fördermittel für den ländlichen Raum.