Fujitsu Server TX200 S6 mit SSD-Platten aufrüsten
Hallo,
nachdem die Original-S-ATA-Platten in unserem Server mit dem Standard-Onboard-Controller recht träge sind und das umrüsten auf SAS-Platten incl. Controller das dreifache als SSD-Platten kosten würde, stellt sich nun die Frage ob das eine brauchbare Alternative ist. Speicherplatz ist nicht das Thema, der Datenbestand ist sehr gering, momentan laufen 4x250GB SATA-Platten im Raid 5, diese Platten würde ich gegen gleich große SSD's tauschen wollen, als OS läuft ein 2011er SBS.
Stephan
nachdem die Original-S-ATA-Platten in unserem Server mit dem Standard-Onboard-Controller recht träge sind und das umrüsten auf SAS-Platten incl. Controller das dreifache als SSD-Platten kosten würde, stellt sich nun die Frage ob das eine brauchbare Alternative ist. Speicherplatz ist nicht das Thema, der Datenbestand ist sehr gering, momentan laufen 4x250GB SATA-Platten im Raid 5, diese Platten würde ich gegen gleich große SSD's tauschen wollen, als OS läuft ein 2011er SBS.
Stephan
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42 Kommentare
Neuester Kommentar
Moin,
das ist immer so eine Sache... bei Server setzen wir nur auf Markenserver. Eine schnelle Ersatzbeschaffung bzw. Reparatur bei Ausfall durch Technical Support des Herstellers. Der nächste Punkt ist die Kompatibilität zwischen den Komponenten. Der Hersteller steht dafür ein, dass alles sauber zusammenspielt. D.h. du kannst dich mit anderne Dingen beschäftigen... und in einen Server gehört ein leistungsstarken RAID-Controller.
Was läuft denn alles auf dem SBS? Bist du dir sicher, dass das RAID der Flaschenhals ist?
Grüße,
Dani
das ist immer so eine Sache... bei Server setzen wir nur auf Markenserver. Eine schnelle Ersatzbeschaffung bzw. Reparatur bei Ausfall durch Technical Support des Herstellers. Der nächste Punkt ist die Kompatibilität zwischen den Komponenten. Der Hersteller steht dafür ein, dass alles sauber zusammenspielt. D.h. du kannst dich mit anderne Dingen beschäftigen... und in einen Server gehört ein leistungsstarken RAID-Controller.
Was läuft denn alles auf dem SBS? Bist du dir sicher, dass das RAID der Flaschenhals ist?
Grüße,
Dani
Hi.
Irgendwas bei Euch ist langsam, soviel steht fest - das ist aber auch alles, was man Deinen Angaben mit Sicherheit entnehmen kann. Prüf doch bitte mal, wie die Last auf den Platten ist, bevor Du weiter mutmaßt.
Weiterhin: natürlich hängen die SSDs die jetzigen Platten um Längen ab, das steht außer Frage, warum als fragst Du, ob das eine "brauchbare Alternative" sei, woran genau zweifelst Du hierbei und benötigst Beratung?
Irgendwas bei Euch ist langsam, soviel steht fest - das ist aber auch alles, was man Deinen Angaben mit Sicherheit entnehmen kann. Prüf doch bitte mal, wie die Last auf den Platten ist, bevor Du weiter mutmaßt.
Weiterhin: natürlich hängen die SSDs die jetzigen Platten um Längen ab, das steht außer Frage, warum als fragst Du, ob das eine "brauchbare Alternative" sei, woran genau zweifelst Du hierbei und benötigst Beratung?
"Dauerbetrieb" ist leider ein leerer Begriff. "Lese/Schreibzugriff im Serverbetrieb mit Win 2011" - ebenso komplett ohne Aussagekraft, denn: bei dem einen idlet der Server nur, beim anderen hechelt er. Platten, die 24 Stunden 365 Tage im Jahr laufen, haben keine gehobenen Ansprüche. Aber: Platten, die dauerhaft (meinetwegen 70% der Zeit oder gar mehr) mit hoher Last laufen, schon!
Die Last kannst Du mit perfmon monitoren.
Die Last kannst Du mit perfmon monitoren.
53,6 MB/s
Nicht der Hit, aber auf dem Raid läuft ja auch noch das OS (und vermutlich noch ein Virenscanner? Der bremst die Messung evtl. stark).
Hallo,
wie wäre es (WENN echt die HDDs der Flaschenhals sind) wenn du:
a) dir einen echten Raid Controller besorgst?
b) den SBS auf 2 RAID Arrays aufteilst
-> 1 RAID1 2 X 146GB SAS HDD für das OS
-> 1 RAID5 3 X 300GB SAS HDD für Daten
Ich glaube kaum das das gleiche mit MLC SSDs billiger ist. Und den Controller brauchst du sowieso.
Gruß
wie wäre es (WENN echt die HDDs der Flaschenhals sind) wenn du:
a) dir einen echten Raid Controller besorgst?
b) den SBS auf 2 RAID Arrays aufteilst
-> 1 RAID1 2 X 146GB SAS HDD für das OS
-> 1 RAID5 3 X 300GB SAS HDD für Daten
Ich glaube kaum das das gleiche mit MLC SSDs billiger ist. Und den Controller brauchst du sowieso.
Gruß
Morgen Leute,
für mich klingt das eher nach einem Problem mit einer installierten Software.
Dies ist zuallererst mal der Virenwächter oder eine ähnlich systemnahe Software (Firewall, Netzwerk Access Control)
Ich würde den auf dem SBS mal komplett deinstallieren (nicht die Verwaltungskonsole für die Clients oder einen eventuell vorhandenen Exchange-Scanner).
für mich klingt das eher nach einem Problem mit einer installierten Software.
Dies ist zuallererst mal der Virenwächter oder eine ähnlich systemnahe Software (Firewall, Netzwerk Access Control)
Ich würde den auf dem SBS mal komplett deinstallieren (nicht die Verwaltungskonsole für die Clients oder einen eventuell vorhandenen Exchange-Scanner).
Hallo,
- Geht es um Server zertifizierte SSDs (MLC)?
- Siemens will pro HDD 500 Euronen? Für 300GB SAS HDDs?
Aber mehr RAM schadet nie auch wenn es ws nicht die Ursache ist.
Gruß
der echte Raid-Controller incl. der 4 Platten und der Backup-Batterie der von Siemens in diesen Server verbaut wird kostet komplett um die 2200.- Mit SSD's komme ich je nach Hersteller pro Platte mit ca. 200.- weg und kann die an den vorhandenen Onboard-Controller hängen, denke ich. Das Raid aufteilen wäre eine möglichkeit wenn ich schon dabei bin.
- Der Onboard Controller ist um einiges Langsamer wie ein echter Raid Controller.- Geht es um Server zertifizierte SSDs (MLC)?
- Siemens will pro HDD 500 Euronen? Für 300GB SAS HDDs?
Die Ram-Auslastung liegt bei 14G, wobei die store.exe sich hier knapp 8G reserviert und aktuell 1,5G in Verwendung hat, das schaue ich mir gleich mal an.
Das store.exe 8GB hat ist ganz normal.Aber mehr RAM schadet nie auch wenn es ws nicht die Ursache ist.
Virenscanner deaktiviert, gleiche Datei lokal kopiert, macht nicht viel Unterschied, die Geschwindigkeit liegt bei ca. 57 MB/s. Andere Software läuft nicht, nur die Standardsachen vom SBS.
Beim Local kopieren spielt die Einstellung der Nic keine Rolle.Gruß
> Virenscanner deaktiviert, gleiche Datei lokal kopiert, macht nicht viel Unterschied, die Geschwindigkeit liegt bei ca. 57
MB/s. Andere Software läuft nicht, nur die Standardsachen vom SBS.
Beim Local kopieren spielt die Einstellung der Nic keine Rolle.
MB/s. Andere Software läuft nicht, nur die Standardsachen vom SBS.
Beim Local kopieren spielt die Einstellung der Nic keine Rolle.
Ach das wusste ich noch gar nicht.... -_- Ich dachte immer der Server schickt die Daten beim Lokalen Kopieren einmal zum Switch und wieder zurück... Was ein Quatsch...
geht naklar um den Zugriff auf dem Server... Evtl. Netzwerklösungen (Software Server-Client)... Dort wird man erheblich schneller unterwegs sein..
Mfg Alex
Hallo,
Meiner Meinung nach sollte es schon was gutes sein. Wenn das Ding den Geist aufgibt und die Daten dann weg sind, wäre man froh hier mal ein paar Euro mehr investiert zu haben.
Und dein Onboard Raid Controller belastet auch die CPU was der echte Controller nicht macht.
Aber jeder muss selbst entscheiden wie er will...
Gruß
Das der Onboard Controller langsamer ist, ist klar, allerdings ist das ein kleiner Bertrieb mit 5 Mitarbeitern und da zwei nur halbtags arbeiten, sollen es die günstigeren - nicht zertifizierten - SSD's tun.
Siemens will nicht für die Platten 500.- sondern für den Controller rund 450.-, pro Platte sind es um die 350.- und den Batterie-Pack für ca. 200.-Meiner Meinung nach sollte es schon was gutes sein. Wenn das Ding den Geist aufgibt und die Daten dann weg sind, wäre man froh hier mal ein paar Euro mehr investiert zu haben.
Und dein Onboard Raid Controller belastet auch die CPU was der echte Controller nicht macht.
Aber jeder muss selbst entscheiden wie er will...
Gruß
Hallo,
Und ich hätte auch bei 5 Usern keine Lust zu jedem Rechner zu laufen und Updates zu installieren.
Gruß
Bitte vergesst nicht das es hier um 5 User geht... Vielleicht muss auch mal der WSUS abgeschaltet/aufgeräumt werden.
Nicht der Speicherplatz sondern die Performance ist das Problem.Und ich hätte auch bei 5 Usern keine Lust zu jedem Rechner zu laufen und Updates zu installieren.
Die Hardwareanforderungen die hier angeboten werden halte ich für total überzogen.
Was würdest du für Hardware benutzen?Gruß
Du hast einen Test mit 2003 Server gemacht und mit eingeschaltetem Cache ist die Leistung höher. Du könntest also überlegen, "das AD" von den anderen Diensten zu trennen. Bei der Installation des ADs kommt eine Frage, wo die Datenbank liegen soll, evtl. kannst Du diese auch nachträglich verlagern, weg von der Betriebssystemspartition, evtl. sogar auf ein eigenes Plattensystem.
Danach erst w+rde ich mich um den Controller sorgen.
Danach erst w+rde ich mich um den Controller sorgen.
Hallo,
@DerWoWusste
wie willst du bei einem SBS 2011 AD und den Rest trennen?
Und die Frage wo das AD liegen soll habe ich beim SBS auch noch nicht gesehen.
Gruß
@DerWoWusste
wie willst du bei einem SBS 2011 AD und den Rest trennen?
Und die Frage wo das AD liegen soll habe ich beim SBS auch noch nicht gesehen.
Gruß
Hallo,
ich habe einen relativ baugleichen TX200 S6.
Ich habe auf Alles unter Hyper V unter eigenen VMs laufen (WEB/SQL/W2003/Exchange2003).
Mir war auch aufgefallen, dass mein "alter" TX200 S5 etwas schneller war und die DISK Performance war nicht berauschend war.
Ich habe im neuen TX200 2x140 GB als RAID1 laufen (schnell) und 2 x 1 TB Platten auf der ich die VMs habe (alles Original Fujitsu Platten).
Ich habe jetzt eine TB Platte raus und die SEAGATE Constellation CS 7200 3TB HDD rein (ca 180 Euro)
Ergebnis: 3 TB Platz mehr, die Festplatte wird nur ca 36 Grad heiß, die 2x140 GB ca 70 Grad und die Seagate hat nun 101 MB/s Read, 52 MB/s Write (vorher 51 Read/ 15 Write). (CrystalDiskMark 3.0). In der Virtuellen Umgebung war der Vergleich noch krasser.
Ist natürlich immer noch langsamer als SSD (überlege ich auch noch), aber das hat gefühlt die Performance verdoppelt und die Kosten halten sich im Rahmen.
ich habe einen relativ baugleichen TX200 S6.
Ich habe auf Alles unter Hyper V unter eigenen VMs laufen (WEB/SQL/W2003/Exchange2003).
Mir war auch aufgefallen, dass mein "alter" TX200 S5 etwas schneller war und die DISK Performance war nicht berauschend war.
Ich habe im neuen TX200 2x140 GB als RAID1 laufen (schnell) und 2 x 1 TB Platten auf der ich die VMs habe (alles Original Fujitsu Platten).
Ich habe jetzt eine TB Platte raus und die SEAGATE Constellation CS 7200 3TB HDD rein (ca 180 Euro)
Ergebnis: 3 TB Platz mehr, die Festplatte wird nur ca 36 Grad heiß, die 2x140 GB ca 70 Grad und die Seagate hat nun 101 MB/s Read, 52 MB/s Write (vorher 51 Read/ 15 Write). (CrystalDiskMark 3.0). In der Virtuellen Umgebung war der Vergleich noch krasser.
Ist natürlich immer noch langsamer als SSD (überlege ich auch noch), aber das hat gefühlt die Performance verdoppelt und die Kosten halten sich im Rahmen.
Hi zusammen, auch wenn ich jetzt mittendrin antworte und nicht weitergelesen habe :
Was Du meinst sind Desktop-SSDs. Finger weg im Dauerbetrieb, die sterben in kürzester Zeit, weil sie das nicht können.
Beschäftige Dich mal kurz mit der Arbeitsweise von SSDs. Vor allem, wie im Dauerbetrieb das Löschen vonstatten geht.
Es gibt natürlich SSDs für Server z.B. INTEL 900er Serie oder OCZ Talos 2 Serie. Die letzteren setze ich bei Kunden ein und die sind echt stark und (!) servergeeignet. Hier ist aber Dein Preisargument ausgehebelt, denn das Stück mit 200GB und SAS - Anschluss kostet ca. 1000,- netto !.
Wenn der Preis eine Rolle spielt ( bei Servern ????), dann würde ich Dir unbedingt erstmal einen "richtigen" RIADController empfehlen. Adaptec hat z.B. Welche, die sind nicht unbedingt so teuer. Und mal ehrlich - wenn man sich von Siemens beliefern lässt, guckt man doch nicht auf den Pfennig - äähm. Cent )
Was Du meinst sind Desktop-SSDs. Finger weg im Dauerbetrieb, die sterben in kürzester Zeit, weil sie das nicht können.
Beschäftige Dich mal kurz mit der Arbeitsweise von SSDs. Vor allem, wie im Dauerbetrieb das Löschen vonstatten geht.
Es gibt natürlich SSDs für Server z.B. INTEL 900er Serie oder OCZ Talos 2 Serie. Die letzteren setze ich bei Kunden ein und die sind echt stark und (!) servergeeignet. Hier ist aber Dein Preisargument ausgehebelt, denn das Stück mit 200GB und SAS - Anschluss kostet ca. 1000,- netto !.
Wenn der Preis eine Rolle spielt ( bei Servern ????), dann würde ich Dir unbedingt erstmal einen "richtigen" RIADController empfehlen. Adaptec hat z.B. Welche, die sind nicht unbedingt so teuer. Und mal ehrlich - wenn man sich von Siemens beliefern lässt, guckt man doch nicht auf den Pfennig - äähm. Cent )
Mmh ... ich fand die Siemens mit 3 Jahre vor Ort Garantie (oder 4) eigentlich nicht so schlecht und preislich ok. Was verwendest du denn für Server?
HP bestelle ich nicht mehr, nachdem der Support mir (bei 4 Std vor Ort Service) vorgeschlagen hatte ich solle doch die Netzwerkkarte ausbauen (war aber Onbaoard ... habe ich dann mit einer 10 Euro Netzwerkkarte gelöst. Mit der Onboard Netzwerkkarte ist ein defektes Patch von HP/Microsoft verbreitet worden.
HP bestelle ich nicht mehr, nachdem der Support mir (bei 4 Std vor Ort Service) vorgeschlagen hatte ich solle doch die Netzwerkkarte ausbauen (war aber Onbaoard ... habe ich dann mit einer 10 Euro Netzwerkkarte gelöst. Mit der Onboard Netzwerkkarte ist ein defektes Patch von HP/Microsoft verbreitet worden.
Nun, ich verwende keine Server, ich bin er, der sie plant und baut.
Ich habe da meine Philosophie, welche Komponenten benutzt werden und welche nicht.
In meinem Fall sind es ausschließlich Intel-Komponenten (Boards, CPUs) zertifizierte Netzteile, Controller und Festplatten.
Bisher (seit 20 Jahren) laufen die Dinger bei Kunden im Dauerbetrieb und ich hatte bis auf ein paar (übliche) Festplattendefekte nie etwas zu bemängeln. Die Server haben eine durchschnittliche Laufzeit von 6 Jahren und länger.
Das gefällt mir zwar als Geschäftsmann nicht, sagt aber viel über die Qualität aus.
Und da ich die Teile alle dokumentiere und auch keine tausende davon verkaufe, weiß ich immer, welche Komponenten drin sind (Gruß an HP )
So - das hier ist keine Werbeplattform, sollte aber mal zeigen, wie ich zu den Dingen stehe.
Ich habe da meine Philosophie, welche Komponenten benutzt werden und welche nicht.
In meinem Fall sind es ausschließlich Intel-Komponenten (Boards, CPUs) zertifizierte Netzteile, Controller und Festplatten.
Bisher (seit 20 Jahren) laufen die Dinger bei Kunden im Dauerbetrieb und ich hatte bis auf ein paar (übliche) Festplattendefekte nie etwas zu bemängeln. Die Server haben eine durchschnittliche Laufzeit von 6 Jahren und länger.
Das gefällt mir zwar als Geschäftsmann nicht, sagt aber viel über die Qualität aus.
Und da ich die Teile alle dokumentiere und auch keine tausende davon verkaufe, weiß ich immer, welche Komponenten drin sind (Gruß an HP )
So - das hier ist keine Werbeplattform, sollte aber mal zeigen, wie ich zu den Dingen stehe.
Hallo,
sorry wenn es jetzt OT wird, nehme auch gerne einen Link zu einem anderen Thread an.
Die SSD, es gibt Leute die sagen "Alles halb so wild, die halten länger als man denkt" und es gibt halt die "Panikmacher". Ich kann wirklich nichts finden wo es mal ehrlich beschrieben wird, fehlen da evtl. die Langzeiterfahrungen? Weiß niemand wie gut die Weiterentwicklungen der letzten 2 Jahre waren?
Meint Ihr nicht das da einige Reserve GB eingebaut sind, für schnell sterbende Gates?
Wie gesagt, ich möchte keine Position beziehen nur vielleicht mal was fundiertes hören...
Gruß Tim
sorry wenn es jetzt OT wird, nehme auch gerne einen Link zu einem anderen Thread an.
Die SSD, es gibt Leute die sagen "Alles halb so wild, die halten länger als man denkt" und es gibt halt die "Panikmacher". Ich kann wirklich nichts finden wo es mal ehrlich beschrieben wird, fehlen da evtl. die Langzeiterfahrungen? Weiß niemand wie gut die Weiterentwicklungen der letzten 2 Jahre waren?
Meint Ihr nicht das da einige Reserve GB eingebaut sind, für schnell sterbende Gates?
Wie gesagt, ich möchte keine Position beziehen nur vielleicht mal was fundiertes hören...
Gruß Tim
Hallo nochmal,
kurz gesagt, eine Festplatte löscht Daten indem sie nur den Verzeichniseintrag löscht. Später wird dann einfach "drübergeschrieben" fertig.
Bei SSDs ist das anders, die Zellen müssen gelöscht werden, damit sie wieder überschrieben werden können.
DesktopSSDs erledigen das in Ruhephasen, beim Server unter Dauerfeuer ist das meistens nicht möglich.
Deshalb ist auch die Lebensdauer von SSDs im Server gering und niemand wird das zertifizieren.
SSDs wie die TALOS-Serie haben hierfür extra recht große Bereiche reserviert. Einfach mal die Beschreibungen bei OCZ dazu genau lesen (oder bei Intel 900er Serie..)
wie gesagt, nur die Kurzfassung.
Wir haben einen Testlauf gemacht (dauernd Files anlegen, umbenennen, verschieben,löschen) sowohl mit Festplatten, SSDs und Server SSDs. Die Desktop SSDs waren nach drei Wochen saulahm und nicht wirklich verwendbar = k.o. kriterium.
kurz gesagt, eine Festplatte löscht Daten indem sie nur den Verzeichniseintrag löscht. Später wird dann einfach "drübergeschrieben" fertig.
Bei SSDs ist das anders, die Zellen müssen gelöscht werden, damit sie wieder überschrieben werden können.
DesktopSSDs erledigen das in Ruhephasen, beim Server unter Dauerfeuer ist das meistens nicht möglich.
Deshalb ist auch die Lebensdauer von SSDs im Server gering und niemand wird das zertifizieren.
SSDs wie die TALOS-Serie haben hierfür extra recht große Bereiche reserviert. Einfach mal die Beschreibungen bei OCZ dazu genau lesen (oder bei Intel 900er Serie..)
wie gesagt, nur die Kurzfassung.
Wir haben einen Testlauf gemacht (dauernd Files anlegen, umbenennen, verschieben,löschen) sowohl mit Festplatten, SSDs und Server SSDs. Die Desktop SSDs waren nach drei Wochen saulahm und nicht wirklich verwendbar = k.o. kriterium.
Hallo und Danke,
ich glaube wir haben unterschiedliche Ansprüche an einen Server... Du baust bestimmt für Großkunden bei denen 150 Leute auf SAP rumhacken. Da würde ich vor lauter Angst auch ein RAID5 oder 1 einbauen (mit SAS).
Bei uns und einigen anderen geht es sicher um SBS, dort mach ich in letzter Zeit das System auf eine SSD und Exchange/WSUS/Pagefile auf ein RAID1 mit SAS. Nun kann man sich fragen, warum c: auf SSD? Das System ist wirklich viel schneller zu administrieren, Updates/Neustart und somit Stillstand, sind minimiert.
Deine Aussage, dass es nur langsamer wird und nicht gleich stirbt, macht mir Hoffnung das es halten wird.
Da sich in einer SSD keine beweglichen Teile befinden könnte es sogar durch ein Firmwareupdate besser werden.
Vielleicht sollte auf der SSD auch nur VSS abgeschaltet werden, dass braucht nicht jeder und es macht bestimmt extra Schreiblast...
Gruß Tim
ich glaube wir haben unterschiedliche Ansprüche an einen Server... Du baust bestimmt für Großkunden bei denen 150 Leute auf SAP rumhacken. Da würde ich vor lauter Angst auch ein RAID5 oder 1 einbauen (mit SAS).
Bei uns und einigen anderen geht es sicher um SBS, dort mach ich in letzter Zeit das System auf eine SSD und Exchange/WSUS/Pagefile auf ein RAID1 mit SAS. Nun kann man sich fragen, warum c: auf SSD? Das System ist wirklich viel schneller zu administrieren, Updates/Neustart und somit Stillstand, sind minimiert.
Deine Aussage, dass es nur langsamer wird und nicht gleich stirbt, macht mir Hoffnung das es halten wird.
Da sich in einer SSD keine beweglichen Teile befinden könnte es sogar durch ein Firmwareupdate besser werden.
Vielleicht sollte auf der SSD auch nur VSS abgeschaltet werden, dass braucht nicht jeder und es macht bestimmt extra Schreiblast...
Gruß Tim
Hallo,
bei PC Welt gibt es online einen Artikel über die Samsung SSD 840 Pro 256GB. Die habe ich mir gerade gekauft (ca 200 Euro) und probiere die mal im PC. Werde die vermtulich dann nachkaufen und im TX 200 installieren.
http://www.pcwelt.de/produkte/Samsung-SSD-840-Pro-Series-512GB-SSD-Fest ...
PS: Die PRO Version von Samsung SSD 840 scheint auch für Server geeignet (es steht was von Dauerbetrieb), bzw hat die Tools um die Platte zu prüfen/einzustellen.
bei PC Welt gibt es online einen Artikel über die Samsung SSD 840 Pro 256GB. Die habe ich mir gerade gekauft (ca 200 Euro) und probiere die mal im PC. Werde die vermtulich dann nachkaufen und im TX 200 installieren.
http://www.pcwelt.de/produkte/Samsung-SSD-840-Pro-Series-512GB-SSD-Fest ...
PS: Die PRO Version von Samsung SSD 840 scheint auch für Server geeignet (es steht was von Dauerbetrieb), bzw hat die Tools um die Platte zu prüfen/einzustellen.