Erfahrungswerte: Citrix Xen und sehr geringem Down - Upload möglich?
Guten Morgen zusammen,
derzeit wird die CAD Umgebung inhouse auf eine neue Plattform migriert. (Von PSP 12 zu Vault Pro 18) - Das klappt auch ganz gut.
Jetzt habe ich folgendes Problem bzw. Aufgabenstellung:
Ein weiteres Office befindet sich in der Nähe der franz. Grenze. Diese sollen nun auch zentral verwaltet (CAD) werden. Edit: es geht um 3 CAD Arbeitsplätze.
Problem daran: maximal 0,5 Mbit Upload. Habe alle ISPs durch in der Gegend, jedoch keine Aussicht auf Besserung oder Ausbau. LTE käme bei den Datenmengen vermutlich nicht in Frage.
Alternativ wäre eine SDSL Leitung. -Die jedoch ziemlich heftig im Preis zuschlägt auf Dauer gesehen.
Edit: Umzug kommt nicht in Frage.. (so sehr ich das auch gerne hätte...)
Wie bekomme ich die Jungs mit an unser' CAD System?
Alternative #a:
Replikations Server hinstellen und über Nacht syncen. Was sich bei CAD Zeichnungen und dem mageren Upload als Problem darstellt. (Leitung instabil, Leitungsabbrüche, Tagsüber evtl. schlechte / keine Verbindung da Leitung ausgelastet)
Alternative #b: (Vorgeschlagen von einem Systemhaus)
Citrix Server (volles Paket) aufsetzen und die Jungs per VPN auf unserem (lokalen) CAD Server virtuell arbeiten lassen.
Das Problem an dieser Geschichte:
Es kann uns keine Aussage gemacht werden, dass dies mit dem Down/Upload überhaupt möglich ist.
Mit anderen Worten: mit Pech die Katze im Sack kaufen um festzustellen, dass es nichts taugt. -eine Testumgebung soll sich als schwierig gestalten lt. Systemhaus.
Daher mein Anliegen an die "Menge":
Habt Ihr Erfahrung mit Citrix und sehr geringem Down/Upload (3Mbit/0,5Mbit)? Ist das möglich? Macht das Sinn?
Hatte gelesen, dass das HDX3 Pro Protokoll (Bitte berichtigen wenn ich falsch liege) sehr viel schneller sein soll als die MS-RDP Geschichte.
Gerne bin ich offen für weitere alternative Vorschläge.
Freue mich auf Antworten.
Sollten Infos fehlen, reiche ich die gerne nach.
Grüße
Nico
derzeit wird die CAD Umgebung inhouse auf eine neue Plattform migriert. (Von PSP 12 zu Vault Pro 18) - Das klappt auch ganz gut.
Jetzt habe ich folgendes Problem bzw. Aufgabenstellung:
Ein weiteres Office befindet sich in der Nähe der franz. Grenze. Diese sollen nun auch zentral verwaltet (CAD) werden. Edit: es geht um 3 CAD Arbeitsplätze.
Problem daran: maximal 0,5 Mbit Upload. Habe alle ISPs durch in der Gegend, jedoch keine Aussicht auf Besserung oder Ausbau. LTE käme bei den Datenmengen vermutlich nicht in Frage.
Alternativ wäre eine SDSL Leitung. -Die jedoch ziemlich heftig im Preis zuschlägt auf Dauer gesehen.
Edit: Umzug kommt nicht in Frage.. (so sehr ich das auch gerne hätte...)
Wie bekomme ich die Jungs mit an unser' CAD System?
Alternative #a:
Replikations Server hinstellen und über Nacht syncen. Was sich bei CAD Zeichnungen und dem mageren Upload als Problem darstellt. (Leitung instabil, Leitungsabbrüche, Tagsüber evtl. schlechte / keine Verbindung da Leitung ausgelastet)
Alternative #b: (Vorgeschlagen von einem Systemhaus)
Citrix Server (volles Paket) aufsetzen und die Jungs per VPN auf unserem (lokalen) CAD Server virtuell arbeiten lassen.
Das Problem an dieser Geschichte:
Es kann uns keine Aussage gemacht werden, dass dies mit dem Down/Upload überhaupt möglich ist.
Mit anderen Worten: mit Pech die Katze im Sack kaufen um festzustellen, dass es nichts taugt. -eine Testumgebung soll sich als schwierig gestalten lt. Systemhaus.
Daher mein Anliegen an die "Menge":
Habt Ihr Erfahrung mit Citrix und sehr geringem Down/Upload (3Mbit/0,5Mbit)? Ist das möglich? Macht das Sinn?
Hatte gelesen, dass das HDX3 Pro Protokoll (Bitte berichtigen wenn ich falsch liege) sehr viel schneller sein soll als die MS-RDP Geschichte.
Gerne bin ich offen für weitere alternative Vorschläge.
Freue mich auf Antworten.
Sollten Infos fehlen, reiche ich die gerne nach.
Grüße
Nico
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21 Kommentare
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Hi
bzgl. Citrix, die bieten meines Wissens nach auch Testlizenzen an, dann musst lediglich die Einrichtung durch das Systemhaus bezahlen und kannst es dann testen.
Wir haben auch zuerst XenApp und XenDesktop getestet bevor wir das eingeführt hatten weil wir ähnliche Herausforderungen hatten mit schlecht angebundenen Standorten.
Gruß
@clSchak
bzgl. Citrix, die bieten meines Wissens nach auch Testlizenzen an, dann musst lediglich die Einrichtung durch das Systemhaus bezahlen und kannst es dann testen.
Wir haben auch zuerst XenApp und XenDesktop getestet bevor wir das eingeführt hatten weil wir ähnliche Herausforderungen hatten mit schlecht angebundenen Standorten.
Gruß
@clSchak
Hi
also im Upload braucht eine Citrix Aussenstelle quasi gar nichts. Da wird Tastatur, Maus und ein bisschen Keep-Alive und so Krams gesendet.
Empfangend ist da interessanter. Variiert halt Je nach FPS, Auflösung und Bildänderung.
Bei einer CAD Anwendung würde ich mal so 100kb/s pro Client anvisieren. Muss natürlich getestet werden. Das sollte bei 3 Clients also machbar sein.
Interessanter sind da fast die Latenzen. Beim Klassischen ADSL sind die so 60-90ms. Eine "flüssige" Darstellung wird da schwierig.
Evtl. kannst du vom Provider das Interleaving abschalten lassen(Fastpath), dann wird das besser.
Seit kurzem gibt es HDX EDT, also den Transport über getunneltem UDP, was die "Reaktion" des Bildes deutlich verbessert hat. Achte also darauf das du eine neue XenApp Version einsetzt.
also im Upload braucht eine Citrix Aussenstelle quasi gar nichts. Da wird Tastatur, Maus und ein bisschen Keep-Alive und so Krams gesendet.
Empfangend ist da interessanter. Variiert halt Je nach FPS, Auflösung und Bildänderung.
Bei einer CAD Anwendung würde ich mal so 100kb/s pro Client anvisieren. Muss natürlich getestet werden. Das sollte bei 3 Clients also machbar sein.
Interessanter sind da fast die Latenzen. Beim Klassischen ADSL sind die so 60-90ms. Eine "flüssige" Darstellung wird da schwierig.
Evtl. kannst du vom Provider das Interleaving abschalten lassen(Fastpath), dann wird das besser.
Seit kurzem gibt es HDX EDT, also den Transport über getunneltem UDP, was die "Reaktion" des Bildes deutlich verbessert hat. Achte also darauf das du eine neue XenApp Version einsetzt.
Zitat von @nepixl:
Hallo SeaStorm,
na das liest sich doch sehr gut!
Haben im Nebenwerk 3Mbit Downstream. Im Hauptwerk können wir mit 10Mbit versenden. Das sollte nach Deinen Angaben funktionieren mit 3, bald 4 Arbeitsplätzen, sofern ich alles richtig verstanden habe.
10MBit reichen da sicherlich. Sofern da noch andere Dinge drüber laufen, solltest du halt den Citrix Traffic priorisieren per QOS.Hallo SeaStorm,
na das liest sich doch sehr gut!
Haben im Nebenwerk 3Mbit Downstream. Im Hauptwerk können wir mit 10Mbit versenden. Das sollte nach Deinen Angaben funktionieren mit 3, bald 4 Arbeitsplätzen, sofern ich alles richtig verstanden habe.
Bzgl FastPath: Dachte ich, dass sei mitlerweile standardmäßig aktiv? Kenne das noch aus alten gaming Zeiten als es DAS must-have war auf nem Server. Pingtechnisch kommt das Paket nach 40ms wieder (8.8.8.8) an. (Würde daraus schließen, dass interleaving bereits deaktiviert ist?)
Bei modernen Anschlüssen ja. Da du aber einen 3MBit Anschluss hast, wirst du aber evtl an einem alten DSL RAM Anschluss hängen, die das noch immer verwenden. Ping mal deinen Standort direkt und nicht 8.8.8.8. Das ist der Wert der dich interessiert 40ms wäre gut.Geplant wären/sind 1080p mit 60hz (75Hz/FPS) Displays.
Ob du die 60fps auch am Citrix so bekommst, ist ... zweifelhaft. Dein Bildschirm darf natürlich trotzdem mit 60fps flackern Realistischer sind da so 20-30 fps für Citrix. Aber das reicht auch...Achte also darauf das du eine neue XenApp Version einsetzt.
Hoffe doch schwer, dass bei einer komplett neuinstall die aktuellste Variante auf der Server gepackt wird. Führe bei aktiver Session mal den befehl "ctxsession" aus. das sagt dir dann ob der Transport über UDP oder TCP erfolgt
Ach ja ...
Ihr braucht bei euch eine VM, auf die der DeliveryController installiert wird, den VDA auf einem Client/Terminalserver und in der Aussenstelle den Receiver auf einem Client. Und natürlich eine VPN zwischen den Standorten.
Das ganze per Testversion von Citrix und ab geht der Test.
Wenn die dir das nicht machen können, such dir ein anderes Systemhaus ....
-eine Testumgebung soll sich als schwierig gestalten lt. Systemhaus.
Ist doch hoffentlich ein Witz?Ihr braucht bei euch eine VM, auf die der DeliveryController installiert wird, den VDA auf einem Client/Terminalserver und in der Aussenstelle den Receiver auf einem Client. Und natürlich eine VPN zwischen den Standorten.
Das ganze per Testversion von Citrix und ab geht der Test.
Wenn die dir das nicht machen können, such dir ein anderes Systemhaus ....
Hallo Nico,
grundsätzliche Überlegung:
3xCAD Arbeitsplätze (nehme an Fulltime). Deutschlandweites Durchschnittsgehalt 3491€ je Monat * 1,5 (für Nebenkosten) = 5250 je Kopf * 3 = 15.000+. Bei halbtags die Hälfte, aber um die 10k wird man sicher liegen
SDSL liegt bei, je nach dem ca 300€ + Einrichtung...Ich denke, das muss man nicht weiter ausführen.
Nebenbei profitiert die ganze Firma davon und ich denke, dass da auch ein paar Köpfe sitzen, die sich über bisschen schnelleres Internet freuen würden.
Wenn deine Geschäftsleitung da immer noch Kopfstände macht, liegt es wohl daran, dass man sich nicht traut das anzusprechen. (Von den Fehlern des Systemhauses sprech ich gar nicht, ungeachtet dessen, dass Citrix hier nicht das Problem ist.)
Schreib mir gerne eine Mail, ich hab eben erst so eine Umstellung durch.
LG
PS: Vergiss SkyDSL und alles, was in die Richtung läuft
grundsätzliche Überlegung:
3xCAD Arbeitsplätze (nehme an Fulltime). Deutschlandweites Durchschnittsgehalt 3491€ je Monat * 1,5 (für Nebenkosten) = 5250 je Kopf * 3 = 15.000+. Bei halbtags die Hälfte, aber um die 10k wird man sicher liegen
SDSL liegt bei, je nach dem ca 300€ + Einrichtung...Ich denke, das muss man nicht weiter ausführen.
Nebenbei profitiert die ganze Firma davon und ich denke, dass da auch ein paar Köpfe sitzen, die sich über bisschen schnelleres Internet freuen würden.
Wenn deine Geschäftsleitung da immer noch Kopfstände macht, liegt es wohl daran, dass man sich nicht traut das anzusprechen. (Von den Fehlern des Systemhauses sprech ich gar nicht, ungeachtet dessen, dass Citrix hier nicht das Problem ist.)
Schreib mir gerne eine Mail, ich hab eben erst so eine Umstellung durch.
LG
PS: Vergiss SkyDSL und alles, was in die Richtung läuft
Zitat von @nepixl:
Hallo certifiedit.net, (Name unbekannt, sonst gerne persönlich )
das die 300€ im Monat eigentlich nicht so teuer sind, wie es scheint. Man hat bei SDSL neben dem höheren Upload auch ganz andere Servicelevels, spricht Entstörzeiten. Wenn das ADSL mal(wieder) kaputt ist, kümmert sich da jemand drum, wenn er grad Zeit hat. Bei SDSL ist das idR ein 8-12h Vertrag (bis zum _beginn_ der Entstörung). Wie viele Stunden darf der Standort ausfallen, bis 1 Jahr Internetkosten wieder drin sind? ;)Hallo certifiedit.net, (Name unbekannt, sonst gerne persönlich )
Deutschlandweites Durchschnittsgehalt 3491€ je Monat * 1,5 (für Nebenkosten) = 5250 je Kopf * 3 = 15.000+. Bei halbtags die Hälfte, aber um die 10k wird man sicher liegen
Verstehe Deine Grundlage der Berechnung nicht ganz, was soll mir das sagen?