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ISDN Telefone ohne ISDN Vertrag für VOIP weiterverwenden
Hi,
mir stellt sich momentan folgendes Problem:
In einer Filiale soll 16000er DSL angeschafft werden wofür auch neue DSL Hardware gekauft werden muß.
Momentan läuft hier noch eine alte isdn Telefonanlage an der 5 ISDN Telefone hängen.
Der ISDN Vertrag soll nun gekündigt und durch eine VOIp Option ersetzte werden.
Jedes Telefon soll hierbei eine eigene Durchwahl erhalten.
Meine Frage ist nun wie es möglich ist die Telefone als VOIP Telefone weiterzuverwenden bzw. welche Hardware hierfür benötigt wird.
Die Telefonanlage soll nach möglichkeit außer Betrieb genommen werden da Sie noch von der Art "urlater Riesenkasten" ist und keiner sich mit der Bedienung auskennt.
Meine Idee wäre irgendeine Adpaterlösung in der die telefone von ISDN auf Ethernet verkabelt werden und welche dann an eine Fritzbox o.ä. angeschloßen wird.
Irgendwelche Ideen??
Danke
headcrash
mir stellt sich momentan folgendes Problem:
In einer Filiale soll 16000er DSL angeschafft werden wofür auch neue DSL Hardware gekauft werden muß.
Momentan läuft hier noch eine alte isdn Telefonanlage an der 5 ISDN Telefone hängen.
Der ISDN Vertrag soll nun gekündigt und durch eine VOIp Option ersetzte werden.
Jedes Telefon soll hierbei eine eigene Durchwahl erhalten.
Meine Frage ist nun wie es möglich ist die Telefone als VOIP Telefone weiterzuverwenden bzw. welche Hardware hierfür benötigt wird.
Die Telefonanlage soll nach möglichkeit außer Betrieb genommen werden da Sie noch von der Art "urlater Riesenkasten" ist und keiner sich mit der Bedienung auskennt.
Meine Idee wäre irgendeine Adpaterlösung in der die telefone von ISDN auf Ethernet verkabelt werden und welche dann an eine Fritzbox o.ä. angeschloßen wird.
Irgendwelche Ideen??
Danke
headcrash
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Ausgedruckt am: 25.11.2024 um 16:11 Uhr
38 Kommentare
Neuester Kommentar
Moin,
kommt auf Eurem Router drauf an - wenn man an den ISDN-Telefone anschließen kann und die auch nen ganz normalen ISDN-Anschluß verkraften (nicht nur nen Anlagenanschluß) - dann geht es problemlos - Du solltest allerdings dann auch 5 Telefonnummern bei Deinem Provider beantragen (oder 6 - wegen Fax) - bei vielen Providern bekommst Du 3 bis 10 Nummern....
Gruß
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kommt auf Eurem Router drauf an - wenn man an den ISDN-Telefone anschließen kann und die auch nen ganz normalen ISDN-Anschluß verkraften (nicht nur nen Anlagenanschluß) - dann geht es problemlos - Du solltest allerdings dann auch 5 Telefonnummern bei Deinem Provider beantragen (oder 6 - wegen Fax) - bei vielen Providern bekommst Du 3 bis 10 Nummern....
Gruß
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genau das ist ja die frage:
welche hardware wäre hier angebracht, wenn man davon ausgeht das die alte telefonanlage außer betrieb genomen wird?
router muß eh neu beschafft werden weil der alte nicht adsl2+ fähig ist.
Grüße
Headcrash
welche hardware wäre hier angebracht, wenn man davon ausgeht das die alte telefonanlage außer betrieb genomen wird?
router muß eh neu beschafft werden weil der alte nicht adsl2+ fähig ist.
Grüße
Headcrash
Hallo,
ich sehe da nur die Möglichkeit einer neuen TK-Anlage, die intern ISDN und extern VoIP unterstützt. Dann haben die Telefone selbst natürlich nicht den Vorteil von VoIP-Geräten (Arbeitsplatzwechsel, etc.). Eine "Adapterlösung" ist mir nicht bekannt, und wenn vermutlich auch zu teuer, da ja doch erhebliche Anpassungen erfolgen müssen.
vg
Bytecounter
PS: Router und TK-Anlage sind dann natürlich ein Gerät. Allerdings sollte man auf die Erweiterbarkeit schauen, dass man auch später noch Arbeitsplätze zufügen kann.
ich sehe da nur die Möglichkeit einer neuen TK-Anlage, die intern ISDN und extern VoIP unterstützt. Dann haben die Telefone selbst natürlich nicht den Vorteil von VoIP-Geräten (Arbeitsplatzwechsel, etc.). Eine "Adapterlösung" ist mir nicht bekannt, und wenn vermutlich auch zu teuer, da ja doch erhebliche Anpassungen erfolgen müssen.
vg
Bytecounter
PS: Router und TK-Anlage sind dann natürlich ein Gerät. Allerdings sollte man auf die Erweiterbarkeit schauen, dass man auch später noch Arbeitsplätze zufügen kann.
und wie könnte so eine tk anlage aussehen bzw. heißen? am besten wär natürlich die fritzbox artige router/modem/tk anlagen Kombination.
headcrash
headcrash
Zitat von @bytecounter:
Hallo,
ich sehe da nur die Möglichkeit einer neuen TK-Anlage, die
intern ISDN und extern VoIP unterstützt.
Hallo,
ich sehe da nur die Möglichkeit einer neuen TK-Anlage, die
intern ISDN und extern VoIP unterstützt.
nene, das macht jeder Router, der ISDN-Anschlüsse bereitstellt - die FRITZ sind da ein Beispiel...
Dann haben die Telefone
selbst natürlich nicht den Vorteil von VoIP-Geräten
(Arbeitsplatzwechsel, etc.).
selbst natürlich nicht den Vorteil von VoIP-Geräten
(Arbeitsplatzwechsel, etc.).
das iss korrekt, aber ich denke verschmerzbar...
Gruß
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Die FB hat selber einen S0 Bus an den man direkt ISDN Telefone Anschliessen kann:
http://www.avm.de/de/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN/index.php##
Der teufel lauert aber im Detail:
Wenn deine Anlage proprietäre ISDN Telefone nutzt die eine herstellereigenes ISDN Protokoll nutzen hast du keine Chance !!
Um die Telefone an der FB zu betreiben müssen die Euro ISDN (E-DSS1) sprechen sonst funktioniert es nicht !!
Dann kannst du die Telefone gleich mit der Anlage entsorgen !!
http://www.avm.de/de/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN/index.php##
Der teufel lauert aber im Detail:
Wenn deine Anlage proprietäre ISDN Telefone nutzt die eine herstellereigenes ISDN Protokoll nutzen hast du keine Chance !!
Um die Telefone an der FB zu betreiben müssen die Euro ISDN (E-DSS1) sprechen sonst funktioniert es nicht !!
Dann kannst du die Telefone gleich mit der Anlage entsorgen !!
Zitat von @aqui:
Der teufel lauert aber im Detail:
Wenn deine Anlage proprietäre ISDN Telefone nutzt die eine
herstellereigenes ISDN Protokoll nutzen hast du keine Chance !!
Um die Telefone an der FB zu betreiben müssen die Euro ISDN
(E-DSS1) sprechen sonst funktioniert es nicht !!
Dann kannst du die Telefone gleich mit der Anlage entsorgen !!
Der teufel lauert aber im Detail:
Wenn deine Anlage proprietäre ISDN Telefone nutzt die eine
herstellereigenes ISDN Protokoll nutzen hast du keine Chance !!
Um die Telefone an der FB zu betreiben müssen die Euro ISDN
(E-DSS1) sprechen sonst funktioniert es nicht !!
Dann kannst du die Telefone gleich mit der Anlage entsorgen !!
sag ich ja - Anlagenanschluß <> normaler ISDN-Anschluß
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Hi !
Eine Fritzbox mit ISDN Anschluss, ich meine, mindestes eine davon kann auch im NT-Mode betrieben werden. Ich habe hier bei mir für die Kopplung von ISDN an SIP eine Asterisk laufen, was aber sicherlich in deinem Falle eher "mit Kanonen auf Spatzen schiessen" bedeuten würde. Einen einfachen "den steck ich mal ein und er funtzt gleich" Adapter gibt es meines Wissens nicht und der wäre bestimmt so teuer, dass Du dir gleich SIP-Telefone kaufen könntest.
mrtux
Zitat von @headcrash:
welche hardware wäre hier angebracht, wenn man davon ausgeht das
die alte telefonanlage außer betrieb genomen wird?
welche hardware wäre hier angebracht, wenn man davon ausgeht das
die alte telefonanlage außer betrieb genomen wird?
Eine Fritzbox mit ISDN Anschluss, ich meine, mindestes eine davon kann auch im NT-Mode betrieben werden. Ich habe hier bei mir für die Kopplung von ISDN an SIP eine Asterisk laufen, was aber sicherlich in deinem Falle eher "mit Kanonen auf Spatzen schiessen" bedeuten würde. Einen einfachen "den steck ich mal ein und er funtzt gleich" Adapter gibt es meines Wissens nicht und der wäre bestimmt so teuer, dass Du dir gleich SIP-Telefone kaufen könntest.
mrtux
Zitat von @headcrash:
Meine Frage ist nun wie es möglich ist die Telefone als VOIP
Telefone weiterzuverwenden bzw. welche Hardware hierfür
benötigt wird.
Hallo,Meine Frage ist nun wie es möglich ist die Telefone als VOIP
Telefone weiterzuverwenden bzw. welche Hardware hierfür
benötigt wird.
nicht ganz unwesentlich ist die Frage nach dem Provider. Wie sollen denn die Gespräche wieder in's POTS-Netz kommen (also: klassisches Telefonnetz)? Je nach deinen Ansprüchen (z.B. mehr als nur zwei Amtsleitungen, Durchwahlen...) ist dafür ja auch nicht jeder VoIP-Anbieter geeignet. Und idealerweise stellt dir der Anbieter geeignete Hardware zur Verfügung.
Gruß
Filipp
Anbieter ist der mit dem großen T 
Glaubt ihr es macht Sinn sich mit denen mal auseinanderzusetzen??
Headcrash
Glaubt ihr es macht Sinn sich mit denen mal auseinanderzusetzen??
Headcrash
na sicher - jetzt steht nur noch die Frage, was habt Ihr für Telefone??
24
24
Wer ich mal nachsehen - geht aber grade nicht bin nicht im Haus...
achso: Wie sollte den der Anschluß von 5 ISDN telefonen an den S0 Bus der FB ohne TK Anlage aussehen??
Headcrash
Headcrash
Die FB 7170 oder 7270 bieten einen S0-Anschluß für interne Telefonie. Das bedeutet aber auch, du brauchst einen ISDN-Hub, der aus dem einen Ausgang der FB, mehrere macht. Diese kannst du dann patchen. Weiterhin solltest du auch 5 oder 6 Rufnummern beim Provider beantragen. Diese musst du dann in der FB auf den S0-Anschluß routen.
Manko der ganzen Sache ist, daß nur 2 Leute gleichzeitig telefonieren können !!! Oder du stellst 2 FB`s auf ..., dann kann man aber nicht mehr verbinden.
Wichtig, wie oben beschrieben, ist aber das die Telefone normale ISDN-Telefone und keine Systemapparate sind. Den Unterschied erkennt man nur schwer, da brauchen wir mal die Bezeichnung.
Meines Wissens nach gibt es keine Telefone die nur am Anlagenanschluß direkt betrieben werden können. Also gehen sie, wenn es ISDN-Telefone sind, auf jeden Fall.
Weiterhin loben immer alle das VoIP, ich finde es einfach nur schlecht. (Qualität, Dauer des Verbindungsaufbaus, Dienstmerkmale, Faxprobleme usw.)
Manko der ganzen Sache ist, daß nur 2 Leute gleichzeitig telefonieren können !!! Oder du stellst 2 FB`s auf ..., dann kann man aber nicht mehr verbinden.
Wichtig, wie oben beschrieben, ist aber das die Telefone normale ISDN-Telefone und keine Systemapparate sind. Den Unterschied erkennt man nur schwer, da brauchen wir mal die Bezeichnung.
Meines Wissens nach gibt es keine Telefone die nur am Anlagenanschluß direkt betrieben werden können. Also gehen sie, wenn es ISDN-Telefone sind, auf jeden Fall.
Weiterhin loben immer alle das VoIP, ich finde es einfach nur schlecht. (Qualität, Dauer des Verbindungsaufbaus, Dienstmerkmale, Faxprobleme usw.)
Moin,
es gibt Mehrfachdosen für ISDN, solange die korrekt terminiert sind, kannste zig Telefone (und anderes) anschließen (per Cat5-Kabel)
sagen wir so, VoIP muß man mögen, und man kommt in Zukunft nicht drumrum (iss halt billiger) - aber solange ich noch nen klassischen ISDN behalten kann, bleibt der so...
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es gibt Mehrfachdosen für ISDN, solange die korrekt terminiert sind, kannste zig Telefone (und anderes) anschließen (per Cat5-Kabel)
sagen wir so, VoIP muß man mögen, und man kommt in Zukunft nicht drumrum (iss halt billiger) - aber solange ich noch nen klassischen ISDN behalten kann, bleibt der so...
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Zitat von @2hard4you:
Moin,
es gibt Mehrfachdosen für ISDN, solange die korrekt terminiert
sind, kannste zig Telefone (und anderes) anschließen (per
Cat5-Kabel)
sagen wir so, VoIP muß man mögen, und man kommt in Zukunft
nicht drumrum (iss halt billiger) - aber solange ich noch nen
klassischen ISDN behalten kann, bleibt der so...
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Moin,
es gibt Mehrfachdosen für ISDN, solange die korrekt terminiert
sind, kannste zig Telefone (und anderes) anschließen (per
Cat5-Kabel)
sagen wir so, VoIP muß man mögen, und man kommt in Zukunft
nicht drumrum (iss halt billiger) - aber solange ich noch nen
klassischen ISDN behalten kann, bleibt der so...
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Wenn es mehr wie 2 ISDN-Anschlüsse sein sollen, nennt es sich ISDN-Hub. Z.B. von Auerswald.
Ich frage mich nur was aus den ganzen ISDN-Ansl. werden soll. Die ganzen Anlagen usw. Mir graut davor, das ist mein täglich Brot. Aber das gehört nicht hierhin. Wir schweifen ab.
bei 5 Leuten sollte man das schon auf die Reihe bekommen, daß nur 2 gleichzeitig telefonieren...... (Urlaub, Krankheit, Kaffee kochen, Meeting)
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Hi !
Ja und Nein, denn Aqui meinte in erster Linie bestimmt Systemtelefonie, oder ?
mrtux
Ja und Nein, denn Aqui meinte in erster Linie bestimmt Systemtelefonie, oder ?
mrtux
Hi !
und wenn die ganze Angelegenheit länger als 10 Meter wird, ist die zuverlässigste Verkabelung immer noch ein klassischer S0 Bus, den man natürlich auch mit oder an der FB realisieren kann.
[OT]
Wieso hast Du eigentlich Bibers Nick-Image?
[/OT]
mrtux
Zitat von @Wingman991:
Wenn es mehr wie 2 ISDN-Anschlüsse sein sollen, nennt es sich
ISDN-Hub. Z.B. von Auerswald.
Wenn es mehr wie 2 ISDN-Anschlüsse sein sollen, nennt es sich
ISDN-Hub. Z.B. von Auerswald.
und wenn die ganze Angelegenheit länger als 10 Meter wird, ist die zuverlässigste Verkabelung immer noch ein klassischer S0 Bus, den man natürlich auch mit oder an der FB realisieren kann.
[OT]
Wieso hast Du eigentlich Bibers Nick-Image?
[/OT]
mrtux
wie würde dann die klassische variante am S0 Bus aussehen? Ich war der Meinung das ein isdn hub am S0 eigentlich die normale Lösung wäre.
such mal bei Conrad nach ISDN Multiplug
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OK. Und da steck ich dann die 5 Telefone + den uplink zum router rein?
Und die zuweisung mehrer (5) Rufnummern zu den einzelnen Telefonen über den Router funktioniert trotzdem noch??
Headcrash
Und die zuweisung mehrer (5) Rufnummern zu den einzelnen Telefonen über den Router funktioniert trotzdem noch??
Headcrash
Du gibst an den einzelnen Telefonen die MSN (Nummer) ein, bei der sie klingeln sollen... - dann machen die das auch...
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ich muß ja auch ehrlich eingestehen das ich bei isdn eher nur über basiswissen verfüge 
ich werds mal testen
headcrash
ich werds mal testen
headcrash
über den D-Kanal wird das Dienstmerkmal und die Nummer übermittelt, bei Tel ist das Dienstmerkmal Sprache und das Tel mit der passenden Nummer klingelt dann eben... - übergeben kannst Du allerdings auch an andere Telefone innerhalb....
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[OT]
Wieso hast Du eigentlich Bibers Nick-Image?
[/OT]
Wieso hast Du eigentlich Bibers Nick-Image?
[/OT]
Das geistert schon in einigen Foren als Avatar rum. Keine Ahnung.
Das geht mit einer strukturierten Verkabelung so nicht zu realisieren. Da brauch man eine Bus-verkabelung, alle Dosen an einem Faden .. rein - raus und am Ende Wiederstände. Oder ein T aufbauen und an den Enden die Wiederstände.
Zitat von @Wingman991:
Das geht mit einer strukturierten Verkabelung so nicht zu realisieren.
Da brauch man eine Bus-verkabelung, alle Dosen an einem Faden .. rein
- raus und am Ende Wiederstände. Oder ein T aufbauen und an den
Enden die Wiederstände.
Das geht mit einer strukturierten Verkabelung so nicht zu realisieren.
Da brauch man eine Bus-verkabelung, alle Dosen an einem Faden .. rein
- raus und am Ende Wiederstände. Oder ein T aufbauen und an den
Enden die Wiederstände.
Und welcher Bauteile bediene ich mich in diesem Szenario?
Wie gesagt es ist alles vorhanden nur die Tk soll weg...
Headcrash
Stell dir das so vor: Der Anrufende ruft auf einer bestimmten Nummer an. Die FB erkennt die MSN und dort steht drin auf den internen S0 weiterreichen. Das tel auf dem int. S0 erkennt die MSN auf der angerufen wird und nimmt die Kommunikation auf.
Du solltest gehend auch die entsprechende MSN eintragen. So werden die Kosten transparent. Du kannst mit der FB und dem Tool Anrufmonitor sogar eine Art CTI first Party machen.
Du solltest gehend auch die entsprechende MSN eintragen. So werden die Kosten transparent. Du kannst mit der FB und dem Tool Anrufmonitor sogar eine Art CTI first Party machen.
Zitat von @headcrash:
> Zitat von @Wingman991:
> ----
> Das geht mit einer strukturierten Verkabelung so nicht zu
realisieren.
> Da brauch man eine Bus-verkabelung, alle Dosen an einem Faden ..
rein
> - raus und am Ende Wiederstände. Oder ein T aufbauen und an
den
> Enden die Wiederstände.
Und welcher Bauteile bediene ich mich in diesem Szenario?
Wie gesagt es ist alles vorhanden nur die Tk soll weg...
Headcrash
> Zitat von @Wingman991:
> ----
> Das geht mit einer strukturierten Verkabelung so nicht zu
realisieren.
> Da brauch man eine Bus-verkabelung, alle Dosen an einem Faden ..
rein
> - raus und am Ende Wiederstände. Oder ein T aufbauen und an
den
> Enden die Wiederstände.
Und welcher Bauteile bediene ich mich in diesem Szenario?
Wie gesagt es ist alles vorhanden nur die Tk soll weg...
Headcrash
Dann sollte es die Verkabelung inkl. der Dosen schon geben. Du erkennst die ISDN-Dosen am fehlenden Schirm in der Buchse, bzw. an der ungeschirmten Bauweise. Weiterhin sollten dort pro Klemme (Klemmenbezeichnung 4,5,3,6 oder 1a,1b,2a,2b) 2 Drähte aufgelegt sein und die Dosen selbst alle hintereinandergeschalten sein. Evtl. gibt es aber auch mehrere Stränge. Das jetzt alles hier zu posten wird langsam schwierig.
Ich will ja im großen und ganzen auch nur wissen welche art von hardware ich nehmen muß/sollte umd das so zu realisieren...
Du verbindest die FB mit der ersten ISDN-Dose, von der ersten Dose gehst Du zur zweiten usw..Die letzte Dose muss eine Abschlussdose mit 2 Widerständen sein. Wenn die FB keine Anschlussmöglichkeit für direkte Verkabelung bietet, einfach auch eine Dose setzen und mit der FB per Patchkabel verbinden.
Im Übrigen finden sich dazu im Inet mehr als genug Anleitungen und Beispiele. Einfach mal eine Suchmaschine Deiner Wahl ansprechen
vg Bytecounter
Im Übrigen finden sich dazu im Inet mehr als genug Anleitungen und Beispiele. Einfach mal eine Suchmaschine Deiner Wahl ansprechen
vg Bytecounter
Hi !
Ja, bei den reinen ITlern vielleicht....
Der klassische S0 ist ein Bus d.h. alle ISDN Dosen hängen nacheinander im Strang. Hast Du eine strukturierte Verkabelung (also quasi ein Stern) dann musst Du in dem selben Kabel zurückfahren und dann zur nächsten Dose, so wie Wingman das genau beschreibt. Sind die Abstände der Telefone bis zur Fritzbox länger als 10m, würde ich zu Sicherheit lieber einen klassischen S0 Bus verwenden, die T-Variante gab es früher gar nicht und da ich damit schon schlechte Erfahrungen gemacht habe, verwende ich diese Variante gar nicht und bisher habe ich noch jede Telefonanlage hinbekommen, ob mit 2 oder 200 Nebenstellen, also kann ein klassischer S0 nicht ganz so verkehrt sein.
Wie ein klassischer S0 Bus aussieht, kannst Du hier oder hier sehen.
mrtux
Zitat von @headcrash:
wie würde dann die klassische variante am S0 Bus aussehen? Ich
war der Meinung das ein isdn hub am S0 eigentlich die normale
Lösung wäre.
wie würde dann die klassische variante am S0 Bus aussehen? Ich
war der Meinung das ein isdn hub am S0 eigentlich die normale
Lösung wäre.
Ja, bei den reinen ITlern vielleicht....
Der klassische S0 ist ein Bus d.h. alle ISDN Dosen hängen nacheinander im Strang. Hast Du eine strukturierte Verkabelung (also quasi ein Stern) dann musst Du in dem selben Kabel zurückfahren und dann zur nächsten Dose, so wie Wingman das genau beschreibt. Sind die Abstände der Telefone bis zur Fritzbox länger als 10m, würde ich zu Sicherheit lieber einen klassischen S0 Bus verwenden, die T-Variante gab es früher gar nicht und da ich damit schon schlechte Erfahrungen gemacht habe, verwende ich diese Variante gar nicht und bisher habe ich noch jede Telefonanlage hinbekommen, ob mit 2 oder 200 Nebenstellen, also kann ein klassischer S0 nicht ganz so verkehrt sein.
Wie ein klassischer S0 Bus aussieht, kannst Du hier oder hier sehen.
mrtux
Zitat von @headcrash:
Ich will ja im großen und ganzen auch nur wissen welche art von
hardware ich nehmen muß/sollte umd das so zu realisieren...
Ich will ja im großen und ganzen auch nur wissen welche art von
hardware ich nehmen muß/sollte umd das so zu realisieren...
Meine pers. Empfehlung wäre eine 7270. Die kann so viel wie möglich. Faxe empfangen. Als DECT-Basis für schnurlose Telefone dienen. LAN-Drucker, ftp-Server usw.
Dann kannst du einfach per normalem Patchkabel aus dem int. S0 der Box zur ersten Dose deiner alten S0-Verkabelung stecken. Dose a-b-c-d-e-f -Endwiederstände per Steckmodul in die Anschlußschnur stecken bzw. bei Längen um 40m gehts auch ohne.
Im Übrigen finden sich dazu im Inet mehr als genug Anleitungen
und Beispiele. Einfach mal eine Suchmaschine Deiner Wahl ansprechen
vg Bytecounter
Das will er ja von uns wissen und nicht wieder neu suchen und erklären.
Na Also jetzt wirds doch schon konkreter. ich hab den ganzen ISDN kram nur während meiner Ausbildung zum FISI theoretisch durchgenommen. Wird jetzt die Praxispremiere
Headcrash
Headcrash
Hi !
Naja egal, hat mich nur etwas verwirrt
mrtux
Naja egal, hat mich nur etwas verwirrt
mrtux
Zitat von @mrtux:
Hi !
> Zitat von @Wingman991:
> ----
> Das geistert schon in einigen Foren als Avatar rum. Keine
Ahnung.
Naja egal, hat mich nur etwas verwirrt
mrtux
Hi !
> Zitat von @Wingman991:
> ----
> Das geistert schon in einigen Foren als Avatar rum. Keine
Ahnung.
Naja egal, hat mich nur etwas verwirrt
mrtux
Hab ein Neues und gut.
)
