Über ein Twistet Pair Kabel zwei Dosen beschalten - ist das erlaubt?
Moin,
so nach dem ich fast am verzweifeln war, weil es bei uns im Netz zu komischen Problemen gekommen ist, habe ich wohl den Fehler/Ursache gefunden, nämlich die Verkabelung ... Wir haben hier eine alte Verkabelung bei der zwei Netzwerksdosen über ein 8 Adriges Kabel geschaltet werden. Scheinbar haben die Desktop PC ein Problem damit, per Autosense die richtige Geschwindigkeit einzustellen, bei Laptops klappt es - das muss man erst mal bemerken ....
Was mich nun eigentlich interessiert:
Kann ich über 4 Adern Full-Duplex realisieren oder ist dann nur Half-Duplex möglich? Ist das überhaupt zulässig, über ein 8 Adriges Kabel zwei Dosen gleichzeitig zu beschalten? Und vorallem: wie bekomme ich den Mode raus? Windows zeigt mir nur die Geschwindigkeit aber nicht den Duplex Modus an .... gibt es eine Möglichkeit das auszulesen?
Habe nix passendes bei Google gefunden ... vielleicht weiß es ja jemand von Euch direkt
Schon mal Danke
Nagus
so nach dem ich fast am verzweifeln war, weil es bei uns im Netz zu komischen Problemen gekommen ist, habe ich wohl den Fehler/Ursache gefunden, nämlich die Verkabelung ... Wir haben hier eine alte Verkabelung bei der zwei Netzwerksdosen über ein 8 Adriges Kabel geschaltet werden. Scheinbar haben die Desktop PC ein Problem damit, per Autosense die richtige Geschwindigkeit einzustellen, bei Laptops klappt es - das muss man erst mal bemerken ....
Was mich nun eigentlich interessiert:
Kann ich über 4 Adern Full-Duplex realisieren oder ist dann nur Half-Duplex möglich? Ist das überhaupt zulässig, über ein 8 Adriges Kabel zwei Dosen gleichzeitig zu beschalten? Und vorallem: wie bekomme ich den Mode raus? Windows zeigt mir nur die Geschwindigkeit aber nicht den Duplex Modus an .... gibt es eine Möglichkeit das auszulesen?
Habe nix passendes bei Google gefunden ... vielleicht weiß es ja jemand von Euch direkt
Schon mal Danke
Nagus
Bitte markiere auch die Kommentare, die zur Lösung des Beitrags beigetragen haben
Content-ID: 176997
Url: https://administrator.de/forum/ueber-ein-twistet-pair-kabel-zwei-dosen-beschalten-ist-das-erlaubt-176997.html
Ausgedruckt am: 23.12.2024 um 06:12 Uhr
13 Kommentare
Neuester Kommentar
Tach auch
Na klar ist das zulässig. Mit den Adern 1-2-3-6 hast du Netzwerk und mit den Adern 3-4-5-6 hast du Telefon.
Es ist HD und FD möglich nur NICHT 1.000MB.
AMP macht dies z.Bs. so:
http://www.ampnetconnect.nl/web/NL/Catalog_Search/?query=183636-1
Mfg
-s-v-o-
EDIT: Was meinst du mit 2 Dosen? 2 getrennte Dosen oder eine Dose mit 2 Ports?
Eventuell mal die Dämpfung vom Elektriker mit einem richtigen Messgerät prüfen und dir das Protokoll geben lassen.
Na klar ist das zulässig. Mit den Adern 1-2-3-6 hast du Netzwerk und mit den Adern 3-4-5-6 hast du Telefon.
Es ist HD und FD möglich nur NICHT 1.000MB.
AMP macht dies z.Bs. so:
http://www.ampnetconnect.nl/web/NL/Catalog_Search/?query=183636-1
Mfg
-s-v-o-
EDIT: Was meinst du mit 2 Dosen? 2 getrennte Dosen oder eine Dose mit 2 Ports?
Eventuell mal die Dämpfung vom Elektriker mit einem richtigen Messgerät prüfen und dir das Protokoll geben lassen.
Hallo,
machbar und Funktional ist es schon.
Schön oder gut ist es aber nicht.
Wenn die 4 Adern Paare nicht von einander abgeschirmt sind, kann es zu Problemen kommen,
Das Funktioniert nur dann sauber wenn du eine Paar Schirmung hast.
Wichtigste Einschränkung ist die Geschwindgikeit auf 100 MBit full duplex.
Wenn es sauber sein soll, ein extra Kabel nehmen oder einen Switch dran hängen.
brammer
machbar und Funktional ist es schon.
Schön oder gut ist es aber nicht.
Wenn die 4 Adern Paare nicht von einander abgeschirmt sind, kann es zu Problemen kommen,
Das Funktioniert nur dann sauber wenn du eine Paar Schirmung hast.
Wichtigste Einschränkung ist die Geschwindgikeit auf 100 MBit full duplex.
Wenn es sauber sein soll, ein extra Kabel nehmen oder einen Switch dran hängen.
brammer
Hallo!
Ja das ist zulässig. Problem ist wie du schon bemerkt hast, dass die Aushandlung der Geschwindigkeit bei einer "geteilten" Dose ein Problem darstellen kann. Entweder die entsprechenden Switchports von Gigabit auf 100 Auto stellen oder eben die Desktop-PCs in den Netzwerkeigenschaften runter stellen. Dann sollte das keine Probs mehr geben.
Hatten das Problem hier in der Firma auch schon, aber auch mit Laptops, da diese Gigabitfähig sind. Könnte das sein dass es deine nicht sind, dafür aber die Desktop-PCs?
Gruß
Michael
Ja das ist zulässig. Problem ist wie du schon bemerkt hast, dass die Aushandlung der Geschwindigkeit bei einer "geteilten" Dose ein Problem darstellen kann. Entweder die entsprechenden Switchports von Gigabit auf 100 Auto stellen oder eben die Desktop-PCs in den Netzwerkeigenschaften runter stellen. Dann sollte das keine Probs mehr geben.
Hatten das Problem hier in der Firma auch schon, aber auch mit Laptops, da diese Gigabitfähig sind. Könnte das sein dass es deine nicht sind, dafür aber die Desktop-PCs?
Gruß
Michael
Moin Moin,
na das kann ich ja fast nicht glauben.
Voll- Halbduplex http://de.wikipedia.org/wiki/Full-duplex_Ethernet und auch http://www.itwissen.info/definition/lexikon/Full-Duplex-Ethernet-FDE-fu ...
zu deinen Fragen:
Je nach dem wie sie dann gepatched wurden, konnte man sie dann wahlweise für Netzwerk und Telefon nutzen.
Da bleibt die Frage nach dem verwendeten Switch!
Grüße aus Rostock
Wolfgang
(Netwolf)
na das kann ich ja fast nicht glauben.
Habe nix passendes bei Google gefunden ...
Verkabelung: http://www.netzmafia.de/skripten/netze/twisted.htmlVoll- Halbduplex http://de.wikipedia.org/wiki/Full-duplex_Ethernet und auch http://www.itwissen.info/definition/lexikon/Full-Duplex-Ethernet-FDE-fu ...
zu deinen Fragen:
Kann ich über 4 Adern Full-Duplex realisieren oder ist dann nur Half-Duplex möglich?
Full-DuplexIst das überhaupt zulässig, über ein 8 Adriges Kabel zwei Dosen gleichzeitig zu beschalten?
ja, das wurde oft für Doppeldosen so gemacht Je nach dem wie sie dann gepatched wurden, konnte man sie dann wahlweise für Netzwerk und Telefon nutzen.
Und vorallem: wie bekomme ich den Mode raus? Windows zeigt mir nur die Geschwindigkeit aber nicht den Duplex Modus an .... gibt es eine Möglichkeit das auszulesen?
IMHO kannst du Duplex nur mit einem Oszilloskop messen.Da bleibt die Frage nach dem verwendeten Switch!
Grüße aus Rostock
Wolfgang
(Netwolf)
Hi !
Das ist nicht (ganz) richtig, sondern hängt von den verwendeten Diensten ab. Zwei 100 Mbit Links kann man normalerweise problemlos auch über ein Cat5e fahren aber Telefon (vor allem ISDN) würde ich nicht über ein CAT5e zusammen mit einem LAN Link fahren! Das kann zu erheblichen Problemen durch Übersprechen (NEXT) führen und genau so habe ich das in der Praxis auch schon mehrmals erlebt.
Es gibt spezielle Messgeräte, die den Mode anzeigen können z.B. Fluke Linkrunner (Pro) aber die Dinger sind nicht gerade ein Schnäppchen. Ein Oszi, was im mehreren 100 Mhz Bereich messen kann, kostet ebenfalls richtig Kohle und ist dazu auch nicht wirklich notwendig....Managbare Switche zeigen es in der Regel auch mehr oder minder zuverlässig an.....
mrtux
Zitat von @kristov:
afaik ist das möglich. Cat6 und/oder Cat7 (weiß ich jetzt nicht genau) brauchen alle 8 Adern. Wenn Du jetzt ein Kabel
afaik ist das möglich. Cat6 und/oder Cat7 (weiß ich jetzt nicht genau) brauchen alle 8 Adern. Wenn Du jetzt ein Kabel
Das ist nicht (ganz) richtig, sondern hängt von den verwendeten Diensten ab. Zwei 100 Mbit Links kann man normalerweise problemlos auch über ein Cat5e fahren aber Telefon (vor allem ISDN) würde ich nicht über ein CAT5e zusammen mit einem LAN Link fahren! Das kann zu erheblichen Problemen durch Übersprechen (NEXT) führen und genau so habe ich das in der Praxis auch schon mehrmals erlebt.
Es gibt spezielle Messgeräte, die den Mode anzeigen können z.B. Fluke Linkrunner (Pro) aber die Dinger sind nicht gerade ein Schnäppchen. Ein Oszi, was im mehreren 100 Mhz Bereich messen kann, kostet ebenfalls richtig Kohle und ist dazu auch nicht wirklich notwendig....Managbare Switche zeigen es in der Regel auch mehr oder minder zuverlässig an.....
mrtux
Hallo,
wenn ich die Angaben zu deinem Netzwerk so zusammenzähle schwant mir böses....
Billig Switch die überaltert sind , Y-Verkabelung die nichts taugt...
Das sieht für mich Geld in die Hand nehmen aus.
Eins sauberes Netzwerk mit anständiger Verkabelung, ein paar tauglichen Switchen und eure Performance im Büro erreicht ungeahnte Höhen!
Wenn du sowieso schon den SMC Billig Taiwan Switch als Schuldigen vermutest, hast du die Möglichkeit den mal gegen einen anderen Switch zu tauschen?
brammer
PS: deine Frage, wei die Geschwindigkeit ausgehandelt wird, bekommst du hier erläutert.
brammer
wenn ich die Angaben zu deinem Netzwerk so zusammenzähle schwant mir böses....
Billig Switch die überaltert sind , Y-Verkabelung die nichts taugt...
Das sieht für mich Geld in die Hand nehmen aus.
Eins sauberes Netzwerk mit anständiger Verkabelung, ein paar tauglichen Switchen und eure Performance im Büro erreicht ungeahnte Höhen!
Wenn du sowieso schon den SMC Billig Taiwan Switch als Schuldigen vermutest, hast du die Möglichkeit den mal gegen einen anderen Switch zu tauschen?
brammer
PS: deine Frage, wei die Geschwindigkeit ausgehandelt wird, bekommst du hier erläutert.
brammer
Das ist eine gängige "Sparverkabelung" um Verlegekabel zu sparen und auch erlaubt. Bis max. 100 Mbit/s ist damit immer Fullduplex möglich, denn 10 und 100 Mbit benötigen nur 4 Adern bzw. 2 Adernpärchen.
Halfduplex oder Fullduplex hat übrigens rein gar nix mit der Verkabelung zu tun oder der Anzahl von Adern...das ist Unsinn !
Es bedeutet lediglich das das Endgerät Senden und Empfangen zu gleicher zeit parallel beherscht und nicht wie früher in guten alten Koax Zeit das nur einer zur Zeit senden kann wenn die anderen alle hören müssen.
Wie gesagt ist bei der "Netzmafia" alles haarklein beschieben und weiss jeder Netzwerker aus dem FF !!
Halfduplex oder Fullduplex hat übrigens rein gar nix mit der Verkabelung zu tun oder der Anzahl von Adern...das ist Unsinn !
Es bedeutet lediglich das das Endgerät Senden und Empfangen zu gleicher zeit parallel beherscht und nicht wie früher in guten alten Koax Zeit das nur einer zur Zeit senden kann wenn die anderen alle hören müssen.
Wie gesagt ist bei der "Netzmafia" alles haarklein beschieben und weiss jeder Netzwerker aus dem FF !!
Guten Morgen zusammen,
ich kann brammer nur zustimmen. Das sieht verdammt nach einer Sparversion für eine Verkabelung aus!
Ob zulässig oder nicht, ist denke ich, nicht die Frage.
Es ist nicht mehr zeitgemäß und soviel kosten die Verlegekabel auch nicht mehr!
Wenn Du sehr viele Probleme hast, hilt nur neu machen und zwar alles 4 Adernpaare auf einer Dose auflegen. Ob Du nun Cat 5e, 6 oder 7 nimmst, ist reine Geschmackfrage. Alle Bieten bis 1 Gbit/s für die Anbindung
der PCs. Und besorge Dir anständige Switche, keine Billigteile für .......
Das entscheidende sind nicht die Anschaffungskosten der Switche, sondern die Kosten, die entstehen, wenn etwas nicht tut oder nicht so wie es soll und mann Tage und Wochen in die Fehlersuche investieren muss,
bzw. wenn Projekte nicht fertiggestellt werden können, weil man von anderem abgelnkt wird.
Manchmal habe ich das Gefühle, mit dem Netz ist es so wie mit Backuo/Recovery. Jeder weiß, dass er es braucht und es muss immer funktionieren, aber kosten darf es nichts und Störungen dürfen auch nicht sein.
Also:
Schauen was man braucht, Geld zusammenkratzen und vernünftig neu machen.
Gruß
Anton
ich kann brammer nur zustimmen. Das sieht verdammt nach einer Sparversion für eine Verkabelung aus!
Ob zulässig oder nicht, ist denke ich, nicht die Frage.
Es ist nicht mehr zeitgemäß und soviel kosten die Verlegekabel auch nicht mehr!
Wenn Du sehr viele Probleme hast, hilt nur neu machen und zwar alles 4 Adernpaare auf einer Dose auflegen. Ob Du nun Cat 5e, 6 oder 7 nimmst, ist reine Geschmackfrage. Alle Bieten bis 1 Gbit/s für die Anbindung
der PCs. Und besorge Dir anständige Switche, keine Billigteile für .......
Das entscheidende sind nicht die Anschaffungskosten der Switche, sondern die Kosten, die entstehen, wenn etwas nicht tut oder nicht so wie es soll und mann Tage und Wochen in die Fehlersuche investieren muss,
bzw. wenn Projekte nicht fertiggestellt werden können, weil man von anderem abgelnkt wird.
Manchmal habe ich das Gefühle, mit dem Netz ist es so wie mit Backuo/Recovery. Jeder weiß, dass er es braucht und es muss immer funktionieren, aber kosten darf es nichts und Störungen dürfen auch nicht sein.
Also:
Schauen was man braucht, Geld zusammenkratzen und vernünftig neu machen.
Gruß
Anton
Hallo Nagus,
wie dein NETIO dir schon gesagt hat, darf man Autosensing nicht mit Vollduplex kombinieren. Ein Kommunikationspartner, der vom anderen die Konfiguration nicht erkennen kann, der muss auf Halbduplex umschalten. Somit ist HDX auf Auto schneller als FDX auf Auto.
Cablesharing wurde vielfach eingesetzt und man kann das auch noch gut betreiben. Als Kabel sind sowohl ungeschirmte Cat5 Leitungen als auch individuell paargeschirmte Cat7-Kabel zulässig und funktionabel. Als Dienste darf man ruhig analoge Telefone (2 Stück) oder Systemtelefone (2 Stück) oder ISDN Telefone neben dem Ethernet betreiben. Das entscheidende Kriterium für eine sichere Funktion ist die korrekte Zuordnung der Adernpaare zu den Kontakten in der Buchse. Paar A auf 12, Paar B auf 36, Paar C auf 12 (Dose2), Paar D auf 36 (Dose2). Die Adernpaare müssen bis kurz vor die Kontakte sauber zusammen und verdrillt bleiben. Wenn diese Zuordnung der Paare zu den Kontakten in der Buchse nicht korrekt ist, hat man eine Split-Pair Konfiguration. Dann stören sich die Signale auch stark.
Zum Erkennen der Duplexkonfiguration auf den Switchen: Wenn sie minimal konfigurierbar sind haben die Switches Fehlerzähler. Bei dem NETIO Test kann man auf die Fehlerzähler des Ports sehen und sofort erkennen, welcher Art die Fehler sind. Mit Paketgrößen über 1k5 (Ethernet brutto 1518 Byte) sollte man vorsichtig sein. Diese sind nicht nur wenig verbreitet, sondern funktionieren netzübergreifend oft auch nicht.
Also für 10/100Mbit und Vollduplex klappt diese Verkabelung immer noch. Das sind immerhin deutlich über 10 Mbyte /s im Download. Selbst für PoE ist diese Verkabelung geeignet.
Viel Erfolg
MrNetman
wie dein NETIO dir schon gesagt hat, darf man Autosensing nicht mit Vollduplex kombinieren. Ein Kommunikationspartner, der vom anderen die Konfiguration nicht erkennen kann, der muss auf Halbduplex umschalten. Somit ist HDX auf Auto schneller als FDX auf Auto.
Cablesharing wurde vielfach eingesetzt und man kann das auch noch gut betreiben. Als Kabel sind sowohl ungeschirmte Cat5 Leitungen als auch individuell paargeschirmte Cat7-Kabel zulässig und funktionabel. Als Dienste darf man ruhig analoge Telefone (2 Stück) oder Systemtelefone (2 Stück) oder ISDN Telefone neben dem Ethernet betreiben. Das entscheidende Kriterium für eine sichere Funktion ist die korrekte Zuordnung der Adernpaare zu den Kontakten in der Buchse. Paar A auf 12, Paar B auf 36, Paar C auf 12 (Dose2), Paar D auf 36 (Dose2). Die Adernpaare müssen bis kurz vor die Kontakte sauber zusammen und verdrillt bleiben. Wenn diese Zuordnung der Paare zu den Kontakten in der Buchse nicht korrekt ist, hat man eine Split-Pair Konfiguration. Dann stören sich die Signale auch stark.
Zum Erkennen der Duplexkonfiguration auf den Switchen: Wenn sie minimal konfigurierbar sind haben die Switches Fehlerzähler. Bei dem NETIO Test kann man auf die Fehlerzähler des Ports sehen und sofort erkennen, welcher Art die Fehler sind. Mit Paketgrößen über 1k5 (Ethernet brutto 1518 Byte) sollte man vorsichtig sein. Diese sind nicht nur wenig verbreitet, sondern funktionieren netzübergreifend oft auch nicht.
Also für 10/100Mbit und Vollduplex klappt diese Verkabelung immer noch. Das sind immerhin deutlich über 10 Mbyte /s im Download. Selbst für PoE ist diese Verkabelung geeignet.
Viel Erfolg
MrNetman