kreuzberger

Abschied von hunderttausenden Macs

Was ja sich abzeichnete und zu erwarten war. Apple schneidet mal wieder die Vergangenheit ab.
Mit dem Umstieg von Intel nach ARM wird auch das Betriebssystem MacOS nun so umgebaut, dass ältere Macs nicht mehr unterstützt werden. Wer keinen ARM-Mac hat wird wohl alsbald nicht mehr mitspielen dürfen.

Ganz krass finde ich es, wenn Leute vor wenigen Jahren erst einen hochgerüsteten MacBook Pro i9 kauften für mehrere tausend Euro. Tolles ding, nix mehr wert.

https://www.golem.de/news/betriebssystemupdate-apple-stellt-mit-macos-26 ...

Kreuzberger
Auf Facebook teilen
Auf X (Twitter) teilen
Auf Reddit teilen
Auf Linkedin teilen

Content-ID: 673107

Url: https://administrator.de/info/abschied-von-hunderttausenden-macs-673107.html

Ausgedruckt am: 31.05.2025 um 19:05 Uhr

maretz
maretz 30.05.2025 um 11:25:43 Uhr
Goto Top
Ja und? IdR. gibts ja noch sicherheits-updates für die alten Systeme (selbst mein Mac von 2012 hatte letztes Jahr noch was bekommen, dann hab ich den durchgetauscht). Ich weiss nicht ob Windows aus der Zeit noch Updates bekommt (Server 2012).

Und im Gegensatz zu Windows läuft die Hardware eben noch - nur weils nicht das letzte OS ist (was es für gewöhnlich sogar kostenlos gibt solang supported) heisst es nicht das deine HW nix mehr taugt. Ich hab den Mac Pro von 2012 zB. an meinem Bruder gegeben - da der für sehr viele Anwendungen auch mit nem aktuellen PC noch locker mithalten kann...
dertowa
dertowa 30.05.2025 um 11:43:21 Uhr
Goto Top
Zitat von @maretz:

Ich weiss nicht ob Windows aus der Zeit noch Updates bekommt (Server 2012).

Windows 8/8.1 wäre hier der Vergleich und die haben ein kostenfreies Upgrade auf Win 10 erhalten.
Geschickt angestellt, hätte man mit einem Hardwareupgrade in der Zeit nun auch noch kostenfrei Windows 11. face-smile

Grüße
Tobias
aqui
aqui 30.05.2025 aktualisiert um 11:53:09 Uhr
Goto Top
Na, ja... Zu mindestens mit dem OpenCore Patcher lässt sich ein halbwegs aktuelles und supportetes Mac OS auch auf allen älteren Macs installieren was denen dann noch 10 Jahre gibt.
https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/
Bei Winblows sieht das ja bedeutend schlechter aus:
https://www.heise.de/select/ct/2025/4/2500309454316010732
Da muss dann der "Ritter Linux" ran zur Rettung alter HW. Nebenbei würde er auch alte Macs retten... face-wink
Michi91
Michi91 30.05.2025 um 12:01:40 Uhr
Goto Top
Windows wird vermutlich irgendwann folgen. Wenn du bei MS in die Surface-Welt schaust, siehst du auch ARM.
Is wie damals von 32 auf 64 BIT oder 16/32.

Und nur weil es keine Majorupdates mehr gibt, heißt es ja nicht dass die Entwicklung komplett eingestellt wird

Grüße
mossox
mossox 30.05.2025 aktualisiert um 12:26:20 Uhr
Goto Top
Zitat von @Michi91:

Windows wird vermutlich irgendwann folgen. Wenn du bei MS in die Surface-Welt schaust, siehst du auch ARM.
Is wie damals von 32 auf 64 BIT oder 16/32.

Und nur weil es keine Majorupdates mehr gibt, heißt es ja nicht dass die Entwicklung komplett eingestellt wird

Grüße

Der Vergleich hinkt.
Microsoft fährt seine ARM-Schiene mehr als schlecht.
Daran hat auch der "letzte" Versuch mit der neusten Generation nichts geändert.
Es gibt einfach keinen profitablen Markt für Business-ARM-Geräte.
ARM muss man WOLLEN. Und selbst dann, ist es mangels Treiber-Support mehr als schlecht darum bestellt.
Und derzeit drücken sich die Softwarehersteller sehr erfolgreich, ARM-Derivate auf den Markt zu bringen.
Heute wie gestern.

Und ARM privat? Na bevor ich mir das antue, kaufe ich mir lieber ein Apple-Fabrikat.
aqui
aqui 30.05.2025 um 12:43:18 Uhr
Goto Top
Microsoft fährt seine ARM-Schiene mehr als schlecht.
Die ganzen Hurra Publikationen in dem Medien dazu erzählen das genaue Gegenteil?! 🤔
https://www.heise.de/select/ct/2025/11/2510711235597467741
https://www.heise.de/tests/Angetestet-Die-ersten-ARM-Windows-Notebooks-m ...
https://www.heise.de/news/Qualcomm-enthuellt-weiteren-Einsteiger-Snapdra ...
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 30.05.2025 um 13:08:33 Uhr
Goto Top
Zitat von @kreuzberger:

Ganz krass finde ich es, wenn Leute vor wenigen Jahren erst einen hochgerüsteten MacBook Pro i9 kauften für mehrere tausend Euro. Tolles ding, nix mehr wert.

Moin,

Naja, das heißt nur, daß man günstig an gute Hardware kommt, wenn der Besitzer sie nicht zu würdigen weiß.

lks
Visucius
Visucius 30.05.2025 aktualisiert um 13:55:56 Uhr
Goto Top
Tolles ding, nix mehr wert.

Ist das so? Erstmal kann die HW doch genau das selbe wie bisher auch? In diesem speziellen Fall ja sogar noch mehr – wegen der Bootcamp-Optionen.

Es geht doch erstmal nur um "neue" Funktionalitäten, die z.T. von der alten HW gar nicht unterstützt worden wären.

Also, etwas, das es bei Windows doch eh nicht gibt?! Die Verschlimmbessern jeweils nur das Interface, ziehen hier und da noch ne zusätzliche Konfigurationsoberfläche ein und definieren dann willkürlich HW-Grenzen um ihre Werbe- ähhh HW-Partner finanziell zu stützen.

Das was bei (alten) Apples wirklich einschränkt ist eher die Fremdanbieter-SW, die es plötzlich z.B. nicht mehr für Intel-Macs gibt. Solche Limitierungen empfinde ich als deutlich kritischer.

PS: Sitze gerade selber vor nem 2017er Pro mit Ventura 13.7. Er ist halt langsamer als früher und der Lüfter springt häufig an – aber ich habe den gleichen "Mehrwert" wie vor 3 Jahren. Da hat sich erstmal nix geändert.
BiberMan
BiberMan 30.05.2025 aktualisiert um 14:01:53 Uhr
Goto Top
Zitat von @Lochkartenstanzer:

Naja, das heißt nur, daß man günstig an gute Hardware kommt, wenn der Besitzer sie nicht zu würdigen weiß.

lks

👍Jepp, Plain-Vanilla Linux drauf gepackt und die Dinger sind wie neu ...
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 30.05.2025 aktualisiert um 14:12:27 Uhr
Goto Top
Zitat von @BiberMan:

Zitat von @Lochkartenstanzer:

Naja, das heißt nur, daß man günstig an gute Hardware kommt, wenn der Besitzer sie nicht zu würdigen weiß.

lks

👍Jepp, Plain-Vanilla Linux drauf gepackt und die Dinger sind wie neu ...

Mit Windows. MacOS oder NetBSD funktionieren die auch noch einige Jahre.

lks
kreuzberger
kreuzberger 30.05.2025 um 14:14:48 Uhr
Goto Top
@Lochkartenstanzer
Naja, das heißt nur, daß man günstig an gute Hardware kommt, wenn der Besitzer sie nicht zu würdigen weiß.

Ich hatte bei meiner Recherche nach einem neuen Gebrauchten M1 für mich gesehen, dass MacBook Pro i9 mit guter Ausstattung (32GB, 1TB) für um die 500€ zu haben sind. Die kosteten 2018 gerne mal ab 3.500€ neu. In Hinsicht auf eine längere Systemunterstützung wollte ich aber unwissentlich dieses Artikels mindestens einen M1.

@Visucius

Ich muss mich nun gezwungenermaßen von mehreren MacBookPro mid 2012 Retina trennen, obwohl die Hardware für mich völlig ausreichend mit i7, 16GB RAM, 15' Retina und 500GB SSD ist. Damit kann man prima Brief an die Mutti schreiben und auch mal was mit Audiosoftware machen.
Ich bekomme aber partout nix mehr an Uppppdates für diese alten Dinger.
(Ok, ich kann wie oben erwähnt den OpenCore Patcher nehmen. Aber dann kann ich verschiedene bezahlte Software nicht mehr nutzen, weil die auf neueren Systemen ab Catalina nicht läuft.) Eine Zwickmühle eben.

Kreuzberger
firefly
firefly 30.05.2025 aktualisiert um 14:36:32 Uhr
Goto Top
Ich persönlich finde das auch sehr schade. Gerade, da ich einen iMac 27 Zoll der letzten Generation mit Intel-Prozessor habe. Ich würde mir sofort wieder einen neuen iMac mit 27 Zoll und M4 kaufen, aber den gibt es nicht. Apple ist bei 24 Zoll stehen geblieben.

Jetzt müsste ich einen Mac mini oder Mac Studio kaufen und das 27-Zoll-Studio-Display von Apple dazu. Das ist dann schon eine ganz andere Preiskategorie.

Schade, dass Apple keine 27-Zoll-iMacs mehr baut.

Mittlerweile ist es auch so, dass nicht mehr alle Programme auf dem Intel iMac laufen. Zum Beispiel die neue ChatGPT-App oder die Tatsache, dass keine Programme von macOS, die einen M1 benötigen (KI, Grafik etc.), aktualisiert werden bzw. verfügbar sind. Man muss daher mit Einschränkungen bei der Intel-Version leben. Leider werden diese Einschränkungen von Monat zu Monat größer.

Wenn die iMacs von 2019 kein aktuelles OS-Update mehr bekommen, komme ich um das Apple Studio Display und einen neuen Mac-Rechner wohl nicht mehr herum, wenn ich die gleiche Qualität wie beim iMac 27 haben will. Ich habe schon einige 4K-Monitor Alternativen von LG und ASUS ausprobiert, aber kein Monitor kommt an den iMac 27 Monitor heran.

Nach sechs bis sieben Jahren kann man sich auch mal einen neuen Mac kaufen. Alternativ kann man Linux (z. B. Fedora) installieren, dann läuft der iMac noch ein paar Jahre weiter. Diese Idee gefällt mir auch.

face-wink
Visucius
Visucius 30.05.2025 aktualisiert um 14:39:27 Uhr
Goto Top
@kreuzberger

Naja, und da reden wir von HW, die noch - im Rahmen ihrer Möglichkeiten - einwandfrei läuft. Und die sind dann (habe hier selber noch nen Mid2011er Air auf Linux und mit einer göttlichen Tastatur) über 13 Jahre alte Computer!

Jetzt mal ne blöde Frage: Was erwartest Du? Wieviele Windows-Laptops aus der Zeit sind noch im Einsatz und was erwartest Du als Endkunde, wie lange der Hersteller diesen Kram offiziell supporten soll?

Ich meine, der hat nur einmal an der HW verdient.
kreuzberger
kreuzberger 30.05.2025 um 15:09:19 Uhr
Goto Top
@Visucius


Die HW war teuer genug. Ist dir bewusst, was si ein MacBookPro i7, 16GB, 500GB, mid 2012 mal gekostet hat? (Ich hab da drei Stück von).

Ich sag ja nicht, dass man diese Technik für immer und ewig am Leben halten muss. Jedoch aber das OpenCore Patcher Projekt zeigt einem, dass es eigentlich für Apple kein Problem wäre, die Alten Macs noch zu unterstützen . . . sie wollen es eben nur einfach nicht.

Jetzt mal ne blöde Frage: Was erwartest Du? Wieviele Windows-Laptops aus der Zeit sind noch im Einsatz und was erwartest Du als Endkunde, wie lange der Hersteller diesen Kram offiziell supporten soll?

Ich hab da noch einen alten HP zBook i7, mit 32GB RAM und internem SATA-Plattenanschluss, wo nun eine SSD dran ist. Der rennt mit Win10Pro (BIOS-Liznez) wie irre, aber muss im Oktober vom Internet getrennt werden. (Man fragt sich ein wenig, ob HP oder M$ einem diese Einschränkung eigentlich nicht aufbrummen dürfte, weil das ja als Kombination mal verkauft wurde, und nicht zur Miete. Systemvoraussetzung sogar für Win10Pro: Internetzugang!!!)

Kreuzberger
Visucius
Visucius 30.05.2025 um 15:29:55 Uhr
Goto Top
MacBookPro i7, 16GB, 500GB, mid 2012 mal gekostet hat?

Klar, als 13er lag das in der Basis bei ca. 1.500 EUR zzgl. das RAM-Upgrade. Als 15er irgendwo bei 1.900 zggl. RAM-Upgrade. (Quelle: Mactracker)

Kommt mir schon fast günstig vor. Mein 13er aus 2017 lag bei über 2.000 brutto ... mit nem i5!
Michi91
Michi91 30.05.2025 um 15:30:30 Uhr
Goto Top
sie wollen es eben nur einfach nicht.
Ein Hoch aufs das Kapital und die Profitmaximierung face-smile Kann man es Ihnen (den Aktionären) übel nehmen?

Und das OS ansich läuft ja weiter (ggf. mit Sicherheitslücken, aber ach Gott..). Blöd nur wenn die anderen Softwarehersteller den Support auch irgendwann einschränken oder man keine Alternative zu seiner Apple-Software findet.
Michi91
Michi91 30.05.2025 um 15:32:24 Uhr
Goto Top
Zitat von @Visucius:

MacBookPro i7, 16GB, 500GB, mid 2012 mal gekostet hat?

Klar, als 13er lag das in der Basis bei ca. 1.500 EUR zzgl. das RAM-Upgrade. Als 15er irgendwo bei 1.900 zggl. RAM-Upgrade. (Quelle: Mactracker)

Kommt mir schon fast günstig vor. Mein 13er aus 2017 lag bei über 2.000 brutto ... mit nem i5!

Macht etwa 100 Euro pro Jahr für ein Werkzeug dass man "jeden Tag" nutzt. Finde ich okay. Mein Auto hat nen ähnlichen Wertverlust hingelegt :D Und mein Auto fährt weiterhin und der Mac funktioniert auch noch weiter.
Visucius
Visucius 30.05.2025 aktualisiert um 15:37:11 Uhr
Goto Top
Nur mal so zum Vergleich, weil ich mir unter dem HP zBook i7 nix vorstellen konnte:
https://www.notebookcheck.com/Test-HP-ZBook-15-G2-Workstation.130982.0.h ...

2.700 EUR für so ne Plastikschüssel finde ich auch sportlich. Ist am Ende auch nur ein "läppischer" i7 und nen durchschnittliches Display verbaut.
kreuzberger
kreuzberger 30.05.2025 um 15:39:04 Uhr
Goto Top
55€ für ein MacSafe 3 Kabel.
Also nur das Kabel, nicht das Ladegerät!

WOW!!!!


Kreuzberger
Michi91
Michi91 30.05.2025 um 15:43:21 Uhr
Goto Top
Zitat von @kreuzberger:
55€ für ein MacSafe 3 Kabel.
Also nur das Kabel, nicht das Ladegerät!
WOW!!!!
Kreuzberger

Haben für nen Kollegen gerade nen iPad und für einen anderen ein Surface gekauft. Das Zubehör wie Tastaturen und Pens sind einfach wucher.

Apple Pencil: 149 Euro UVP
Surface Pen: Ebenfalls 149 Euro.

Jeweils Produkte die in der Fertigung weniger als 5 Euro kosten dürften..

Einfach nur frech, aber kaum zu umgehen :S
maretz
maretz 30.05.2025 um 16:13:58 Uhr
Goto Top
Also - ich finde es schon faszinierend wie einfach du behaupten kannst "wäre für die ja kein Problem das weiter zu supporten". Nur weil es komplett verschiedenen Architekturen sind die oft eben auch völlig andere Dinge unterstützen. Und was dann? In 6 Monaten kommt dann der Schnitt - und du stehst wieder da und sagst "hey, aber meine Hardware ist doch noch gut, warum nicht?". Wenn du nach dem Kredo gehst müsste MS ja heute auch noch ne komplette DOS-Unterstützung haben, das würde ja resourcenmässig auf jedem Rechner laufen und naja, das bisserl andere Architektur, etwas am RAM geändert...kann man ja patchen...

Dasselbe bei den Preisen -> es wird keiner gezwungen sich den Kram zu kaufen, oder? Wenn ich mir heute nen BMW/Mercedes/Porsche/... hole und mich danach beschwere was die Werkstatt doch kostet... Es muss einem eben klar sein das man hier den Namen zum grossen Teil mitbezahlt und als "Gegenwert" lediglich bekommt das die Geräte idR. dafür problemlos mit der Hardware laufen (was eigentlich natürlich schon traurig ist das sowas nen "Wert" darstellt, aber genügend No-Name-Produzenten zeigen das es nen Wert ist!).

Und man kann eben auch das ältere OS noch nutzen. Natürlich wird da auch irgendwann stehen "das Update geht nur noch mit dem OS abc..." -> dann könnte man aber genauso argumentieren das es für den SW-hersteller ja möglich wäre auch das ältere OS zu supporten... Aber auch da wird natürlich jeder Hersteller sagen "irgendwann halt nich mehr" - egal ob nu Apple, Windows oder selbst Mobil-Telefone der div. Anbieter...

Am Ende ist es doch nunmal ganz einfach: Es liegt in der Hand des Kunden ob er/sie/es den Preis bezahlen will... Ich habe zB. eben auch schon seid einigen Jahren kein Windows mehr sondern nur noch MAC-OS. Dabei ist auch durchaus beim MAC nicht alles gut (mein letztes Laptop hat zB. nen defektes Display weil das Kabel dort bekannt etwas zu kurz war und somit irgendwann gebrochen ist... natürlich kurz nach Garantie-Ende...), aber generell hab ich halt damit wenig Probleme UND die Hardware kann eben deutlich länger genutzt werden ohne das man nach nen paar Jahren denkt wie träge die doch is... Ob jetzt Windows heute da noch besser oder schlechter ist - keine Ahnung, es wäre für mich eben nur wieder ne umgewöhnung, ich würde aber mal vermuten es ist heute dieselbe Grütze in beiden Welten...
Visucius
Visucius 30.05.2025 aktualisiert um 16:26:02 Uhr
Goto Top
Was wird das jetzt hier?

Allgemeine Kritik am Kapitalismus oder der Inflation?! Ich kann bei Rewe (aktuell) 26,61 EUR/kg für Tomaten ausgeben.
https://shop.rewe.de/p/looye-honigtomaten-180g/7257103

Bei 90% Wasser 😉 ... und das kommt wiederum "kostenlos" aus dem Hahn und vom Himmel.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher ob ausgerechnet Apple ein Hersteller ist, der Produkte für Kapitalismus-Verächter herstellt?! Und da haben wir bei iPhone/iPad noch nicht mal angefangen. Da ist das "cutting" imho deutlich rabiater ... und davor drücken sie Dir so viele Updates rein, dass sich die Krücke kaum noch bedienen lässt.

Aber was bringt das hier?! Die meisten hier verdienen auch noch Geld mit den Dingern und wissen, dass der Wiederverkaufswert deutlich höher als bei der Konkurrenz ist.
kreuzberger
kreuzberger 30.05.2025 um 16:56:14 Uhr
Goto Top
@Visucius

Nun, wenn hier Leute Äpfel mit Birnen verwechseln un ihre falschen Argumente zu pushen ist die globale Systemkritik eben haltlos.

Ich bezog mich natürlich auf einen Intel-Mac, der einfach EOF gelistet wird, obwohl es vor 2-3 Jahren durchaus noch intern-Macs neu gab und mit dem Patch deren neue System auf Altzen Macs durchaus laufen, ohne dass man neue Software dazu entwickeln muss. Schliesslich werden da einfach nur ein paar Treiber ausgetauscht bzw. Listen kompatibler Macs verlängert, und schwupp, da geht das neue MacOS doch noch auf dem alten ding.
Ich sprach keineswegs davon, dass man IntelMacs mit einem System lauffähig halten soll/muss, was inzwischen ARM-Technologie beinhaltet.

Aber dass ein schnödes Kabel 55€ kosten muss ist echt schon derbe. Das wird man dann auch ohne globale Kapitalismus-System-Kritik anmerken dürfen.

Kreuzberger
maretz
maretz 30.05.2025 um 17:03:22 Uhr
Goto Top
Du DARFST natürlich Kritik jederzeit anmerken. Nur: Wenn du dann losgehst und denselben Kram trotzdem kaufst ist das nen bisserl wie der Punk in der Innenstadt der zwar schnorrt weil gegen das System - aber gleichzeitig mitm aktuellen iPhone dann per Whatsapp seine Kollegen volltextet...

Du MUSST es nicht gut finden - dann kauf es halt nicht. Und wenn das genügend Leute machen - dann werden die ihre Preispolitik eben anpassen. Aber siehe oben: Wenn ich mir nen BMW/Mercedes/Porsche kaufe und danach mich über die Preispolitik bei den Ersatzteilen aufrege oder das der Monteur eben teurer als bei der freien Werkstatt nebenan ist (und trotzdem hingehe) ist die Kritik halt sinn- und haltlos.
kreuzberger
kreuzberger 30.05.2025 um 17:08:22 Uhr
Goto Top
In Kreuzberg schnorren Punks seit Jahrzehnten nicht mehr. Das sind eher Ost- oder Südosteuropäer bzw. von einem ganz anderen Kontinent. Oft genug aber eben auch einfach arme Menschen aus dem Kiez.

Kreuzberger
Visucius
Visucius 30.05.2025 aktualisiert um 18:07:15 Uhr
Goto Top
Magsafe3 Ladekabel bekommste aus Amazonien für unter 20 EUR. Wenn Du die im Apple-Shop handdengeln lässt, biste erst mal selber schuld.

Es sind auch nicht die 2-3 Jahre alten IntelMacs, sondern die Modelle aus 2018/2019. Und auch nicht jetzt, sondern Ende des Jahres, wenn MacOS 2026 offiziell erscheint. Und das auch nur, wenn die Gerüchte(!) überhaupt stimmen.

Und dann ist HW auch nicht „wertlos“, sondern bekommt noch weiterhin „jahrelang“ Updates. Nur eben keine neuen Features, die sich z.B. mangels NPU sowieso nicht nutzen lassen würden. Und die Du als Käufer vor 6 Jahren auch nicht auf Deiner Erwartungliste hattest (ist ja nicht wie bei FSD von Tesla).

Und ja, es mag Leute geben, die jahrealte Lagerbestände als „neu“ kaufen. Potzblitz, die machen das üblicherweise, weil sie dafür weniger zahlen!

PS: das ich in die Situation komme Apple zu verteidigen – wer hätte das gedacht. Alleine die RAM-Aufpreispolitik ist ne Frechheit. Aber Deine Kritik hier ist so ungeschickt formuliert, dass Du es einem schwermachst zuzustimmen.