05.02.2016, aktualisiert am 07.02.2016

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Dual WAN mit "richtiger" Telefonanlage

Hallo, zusammen,

ich möchte gerne zwei MagentaEins-Anschlüsse (also VDSL 25) bündeln und in einen Profi-Switch (HP ProCurve 19") leiten, an dem dann auch eine "richtige" [TM] Telefonanlage (Auerswald Commander Basic 2 19") hängt. Ich benötige also kein VoIP im Router, sehr wohl aber WLAN, hier gerne die neueste ac Variante.

(Für eventuelle Rückfragen: Hybrid geht hier nicht wegen schlechter LTE Abdeckung)

Meine derzeitige Idee für die Konfiguration:

2xZyXEL P-871M ---> Vigor2925ac --> Switch (vorhanden) --> Telefonanlage (vorhanden)

Kostenpunkt: 650 € alles zusammen, also nicht ganz ohne. Meine Fragen:

Gibt es günstigere, aber trotzdem gute Lösungen? Preis tut nur einmal weh, eine nervige Konfiguration jeden Tag...
Ich bevorzuge immer die einfachste Lösung - im Idealfall einen Router, in dem direkt zwei DSL Modems drin sind oder einen anderen 19" Switch, in dem gleich alle vier Komponenten drin sind (2x Modem, Bündelung und WLAN) drin sind
Wie funktioniert das Load Balancing?

+ A: Ein PC macht einen Download -> 25 MBit, ein PC macht zwei Downloads -> auch nur 25 MBit, weil der Client immer fest auf einem WAN sitzt. Zwei PCs machen je einen Download -> 50 MBit, wenn sie auf unterschiedlichen WANs landen (wie ordne ich das zu? Gateway-IP über DHCP? Oder RoundRobin?)
+ B: Ein PC macht einen Download -> 25 MBit, ein PC macht zwei Downloads -> 50 MBit, weil die beiden Downloads auf unterschiedliche WANs geleitet werden können?

Also quasi: Feste Zuordnung, oder Load Balancing jeweils auf den am wenigsten ausgelasteten WAN Port, oder Round Robin?

Schon jetzt vielen Dank für Eure Tipps und Ideen

Gruß,
Martin

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39 Kommentare

Neuester Kommentar

Zitat von @IllusionFACTORY:

Hallo, zusammen,

Hallo!

ich möchte gerne zwei MagentaEins-Anschlüsse (also VDSL 25) bündeln und in einen Profi-Switch (HP ProCurve 19") leiten, an dem dann auch

Ich glaube du hast noch nie einen Switch gesehen, wenn du denkst, dass die HP-Kiste ein Profi-Gerät ist. Vielleicht für die Tonne profimäßig.

eine "richtige" [TM] Telefonanlage (Auerswald Commander Basic 2 19") hängt. Ich benötige also kein VoIP im Router, sehr wohl aber WLAN, hier gerne die neueste ac Variante.

(Für eventuelle Rückfragen: Hybrid geht hier nicht wegen schlechter LTE Abdeckung)

Meine derzeitige Idee für die Konfiguration:

2xZyXEL P-871M ---> Vigor2925ac --> Switch (vorhanden) --> Telefonanlage (vorhanden)

Kostenpunkt: 650 € alles zusammen, also nicht ganz ohne. Meine Fragen:

Geht eigentlich preislich, wahrscheinlich weil es alles samt Müll ist.

- Gibt es günstigere, aber trotzdem gute Lösungen? Preis tut nur einmal weh, eine nervige Konfiguration jeden Tag...

- Ich bevorzuge immer die einfachste Lösung - im Idealfall einen Router, in dem direkt zwei DSL Modems drin sind oder einen anderen 19" Switch, in dem gleich alle vier Komponenten drin sind (2x Modem, Bündelung und WLAN) drin sind
- Wie funktioniert das Load Balancing?
+ A: Ein PC macht einen Download -> 25 MBit, ein PC macht zwei Downloads -> auch nur 25 MBit, weil der Client immer fest auf einem WAN sitzt. Zwei PCs machen je einen Download -> 50 MBit, wenn sie auf unterschiedlichen WANs landen (wie ordne ich das zu? Gateway-IP über DHCP? Oder RoundRobin?)
+ B: Ein PC macht einen Download -> 25 MBit, ein PC macht zwei Downloads -> 50 MBit, weil die beiden Downloads auf unterschiedliche WANs geleitet werden können?

Also quasi: Feste Zuordnung, oder Load Balancing jeweils auf den am wenigsten ausgelasteten WAN Port, oder Round Robin?

Schon jetzt vielen Dank für Eure Tipps und Ideen

Gruß,
Martin

Tipps für die Hardware:
MikroTik Router
Externe Modems
Switch entsorgen
ISDN-Adapter für die TK-Anlage besorgen

Gruß
Kümmel

Telefonieren möchtest du dann aber nur über eine Leitung?
Oder ist deine Auerswald dazu in der Lage, die Telefonie jeweils auf der richtigen Leitung zu registrieren?
Die Telekom hat genau das in der Digitalisierungsbox Premium (das Original-Produkt heisst bintec be.IP plus) einbauen lassen. Diese hat ein VDSL-Modem eingebaut, und über ein weiteres externes VDSL-Modem lässt sich die zweite Leitung incl. Loadbalancing einbinden und die SIP - Accounts lassen sich der jeweiligen Leitung zuordnen.

Moin,

lieber eine PfSense Firewall mit zusätzlichen Modems und dazu Ubiquiti Access Points für dein WLAN sollte um einiges besser laufen als der DrayDreck Müll. (Wieso kommen die Leute immer auf den Hersteller?)

Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät

http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-Komplettsys ...

http://varia-store.com/Wireless-Systeme/UBIQUITI-UniFi/Ubiquiti-UAP-AC- ...

ich möchte gerne zwei MagentaEins-Anschlüsse (also VDSL 25) bündeln und in einen Profi-Switch (HP ProCurve 19") leiten

Gebündelt wird da nix! Wenn dann eine Ausfallsicherheit oder eine Lastverteilung erzeugt. Und die Telekom Leitungen werden nicht in einen Switch geleitet sondern im Idealfall in einen Dual-WAN Router.

oder einen anderen 19" Switch, in dem gleich alle vier Komponenten drin sind (2x Modem, Bündelung und WLAN) drin sind

Nimm bei deinem begrenzten Budget die Modems lieber einzeln. Und ein Switch mit WLAN und Router Funktion hast du z.B. hier (so ziemlich der einzige Hersteller) aber dann ohne AC WLAN:
http://routerboard.com/CRS125-24G-1S-2HnD-IN

VG
Val

und in einen Profi-Switch (HP ProCurve 19")

Ha ha ha...der ist gut ! Billigheimer HP als "Profi" zu bezeichnen...guter Witz der eher von wenig Fachkenntnis im Netzwerkbereich zeugt. Die naive Annahme es gäbe einen Switch mit integrierten xDSL Modems und dann auch noch 2 spricht da Bände, aber egal.
Mit einem Cisco 886vaw kannst du das im Handumdrehen für kleines Geld realisieren:
Cisco 880, 890 und ISR Router Konfiguration mit xDSL, Kabel oder FTTH Anschluss plus VPN und IP-TV
Lancom, Bintec ebenso.

Hallo, und danke erst mal für die freundliche Antwort

Zitat von @Kuemmel:

Zitat von @IllusionFACTORY:
2xZyXEL P-871M ---> Vigor2925ac --> Switch (vorhanden) --> Telefonanlage (vorhanden)

Kostenpunkt: 650 € alles zusammen, also nicht ganz ohne. Meine Fragen:

Geht eigentlich preislich, wahrscheinlich weil es alles samt Müll ist.

Warum ist das Müll?

Tipps für die Hardware:

Danke dafür

MikroTik Router
Externe Modems

Welche genau? Nicht, dass ich wieder auf Müll hereinfalle...

Switch entsorgen

Woran schließe ich meine 24 Endgeräte an? Welche Vorteile hätte ich von einem anderen Switch?

ISDN-Adapter für die TK-Anlage besorgen

Die TK-Anlage ist modular und hat sowohl ein S0-Modul als auch VoIP

Freue mich auf Erleuchtung.

Gruß,
Martin

Zitat von @Kalle2013:

Telefonieren möchtest du dann aber nur über eine Leitung?
Oder ist deine Auerswald dazu in der Lage, die Telefonie jeweils auf der richtigen Leitung zu registrieren?
Die Telekom hat genau das in der Digitalisierungsbox Premium (das Original-Produkt heisst bintec be.IP plus) einbauen lassen. Diese hat ein VDSL-Modem eingebaut, und über ein weiteres externes VDSL-Modem lässt sich die zweite Leitung incl. Loadbalancing einbinden und die SIP - Accounts lassen sich der jeweiligen Leitung zuordnen.

Das kann ich Dir nicht beantworten

Werde die Frage aber mit Auerswald klären - danke für den Hinweis.

Gruß,
Martin

Zitat von @119944:
lieber eine PfSense Firewall mit zusätzlichen Modems und dazu Ubiquiti Access Points für dein WLAN sollte um einiges besser laufen
als der DrayDreck Müll. (Wieso kommen die Leute immer auf den Hersteller?)

Ich bin nicht auf den Hersteller abonniert. Ich bin auf das Gerät gestoßen, weil es auf den ersten Blick alles kann, was ich brauche (AC-WLAN und Dual WAN ohne VoIP)

http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-Komplettsys ...

OK - das ist schon mal nicht schlecht - gibt es fertig zu kaufen

Ist das komplex zu konfigurieren (sprich: Dienstleister suchen) oder eher plug and play?

http://varia-store.com/Wireless-Systeme/UBIQUITI-UniFi/Ubiquiti-UAP-AC- ...

Auch chic. Klingt gut.

Welche Modems würdest Du empfehlen?

Viele Grüße,
Martin

Zitat von @aqui:

und in einen Profi-Switch (HP ProCurve 19")

Schade - zu meiner Zeit als Admin war es üblich, auch (vermeintlich) dumme Fragen nicht von einem so hohen Roß herunter zu beantworten. Aber ist auch schon ein paar Jahre her und vielleicht bist Du ja cooler als ich damals.

Die Frage nach einem Switch mit integrierten Modems basiert auf einem Post, den ich hier im Forum gesehen habe, dass es modulare Geräte gibt, wo ich auch Modemmodule einbauen kann. Aber vielleicht hatte derjenige, der das geschrieben hat, noch weniger Ahnung als ich.

Mit einem Cisco 886vaw kannst du das im Handumdrehen für kleines Geld realisieren:
Cisco 880, 890 und ISR Router Konfiguration mit xDSL, Kabel oder FTTH Anschluss plus VPN und IP-TV
Lancom, Bintec ebenso.

Schaue ich mir an, danke für die freundliche Empfehlung.

Gruß,
Martin

Hallo Martin,
komplex zu konfigurieren ist es nicht wirklich. Außerdem gibt es hier im Forum eine abtippfertige Anleitung dank unseres Netzwerk-Gurus @aqui:
Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät

Zu den Modems: Steht auch alles in der verlinkten Anleitung.

Pfsense ist nicht ganz plug and play wenn du das was du da vorhast umsetzen willst. Wenn es für das private Umfeld ist besorg dir nen managebaren Switch. Netgear dürfte hier recht preisgünstig sein, obwohl manche hier was dagegen haben.
Ich habe seit gestern einen Switch von Ubiquiti Zuhause laufen. Zusammen mit dem Ubiquiti Wlan AP und PoE eine schicke Lösung.
Vdsl Modem kannst Du Zyxel nehmen. Die sind recht robust.

Zitat von @Kuemmel:

Hallo Martin,
komplex zu konfigurieren ist es nicht wirklich. Außerdem gibt es hier im Forum eine abtippfertige Anleitung dank unseres Netzwerk-Gurus @aqui:
Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät

Zu den Modems: Steht auch alles in der verlinkten Anleitung.

Ui, da wird ja wieder ein DrayTek empfohlen

Danke, ich bestelle mir die Komponenten und probiere das aus.

Viele Grüße,
Martin

Ich verlinke dir mal das Gerät, das ich verwenden würde:
http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-Komplettsys ...

Dazu zwei xDSL-Modems deiner Wahl. Damit machst du sicher nichts falsch! Gib uns dann bitte mal eine Rückmeldung!

Der DrayTek kann aber kein Dual-WAN, oder?

Man kann die bintec be.IP übrigens auch als VDSL-Modem benutzen.

Zitat von @Kuemmel:

Ich verlinke dir mal das Gerät, das ich verwenden würde:
http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-Komplettsys ...

Dazu zwei xDSL-Modems deiner Wahl. Damit machst du sicher nichts falsch! Gib uns dann bitte mal eine Rückmeldung!

Hätte jetzt das hier genommen
http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-19-Komplett ...

weil ich noch 1 HE frei habe im Netzwerkschrank an der Wand

Auch ok?

Gruß,
Martin

Und wieso sollte man einen bintec Router für 200€ und mehr kaufen, um ihn als reines dummes Modem zu verwenden und nicht ein Modem für 90€ kaufen was genau das selbe kann?

Zitat von @IllusionFACTORY:

Hätte jetzt das hier genommen
http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/pfSense-19-Komplett ...

weil ich noch 1 HE frei habe im Netzwerkschrank an der Wand

Auch ok?

Gruß,
Martin

Ach ok, da es auch ein APU1D ist

Ist also prinzipiell das selbe wie mein verzinktes bis auf das Gehäuse! Würde ich genau so machen wie du.

Zitat von @Kalle2013:

Der DrayTek kann aber kein Dual-WAN, oder?

Der Vigor2925ac kann.

Gruß,
Martin

Stimmt, ich hätte es auch eher als Dual-WAN-Router genommen. Dann braucht er nur noch ein xDSL - Modem und nicht zwei.

Ok, kostet aber auch viel mehr als der bintec. (Kann aber auch mehr.)

@Kalle2013
IMHO würde ich immer auf die pfSense setzen, denn hier habe ich mehr Möglichkeiten in der Config als auch in der Hardwareauswahl. So bin ich an nichts gebunden. Außerdem hat pfSense kein Supportende

@IllusionFACTORY
Bitte die Frage noch auf "gelöst" setzen. Danke!

Zitat von @Kuemmel:

@IllusionFACTORY
Bitte die Frage noch auf "gelöst" setzen. Danke!

Wenn Du einverstanden bist, mache ich das, sobald die Lösung läuft

Habe im pfSense Forum nach einem Dienstleister gefragt, der sowas installiert.

Gruß,
Martin

Hm.. stelle dir lieber mal die Frage, ob du das wirklich brauchst! Kollege @aqui hat uns ja eine abtippfertige Lösung bereitgestellt! Wenn du nur ein wenig Wissen im Bereich Netzwerk hast, solltest du das ohne Probleme auch selbst hinbekommen!

Gruß
Kümmel

Zitat von @Kuemmel:
Hm.. stelle dir lieber mal die Frage, ob du das wirklich brauchst! Kollege @aqui hat uns ja eine abtippfertige Lösung bereitgestellt! Wenn du nur ein wenig Wissen im Bereich Netzwerk hast, solltest du das ohne Probleme auch selbst hinbekommen!

Die Konfiguration, so dass das Internet läuft, bekomme ich bestimmt hin.

Bauchschmerzen habe ich mit dem Firewall-Teil. Wenn die pfSense hinterher mein Netzwerk schützt, kann ich es mir nicht leisten, durch einen Konfigurationsfehler nicht vernünftig geschützt zu sein...

Von Haus aus ist ja erstmal alles dicht. DU! kannst ja dann die Ports freigeben, die du willst. Wenn du das nicht benötigst, kannst du alle Firewall-Einstellungen so belassen, wie sie von Haus aus sind. Das ist sicher.

Jetzt wollte ich das gerade bestellen - nächste Woche kommt die Telekom - und die haben das wohl aus dem Programm genommen... Kennst Du noch eine Bezugsquelle?

[Edit] Okay, habe jetzt verstanden, dass OPNSense die Weiterentwicklung ist... Gibt's aber nicht in 19" bei denen... Seufz... Wer zu spät kommt... [/Edit]

Gruß,
Martin

Zitat von @IllusionFACTORY:

[Edit] Okay, habe jetzt verstanden, dass OPNSense die Weiterentwicklung ist... Gibt's aber nicht in 19" bei denen... Seufz... Wer zu spät kommt... [/Edit]

Absolut falsch! OPNsense ist ein Fork von Pfsense und absoluter Mist!

Hier mal 2 Beispiele:

Der Fehler mit korrupten Daten wurde von opnsense als "nicht fixbar" deklariert und ein paar Tage danach vom PfSense Team gelöst und direkt in den FreeBSD Tree eingebaut.
OPNsense hat eine "stabile" Version veröffentlicht bei der VLAN komplett broken war und nicht funktioniert hat

Warum Varia store PfSense aus dem Programm genommen hat kann ich nicht wirklich nachvollziehen..

Kauf dir die Teile doch einzeln:
http://varia-store.com/Hardware/PC-Engines-Zubehoer/19-DualRack-Box/Bas ...
http://varia-store.com/Hardware/PC-Engines-Boards/PC-Engines-AMD-APU1D- ...

VG
Val

Zitat von @119944:
Warum Varia store PfSense aus dem Programm genommen hat kann ich nicht wirklich nachvollziehen..

Habe mal bei Varia angefragt, melde mich wenn's Infos gibt!

Danke Dir

Sorry, nochmal eine kurze Rückfrage - ich bestelle mir jetzt, wie empfohlen, den

http://varia-store.com/Wireless-Systeme/UBIQUITI-UniFi/Ubiquiti-UAP-AC- ...

Außerdem hattest Du mir zu "zwei xDSL-Modems meiner Wahl" geraten - kannst Du mir ein konkretes Produkt empfehlen mit Fokus mehr auf Problemlosigkeit / Qualität als auf Preis? Dann bestelle ich das gleich mit. Damit nächste Woche auch alles am Start ist, wenn die rosa Jungs kommen

Danke!
Gruß,
Martin

Zu Varia: Also es sieht so aus, als wenn sie ihre Partnerschaft mit pfSense aufgegeben haben!

Schade! Sie sind weder auf der pfsense.org noch als eingetragener Partner zu finden und außerdem wurden ihre pfSense-Trainings aus dem Programm genommen. Ich warte noch auf die Rückmeldung vom Support.
Es bleibt dir also nichts anderes übrig, als die Teile einzeln zu bestellen und selber zu basteln!

AP Empfehlung ist gut, hier die VDSL-Modem-Empfehlung:
https://www.reichelt.de/?ARTICLE=139942&PROVID=2788&wt_mc=amc141 ...

P. S. Ja, VDSL-Modems sind so teuer, es gibt noch ein Draytek-VDSL-Modem, allerdings laufen diese Teile nicht immer ganz problemlos (eigene Erfahrung).

Wenn du nicht unbedingt basteln willst könntest du dir die Deciso Appliances (Firma hinter OPNsense) mit PfSense nochmal anschauen:
https://www.applianceshop.eu/security-appliances/19-rack-appliances/pfse ...

Update:
PfSense ist wieder verfügbar:
http://varia-store.com/Systeme-mit-Software/pfSense/19-Komplettsystem-m ...

VG
Val

Hi, hier mal der aktuelle Stand.

Die Telekom hat es jetzt endlich hinbekommen, den 2. Anschluss zu schalten - nur leider ein ADSL statt VDSL.

Um nicht noch mehr Zeit zu verlieren, haben wir die Modems an einem anderen VDSL Anschluss getestet - nur, um festzustellen, dass die Geräte für den VDSL-Anschluss der Telekom überhaupt nicht geeignet sind. AllNet selbst hat das wohl auch (inzwischen?) erkannt und auf der eigenen Seite bekannt gegeben:

http://www.allnet-shop.de/ALLNET/VDSL2-Home-PNA/VDSL2-Modem-Router/ALLN ...

Einmal 200 Euro versenkt.... Wer also zwei davon neuwertig kaufen möchte, Ich mache gerne einen guten Preis

Werde jetzt die Dray"dreck" Router kaufen, in der Hoffnung, dass sie mein Problem nun endlich lösen.

Gruß,
Martin

Funktionierende VDSL Modems gibt es auch direkt bei der Telekom von Zyxel. Sind auch nicht teurer als woanders.

Danke für den Tipp.

Der Dienstleister, der es jetzt einrichtet, hat die DrayTeks empfohlen, Wenn's wieder schief geht, kann ich ihm wenigstens die Ohren lang ziehen

Na ja das sieht ja aber auch jeder Dummie aus der Produktbeschreibung: (Zitat)
"VDSL2 Master Modem für Standleitungen über 2-Draht-Verbindungen bis zu einer Länge von 2500 Metern und einer Bandbreite von 100 Mbit/s (längenabhängig) "
Das sind Modems die einzig und allein nur für Standleitungen gedacht sind wie auch beschrieben.
Wenn man also noch eine olle 2 Draht Telefonleitung oder Klingeldraht im Hause liegen hat kann man dadrüber mit diesen Teilen Daten übertragen.
Fazit: Wer lesen kann....!

VDSL Modems die funktionieren findest du hier z.B.:
Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät
Mit dem Draytek oder Zyxel machst du nix falsch !
Und das nächste mal lesen und verstehen wenn du was kaufst !!!

Hallo, Aqui,

Deine freundlichen Kommentare bin ich ja schon gewohnt. Schade eigentlich, muss aber jeder selber wissen, wie er mit anderen Menschen umgeht.

Zitat von @aqui:
Na ja das sieht ja aber auch jeder Dummie aus der Produktbeschreibung: (Zitat) "VDSL2 Master Modem für Standleitungen über 2-Draht-Verbindungen bis zu einer Länge von 2500 Metern und einer Bandbreite von 100 Mbit/s (längenabhängig) "
Das sind Modems die einzig und allein nur für Standleitungen gedacht sind wie auch beschrieben.

Zum einen ist das falsch - sie funktionieren durchaus an VDSL-Leitungen (nur mit denen der Telekom gibt es Probleme), zum zweiten hatte Kümmel mir den Link zum reichelt Shop geschickt:

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=139942&PROVID=2788&wt_mc=amc141 ...

Da steht die Warnung leider nicht drin.

VDSL Modems die funktionieren findest du hier z.B.:
Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät
Mit dem Draytek oder Zyxel machst du nix falsch !

Zitat von @119944:

[...]sollte um einiges besser laufen als der DrayDreck Müll. (Wieso kommen die Leute immer auf den Hersteller?)

Und das nächste mal lesen und verstehen wenn du was kaufst !!!

Habe nur das gekauft, was mir hier empfohlen wurde. Ist kein Vorwurf an Krümel (wer aus Freundlichkeit (!) hilft, sollte nicht hinterher auch noch Beschwerden bekommen) aber wenn ich einer falschen Empfehlung folge, braucht's nicht hinterher auch noch einen - sorry - dummen Spruch.

Ich war gebeten worden, hier ein Feedback mit Erfahrungen zu posten, nur dem wolte ich nachkommen, damit nicht jemand den gleichen Fehler macht.

Gruß,
Martin

Zitat von @IllusionFACTORY:

Zitat von @119944:
[...]sollte um einiges besser laufen als der DrayDreck Müll. (Wieso kommen die Leute immer auf den Hersteller?)

Dort ging es aber noch um die DrayTek Modelle als Router

Für die Verwendung an VDSL Anschlüssen verwenden wir tatsächlich auch immer die ZyXeL Boxen direkt von der Telekom.
http://www.telekom.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EKI-GK-Site/de_DE/- ...

Wobei ich auch bei der Verwendung als Modem nichts schlechtes von den Vigor 130 Modellen gehört habe.

VG
Val