leon2675
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Rechner im Netzwerk abschrimen, Quarantäne-Netz. VLANs?

Heyho,

ich würde gerne wissen ob es eine möglichkeit gibt einen Computer in meinem LAN so abzuschirmen dass er unmöglich auf die anderen Computer zugreifen kann.
Mir sind direkt VLAN's eingefallen, aber wie sicher sind diese?
Das Ziel ist es mein Netzwerk gegen mögliche Angriffe die von diesem PC (welcher abgeschottet werden soll) zu schützen.

Hat jemand Erfahung damit und vielleicht Tipps?

Viele Grüße

Content-ID: 278766

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Ausgedruckt am: 24.11.2024 um 04:11 Uhr

igetyaall
igetyaall 30.07.2015 um 13:27:19 Uhr
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Paar Infos mehr schaden nicht ^^ ...

Was für ein PC ? ( Betriebssystem ect )

Was für ein Netz ist das ? Wie groß , laufen Server wie Proxy ect drin ?

Muss der PC ( Client ) Internet Anbindung haben ?

Wie viele User haben Zugriff auf diesen PC .... USW USW
killtec
Lösung killtec 30.07.2015 aktualisiert um 13:40:05 Uhr
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HI,
was soll der PC denn dürfen? Internet? oder gar nichts?
Bei gar nichts: Nicht Anschließen, Bei Internet: VLAN (Port Based würde reichen).

Gruß
119944
119944 30.07.2015 um 13:40:02 Uhr
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Moin,

Mir sind direkt VLAN's eingefallen, aber wie sicher sind diese?
Vlans oder eine DMZ ist dabei das einzig sinnvolle.
Die Sicherheit davon liegt immer bei dem Gerät auf welchem die beiden Netze getrennt werden.
Sollten die Firewallregeln auf dem Gerät korrekt konfiguriert sein musst du dir keine Sorgen um Sicherheit machen.

VG
Val
Leon2675
Leon2675 30.07.2015 um 13:41:07 Uhr
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1 Computer, auf ihm soll Linux laufen. Er muss ins Internet und hat nur eine Fritzbox vor sich. Nur ein Nutzer soll Zugriff auf ihn haben.y
Pjordorf
Pjordorf 30.07.2015 um 13:57:16 Uhr
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Hallo,

Zitat von @Leon2675:
1 Computer, auf ihm soll Linux laufen.
Ah ja. Unsicher :.)

Er muss ins Internet
VLAN

und hat nur eine Fritzbox
FritzBox kann kein VLAN also fällt obige Antwort auch weg.

Nur ein Nutzer soll Zugriff auf ihn haben.
Wo sitzt der User? Intern? Extern? Wenn Intern wird sich schon ein Weg für dein ungewollten Programme in dein LAN finden lassen. Wenn ein interner benutzer (der braucht ja auch ein Rechner und OS) Zugriff hat, wird je nach welche Ports etc. da im spiel sind auch ungeliebtes ausbreiten können (nicht müssen). Rechner Kommunikation ist immer zweiseitig...

Gruß,
Peter
108012
108012 30.07.2015 um 14:21:37 Uhr
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Hallo,

die AVM FB unterstützt aber keine VLANs, aber die hat am LAN Port 4 eine DMZ
Funktion die genau macht was Du möchtest! PC dran und die DMZ Funktion aktivieren.

Fertig.


Gruß
Dobby
Pjordorf
Pjordorf 30.07.2015 um 14:44:53 Uhr
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Hallo,

Zitat von @108012:
die hat am LAN Port 4 eine DMZ Funktion
Und diese halbe DMZ schützt jetzt das interne Netz aus Zugriffen von diesen einen dort anpappten Linux Rechner aus? Eventuell Gastnetzwerk nutzen. Gastnetzwerk sollte Zugriff verhindern weil ist ja ein komplett anderes IP Netz und Verbindungen zwischen beiden ist nicht gegeben. Aber wie kann dann der eine zugreifen? TeamViewer? VNC? RDP? face-smile

Oder habe ich die DMZ der Fritte (einfach alle von extern kommenden nicht genannten Ports zu dieser einen IP ungesehen weiterleiten). Der dortige Rechner kann aber ungehindert auf das LAN / WLAN und umgekehrt können LAN /WLAN Clients dort ungehindert drauf.

Oder habe ich bei der Fritte etwas nicht verstanden?

Gruß,
Peter
108012
108012 30.07.2015 aktualisiert um 15:02:51 Uhr
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Und diese halbe DMZ schützt jetzt das interne Netz aus Zugriffen von diesen einen
dort anpappten Linux Rechner aus?
Yep, denn die DMZ der Fritte trennt das DMZ netz vom LAN komplett ab!
Also da ist dann kein zugriff mehr möglich wie bei erwachsenen Routern.

Der dortige Rechner kann aber ungehindert auf das LAN / WLAN und umgekehrt können
LAN /WLAN Clients dort ungehindert drauf.
Nein genau das können die nicht! Zumindest bei meiner AVM FB 7490 ist das so.

Oder habe ich bei der Fritte etwas nicht verstanden?
Naja also so würde ich das Dir gerade nicht verklickern wollen.
Vielleicht hast Du es ja bloß überlesen.

Gruß
Dobby
Pjordorf
Pjordorf 30.07.2015 um 19:56:45 Uhr
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Hallo,

Zitat von @108012:
Yep, denn die DMZ der Fritte
Aber eine Fritte kann doch keine DMZ. Dahinter ist doch nur ein exposed host Und das nicht wirklich was mit einer DMZ zu tun....

Nein genau das können die nicht! Zumindest bei meiner AVM FB 7490 ist das so.
Ich lese das es ein AVM 749 es eben auch nicht kann. Workaround hin oder her... http://avm.de/nc/service/fritzbox/fritzbox-7490/wissensdatenbank/public ...

Naja also so würde ich das Dir gerade nicht verklickern wollen.
Ich bin jetzt etwas verwirrt, weil da wo ich mit exposed host arbeite kann ich schon auf andere Geräte im LAN der Fritte zugreifen....Oder ich habe es wirklich nicht verstanden den Unterschied zwischen einen Exposed Host und einer DMZ.

Gruß,
Peter
108012
108012 31.07.2015 um 00:16:38 Uhr
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Aber eine Fritte kann doch keine DMZ. Dahinter ist doch nur ein exposed host
Und das nicht wirklich was mit einer DMZ zu tun....
Der LAN Port 4 der Fritte kann als DMZ Port "konfiguriert" (aktiviert) werden,
aber von der DMZ kann man dann nicht auf das LAN zugreifen und vice versa.

Ich bin jetzt etwas verwirrt, weil da wo ich mit exposed host arbeite kann ich schon
auf andere Geräte im LAN der Fritte zugreifen....
wir reden hier nicht von der "Exposed host" Funktion, sondern das man den
LAN Port 4 als DMZ Port konfiguriert, die "exposed host" Funktion steht zusätzlich
noch zur Verfügung.

Oder ich habe es wirklich nicht verstanden den Unterschied zwischen
einen Exposed Host und einer DMZ.
Die DMZ Funktion der AVM Fritte "entkoppelt" oder trennt jedoch nur den LAN Port 4
von den restlichen Ports des LAN und da kann man dann nicht mehr auf das LAN von
der DMZ aus und umgekehrt zugreifen. Sicher ein Virus oder ähnliches findet bestimmt
eine Möglichkeit, nur eben unter normalen Umständen ist das nicht möglich.

Gruß
Dobby
Pjordorf
Pjordorf 31.07.2015 um 09:54:29 Uhr
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Hallo,
,

Zitat von @108012:
Der LAN Port 4 der Fritte kann als DMZ Port "konfiguriert" (aktiviert)
Soweit ich es weis geht dort nur der Gastzugang auf LAN zu konfigurieren. Das hat aber doch mit einer DMZ nicht das geringste zu tun. Ich weiß, vielleicht Wortklauberei, aber Gastzugang oder Exposed Host sind nicht ein und das gleiche. Und ne DMZ kann die fritte überhaupt nicht... Oder habe ich es einfach nicht gebacken bekommen? Aber wie soll dann auf diesen Linux im Gastnetz wie gefordert aus dem LAN / WLAN netz zugegriffen werden? face-smile

http://avm.de/nc/service/fritzbox/fritzbox-7490/wissensdatenbank/public ...

Und nein, eine Fritte kann keine DMZ, sagt zumindest AVM.

Gruß,
Peter
108012
108012 31.07.2015 um 11:58:31 Uhr
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Hallo,

also ich sag nochmal wie ich das kenne und immer realisiere und dann
auch gleich mit Links zum nachlesen.

Eine echte DMZ Funktion hat die AVM FB Serie nicht!
Also so wie wir das beide von anderen Routern oder Firewalls kennen!
Ganz klar da hast Du natürlich recht.

Es gibt drei Hauptvarianten einer DMZ und eine davon wird bei der AVM FB
auch angeboten; - Pseudo DMZ = Exposed Host

Aber hier in diesem Beitrag ist ja eine völlig Trennung vom eigentlichen LAN
gefordert, aber dennoch der Zugang zum Internet. und bei dem "Exposed Host"
ist das isolieren des Linux PCs also nicht gegeben und daher dachte ich mir,
benutzt man eigentlich die Option des Gastzugangs, die macht genau was man
hier im Beitrag gefordert hat.

Es gibt zwei Versionen des Gastzuganges und die eine wird als WLAN und die andere
als LAN Gastzugang angeboten. Ich kenne den LAN Gastzugang aber nur DMZ Funktion
am LAN Port 4 und die WLAN Gastfunktion als Gastzugang, von daher haben wir schon
von ein und der selben Sache geredet ich habe es nur fälschlicher Weise anders bezeichnet
wie übrigens sehr viele andere Leute auch. Du hast natürlich nichts verpasst!

WLAN Gastzugang
LAN Gastzugang

Mir ist natürlich auch klar das dass keine richtige DMZ Funktion ist die dort am LAN Port 4
mit dem Gastzugang geboten wird, nur das was hier im Beitrag gefordert wurde, also die völlige
Isolation vom LAN und dennoch Zugang zum Internet lässt sich damit natürlich voll und ganz
umsetzen.

Gruß
Dobby
Pjordorf
Pjordorf 31.07.2015 um 13:41:23 Uhr
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Hallo,

Zitat von @108012:
gefordert, aber dennoch der Zugang zum Internet.
Und den Zugriff für einen Benutzer. Siehe sein
1 Computer, auf ihm soll Linux laufen. Er muss ins Internet und hat nur eine Fritzbox vor sich. Nur ein Nutzer soll Zugriff auf ihn haben.y
Damit geht dann weder Exposed Host noch der Gastzugang :-=


nur fälschlicher Weise anders bezeichnet
OK face-smile

sehr viele andere Leute auch.
Deswegen muss es aber nicht richtig sein oder dadurch eine DMZ werden face-smile Ich weiß, Wortklauberei (ne, eigentlich nicht..) face-smile

Isolation vom LAN und dennoch Zugang zum Internet lässt sich damit natürlich voll und ganz umsetzen.
Ja, aber nicht seine dritte Forderung "Nur ein Nutzer soll Zugriff auf ihn haben" Oder meint der TO vielleicht das an diesen Linux Rechner jemand Physikalisch oder Remote von Extern, aber nicht von Intern da dran muss. Das ist nicht klar aus seiner Forderung zu entnehmen.

Gruß,
Peter
108012
108012 31.07.2015 um 19:10:17 Uhr
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Und den Zugriff für einen Benutzer. Siehe sein
1 Computer, auf ihm soll Linux laufen. Er muss ins Internet und hat nur eine Fritzbox vor sich.
Nur ein Nutzer soll Zugriff auf ihn haben.y
Damit geht dann weder Exposed Host noch der Gastzugang :-=
Ja aber Peter dann habe ich doch recht oder nicht? Wenn sich am Linux PC nur ein Benutzer anmeldet
und sonst kann niemand auf Ihn zugreifen vom LAN aus und Internet hat er dann ja auch.

Gruß
Dobby