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Whats App Business am PC einsetzen
Hallo zusammen,
wir würden demnächst gerne WhatsApp Business verwenden um den Kontakt zwischen Kunden und Mitarbeitern zu erleichtern. Natürlich gibt es Dienste wie whatsbroadcast - das ist aber alles eher auf Newsletter ausgerichtet. Mir geht es in erster Linie um den klassischen Chat.
Das Ganze soll aber eben ohne Handy stattfinden - Android x86 habe ich mir auch schon mal in Hyper-V angesehen, das ist aber auch nicht komfortabel.
Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?
Bitte beachtet, dass das hier keine Diskussion zum Thema DSGVO werden soll.
VG
wir würden demnächst gerne WhatsApp Business verwenden um den Kontakt zwischen Kunden und Mitarbeitern zu erleichtern. Natürlich gibt es Dienste wie whatsbroadcast - das ist aber alles eher auf Newsletter ausgerichtet. Mir geht es in erster Linie um den klassischen Chat.
Das Ganze soll aber eben ohne Handy stattfinden - Android x86 habe ich mir auch schon mal in Hyper-V angesehen, das ist aber auch nicht komfortabel.
Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?
Bitte beachtet, dass das hier keine Diskussion zum Thema DSGVO werden soll.
VG
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Ausgedruckt am: 21.11.2024 um 19:11 Uhr
43 Kommentare
Neuester Kommentar
Hallo,
wie sollten Themen wie interne Kommunikation und Kundenkommunikation (Annahme insbesondere B2C) über WhatsApp ohne Beachtung der DSGVO ablaufen?
Viele Grüße,
Christian
wie sollten Themen wie interne Kommunikation und Kundenkommunikation (Annahme insbesondere B2C) über WhatsApp ohne Beachtung der DSGVO ablaufen?
Viele Grüße,
Christian
Oh man... dieser THREAD soll frei von dieser Diskussion bleiben - das heißt natürlich nicht, dass das Thema irrelevant ist. Aber HIER soll es jetzt nur um die technische Seite gehen.
Aber war natürlich klar, dass das nun wieder von Dir kommen musste. Übrigens für jemanden der es so unglaublich ernst mit Datenschutz nimmt, machst Du es dir auf deiner Website sehr leicht. Das werde ich mir mal genauer ansehen.
Moin,
Christian ist doch gar nicht auf die DSGVO eingegangen, hat sie sogar ausgeklammert!
Wer sind denn eure Kunden? Geht es hier um B2B oder B2C?
Und wie habt ihr euch das denn - Prozess technisch - vorgestellt (als interessierte Frahe gemeint, nicht als vorwurfsvolle Formulierung)?
Denn ggf. Gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten/ Hindernisse.
Und wollt ihr euren Kunden nur einen Servixe anbieten um schneller zu reagieren oder gibt es schon konkrete Überlegungen mit Kunden?
Bedenke, dass ihr auch diesen Content irgendwie sichern und archivieren müsst, wenn es geschäftsrelevant ist. Und das hat nicht mit der DSGVO zu tun, sondern wirft neue technologische Fragen auf;)
Gruß
em-pie
Christian ist doch gar nicht auf die DSGVO eingegangen, hat sie sogar ausgeklammert!
Wer sind denn eure Kunden? Geht es hier um B2B oder B2C?
Und wie habt ihr euch das denn - Prozess technisch - vorgestellt (als interessierte Frahe gemeint, nicht als vorwurfsvolle Formulierung)?
Denn ggf. Gibt es ja auch noch andere Möglichkeiten/ Hindernisse.
Und wollt ihr euren Kunden nur einen Servixe anbieten um schneller zu reagieren oder gibt es schon konkrete Überlegungen mit Kunden?
Bedenke, dass ihr auch diesen Content irgendwie sichern und archivieren müsst, wenn es geschäftsrelevant ist. Und das hat nicht mit der DSGVO zu tun, sondern wirft neue technologische Fragen auf;)
Gruß
em-pie
Öhm Mimimi?
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
Noch etwas zu meckern oder willst du weiter getretener hund spielen?
Achja jetzt ist es eine Diskussion über die dsgvo... schön, dass du auf den Rest nicht eingegangen bist.
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
Noch etwas zu meckern oder willst du weiter getretener hund spielen?
Achja jetzt ist es eine Diskussion über die dsgvo... schön, dass du auf den Rest nicht eingegangen bist.
Zitat von @certifiedit.net:
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
ja, wirst schon sehen ;)
übrigens ist das bei weitem nicht alles um eine Website DSGVO konform zu betreiben.
Zitat von @thomasreischer:
ja, wirst schon sehen ;)
übrigens ist das bei weitem nicht alles um eine Website DSGVO konform zu betreiben.
Zitat von @certifiedit.net:
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
ja, wirst schon sehen ;)
übrigens ist das bei weitem nicht alles um eine Website DSGVO konform zu betreiben.
mh, das sagt der, der per WhatsApp Daten durch komplett fremde Systeme leiten will...? ist zumindest fragwürdig, wundert mich bei dir aber nun auch nicht weiter...
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat und der Service nur genutzt wird, wenn die Kunden diesen Weg selbst wählen. Aber wir alle wissen, du kennst dich wie immer am Besten aus! Man sieht es ja wie gesagt auch ;)
Da gebe ich lieber meine Telefonnummer an WhatsApp weiter, als von Leuten mit deiner expertise mit diversen scripts getrackt zu werden.
Da gebe ich lieber meine Telefonnummer an WhatsApp weiter, als von Leuten mit deiner expertise mit diversen scripts getrackt zu werden.
Zitat von @thomasreischer:
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat und der Service nur genutzt wird, wenn die Kunden diesen Weg selbst wählen. Aber wir alle wissen, du kennst dich wie immer am Besten aus! Man sieht es ja wie gesagt auch ;)
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat und der Service nur genutzt wird, wenn die Kunden diesen Weg selbst wählen. Aber wir alle wissen, du kennst dich wie immer am Besten aus! Man sieht es ja wie gesagt auch ;)
na du kannst ein Lied davon singen, wenn man hier fragen muss, ob man tatsächlich für einen Benutzer auch Lizenzen kaufen muss.
Da gebe ich lieber meine Telefonnummer an WhatsApp weiter, als von Leuten mit deiner expertise mit diversen scripts getrackt zu werden.
Div. Skripts sind nichts anderes, als ein selbst gehostetes, vermutlich Datenärmeres ganalytics. Aber manche achten eben lieber auf die eher kleinen Dinge, damit Sie sich mit den großen (die Sie ggf nicht überblicken können?!) nicht beschäftigen müssen.
Übrigens, auf die Skripts wird verwiesen, aber du musst meine Website ja nicht besuchen.
frei nach DSGVO Mastermind
der Service nur genutzt wird, wenn die Kunden diesen Weg selbst wählen.
Liebe Grüße,
Christian
Hallo,
whatsapp ohne Handy?? Das geht doch gar nicht. Selbst die Weboberfläche verlangt, dass das Handy neben dem PC liegt.
Setz´ doch einen eigenen Chat-Server auf oder nutze einen entsprechenden Business-Online-Dienst.
Jürgen
PS. Damit sind auch gleich viele DSGVO-Probleme geklärt.
whatsapp ohne Handy?? Das geht doch gar nicht. Selbst die Weboberfläche verlangt, dass das Handy neben dem PC liegt.
Setz´ doch einen eigenen Chat-Server auf oder nutze einen entsprechenden Business-Online-Dienst.
Jürgen
PS. Damit sind auch gleich viele DSGVO-Probleme geklärt.
Zitat von @chiefteddy:
Hallo,
whatsapp ohne Handy?? Das geht doch gar nicht. Selbst die Weboberfläche verlangt, dass das Handy neben dem PC liegt.
Setz´ doch einen eigenen Chat-Server auf oder nutze einen entsprechenden Business-Online-Dienst.
Jürgen
PS. Damit sind auch gleich viele DSGVO-Probleme geklärt.
Hallo,
whatsapp ohne Handy?? Das geht doch gar nicht. Selbst die Weboberfläche verlangt, dass das Handy neben dem PC liegt.
Setz´ doch einen eigenen Chat-Server auf oder nutze einen entsprechenden Business-Online-Dienst.
Jürgen
PS. Damit sind auch gleich viele DSGVO-Probleme geklärt.
Hi,
stimmt, wobei es whatsbroadcast auch hinbekommt. Mit einer VM wäre es ja möglich, nur eben unpraktisch.
Wir wären lieber unabhängig von Drittanbieter Apps (außer eben WhatsApp, da das mitterweile quasi jeder nutzt) und Websites. Es werden außerdem keinerlei sensible Daten übertragen (es wird sich nur um Terminplanung drehen) und dieser Weg wird nur dann genutzt, wenn es der Kunde ausdrücklich wünscht.
LG
kein Handy - kein Whatsapp.
Wenn dir/euch/euren Kunden Whatsapp so gut gefällt, dann nutzt es doch. Mit allen datenschutzrelevanten Konsequenzen (die solltest du tunlichst nicht ausblenden).
Wenn du/ihr einen eigenen Chat-Server einrichtest/betreibst, bist du doch unabhängig von dritten.
Jürgen
PS: Whatsapp kann man in der derzeitigen Konstellation gar nicht datenschutzkonform betreiben.
Wenn dir/euch/euren Kunden Whatsapp so gut gefällt, dann nutzt es doch. Mit allen datenschutzrelevanten Konsequenzen (die solltest du tunlichst nicht ausblenden).
Wenn du/ihr einen eigenen Chat-Server einrichtest/betreibst, bist du doch unabhängig von dritten.
Jürgen
PS: Whatsapp kann man in der derzeitigen Konstellation gar nicht datenschutzkonform betreiben.
"
PS: Whatsapp kann man in der derzeitigen Konstellation gar nicht datenschutzkonform betreiben."
Und darauf kommst du wie? Wenn sich der Kunde selbst dazu entscheidet zuerst eine Nachricht zu schicken, ist das doch ein deutliches Opt-In.
Das ganz gleiche Prinzip wird übrigens bspw von der Sparkasse, Ergo Direkt etc. eingesetzt
PS: Whatsapp kann man in der derzeitigen Konstellation gar nicht datenschutzkonform betreiben."
Und darauf kommst du wie? Wenn sich der Kunde selbst dazu entscheidet zuerst eine Nachricht zu schicken, ist das doch ein deutliches Opt-In.
Das ganz gleiche Prinzip wird übrigens bspw von der Sparkasse, Ergo Direkt etc. eingesetzt
Meine Frage begründet sich auf Interesse, no offfense:
Wie möchtest du deiner Auskunftspflicht/Löschanspruch/Sperre/... der Daten nachkommen, falls mal jemand danach fragt?
Und wie dokumentiert ihr diesen Vorgang?
Viele Grüße
Tezzla
Wie möchtest du deiner Auskunftspflicht/Löschanspruch/Sperre/... der Daten nachkommen, falls mal jemand danach fragt?
Und wie dokumentiert ihr diesen Vorgang?
Viele Grüße
Tezzla
Und darauf kommst du wie?
Aussage meherer Datenschutzbeauftragter der Länder.
https://www.epochtimes.de/politik/welt/datenschutzbeauftragte-whatsapp-a ...
https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/whatsapp-betrieblich-nutzen-wa ...
Jürgen
Hallo,
aber @chiefteddy, laut deinem zweiten Link ist es doch möglich, wenn ich das richtig verstanden habe:
Gruß
Max
aber @chiefteddy, laut deinem zweiten Link ist es doch möglich, wenn ich das richtig verstanden habe:
Dürfen Betriebe per WhatsApp kommunizieren, wenn der Erstkontakt vom Kunden ausging?
Gerade in den Bereichen Kundenservice und Beratung zeigen sich die Verbraucher aufgeschlossen, was den WhatsApp-Kontakt mit Unternehmen anbelangt. Rechtlich spricht nichts dagegen, sofern der Erstkontakt vom Kunden ausgeht. "Schreibt der Kunde den Handwerker per WhatsApp an, entscheidet er sich bewusst für diesen Kommunikationsweg", erläutert Hansen. Es bestehe also eine beidseitige Einwilligung, da auch der Handwerker durch die Bereitstellung eines WhatsApp-Kanals dem Kontakt auf diesem Wege erlaubt hat. " Theoretisch wissen beide auch, dass Daten in die USA übermittelt werden. Sie haben schließlich vorher den AGBs zugestimmt", erläutert er.
Gerade in den Bereichen Kundenservice und Beratung zeigen sich die Verbraucher aufgeschlossen, was den WhatsApp-Kontakt mit Unternehmen anbelangt. Rechtlich spricht nichts dagegen, sofern der Erstkontakt vom Kunden ausgeht. "Schreibt der Kunde den Handwerker per WhatsApp an, entscheidet er sich bewusst für diesen Kommunikationsweg", erläutert Hansen. Es bestehe also eine beidseitige Einwilligung, da auch der Handwerker durch die Bereitstellung eines WhatsApp-Kanals dem Kontakt auf diesem Wege erlaubt hat. " Theoretisch wissen beide auch, dass Daten in die USA übermittelt werden. Sie haben schließlich vorher den AGBs zugestimmt", erläutert er.
Gruß
Max
weiterlesen!!!
"Was können Unternehmen tun, um diesem Problem zu entkommen?
Als Lösungsansatz nennt der IT-Rechtsexperte sogenannte Exchange-Container. Eine solche Lösung verhindert die Synchronisation von Apps innerhalb des Containers mit Apps außerhalb davon. Wird WhatsApp also in den geschützten Bereich gepackt, könnte kein Abgleich mit den Kontaktdaten aus dem Adressbuch außerhalb des Containers stattfinden. Dies würde zwar Einbußen hinsichtlich des Komforts nach sich ziehen, da nun etwa alle WhatsApp-Kontakte manuell eingepflegt werden müssen, dafür würde aber keine unerlaubte Datenverarbeitung mehr stattfinden.
"Die Container-Lösung ist sicherlich die sicherste, allerdings auch ein wenig aufwändig", weiß Hansen. "Tendenziell machen das eher große Unternehmen, da es Zeit und Kosten verursacht." Beides dürfte kleinen Handwerksunternehmen für dieses Thema fehlen.
Ein Alternative könnte sein, WhatsApp den Zugriff auf die Kontaktdaten zu verwehren. iPhone-Nutzer können die Synchronisation über die Einstellungen kappen. Im Menüpunkt Datenschutz sehen sie, welchen Apps der Zugriff auf Kontaktdaten gestattet wurde. Über den Schieberegler kann die Synchronisation individuell für ausgewählte Apps deaktiviert werden. Auf älteren Android-Geräten besteht diese Einstellungsfunktion nicht. Der Zugriff von WhatsApp auf die Kontaktliste kann daher nur mithilfe von Apps gestoppt werden, die diese Funktion anbieten. Anders sieht es bei neueren Android-Versionen aus: Diese bieten im Einstellungsmenü inzwischen die Möglichkeit, die Synchronisierung zu kappen (Einstellungen, Konten, WhatsApp, Sync Einstellungen, über Schieberegler deaktivieren). Eine Schwäche dieser Variante zeigt sich jedoch darin, dass WhatsApp bestehende Kontakte bereits synchronisiert hat ehe der Zugriff deaktiviert wird. "
Ja. Im Prinzip.
Dh., alle Beteiligten müßten Whatsapp auf ihrem Smartphons in einem Container laufen lassen, der zuverlässig den Zugriff auf das Adress-/Telefonbuch des Handys ausschließt
Das bekommt man bei "Firmen-Handys" der eigenen Mitarbeiter, die unter zentraler Verwaltung des Unternehmens stehen (Stichwort: Mobile Device Management ) noch hin. Aber wie willst du das bei Kunden- oder Privat-Handys realisieren, auf die du gar keinen Zugriff hast?? Und wenn nur 1 Device gegen die Regeln verstößt, ist das gesamte System kompromitiert.
Das "Problem" sind ja gar nicht mal die Teilnehmer an Whatsapp. Es wird aber das gesamte Adress-/Telefonbuch des jeweiligen Smartphons an Facebook gesendet. Also auch persönliche Daten von völlig Unbeteiligten, die dich nur mal angerufen haben. Oder deiner Familie bzw Freunden; deinem Arzt usw. Die haben dir unter Garantie nicht die erforderliche Zustimmung gegeben. (Das ist eigentlich auch im privatem Bereich der Whatsapp-Nutzung ein Problem. Aber wo kein Kläger....... Im geschäftlichen Umfeld sieht das aber anders aus!)
Also theoretisch machbar, aber praktisch nicht möglich.
Jürgen
"Was können Unternehmen tun, um diesem Problem zu entkommen?
Als Lösungsansatz nennt der IT-Rechtsexperte sogenannte Exchange-Container. Eine solche Lösung verhindert die Synchronisation von Apps innerhalb des Containers mit Apps außerhalb davon. Wird WhatsApp also in den geschützten Bereich gepackt, könnte kein Abgleich mit den Kontaktdaten aus dem Adressbuch außerhalb des Containers stattfinden. Dies würde zwar Einbußen hinsichtlich des Komforts nach sich ziehen, da nun etwa alle WhatsApp-Kontakte manuell eingepflegt werden müssen, dafür würde aber keine unerlaubte Datenverarbeitung mehr stattfinden.
"Die Container-Lösung ist sicherlich die sicherste, allerdings auch ein wenig aufwändig", weiß Hansen. "Tendenziell machen das eher große Unternehmen, da es Zeit und Kosten verursacht." Beides dürfte kleinen Handwerksunternehmen für dieses Thema fehlen.
Ein Alternative könnte sein, WhatsApp den Zugriff auf die Kontaktdaten zu verwehren. iPhone-Nutzer können die Synchronisation über die Einstellungen kappen. Im Menüpunkt Datenschutz sehen sie, welchen Apps der Zugriff auf Kontaktdaten gestattet wurde. Über den Schieberegler kann die Synchronisation individuell für ausgewählte Apps deaktiviert werden. Auf älteren Android-Geräten besteht diese Einstellungsfunktion nicht. Der Zugriff von WhatsApp auf die Kontaktliste kann daher nur mithilfe von Apps gestoppt werden, die diese Funktion anbieten. Anders sieht es bei neueren Android-Versionen aus: Diese bieten im Einstellungsmenü inzwischen die Möglichkeit, die Synchronisierung zu kappen (Einstellungen, Konten, WhatsApp, Sync Einstellungen, über Schieberegler deaktivieren). Eine Schwäche dieser Variante zeigt sich jedoch darin, dass WhatsApp bestehende Kontakte bereits synchronisiert hat ehe der Zugriff deaktiviert wird. "
Ja. Im Prinzip.
Dh., alle Beteiligten müßten Whatsapp auf ihrem Smartphons in einem Container laufen lassen, der zuverlässig den Zugriff auf das Adress-/Telefonbuch des Handys ausschließt
Das bekommt man bei "Firmen-Handys" der eigenen Mitarbeiter, die unter zentraler Verwaltung des Unternehmens stehen (Stichwort: Mobile Device Management ) noch hin. Aber wie willst du das bei Kunden- oder Privat-Handys realisieren, auf die du gar keinen Zugriff hast?? Und wenn nur 1 Device gegen die Regeln verstößt, ist das gesamte System kompromitiert.
Das "Problem" sind ja gar nicht mal die Teilnehmer an Whatsapp. Es wird aber das gesamte Adress-/Telefonbuch des jeweiligen Smartphons an Facebook gesendet. Also auch persönliche Daten von völlig Unbeteiligten, die dich nur mal angerufen haben. Oder deiner Familie bzw Freunden; deinem Arzt usw. Die haben dir unter Garantie nicht die erforderliche Zustimmung gegeben. (Das ist eigentlich auch im privatem Bereich der Whatsapp-Nutzung ein Problem. Aber wo kein Kläger....... Im geschäftlichen Umfeld sieht das aber anders aus!)
Also theoretisch machbar, aber praktisch nicht möglich.
Jürgen
Hallo,
bei WA geht es nicht um die übertragen Inhalte der Nachrichten, die nicht datenschutzkonform ist, sondern vor allem um das automatische Kopieren des gesammten Adressbuches an eine Auftragsverarbeiter namens WA, mit dem Du sicher keine vertagliche Verinbarung hinbekommst, dass WA die Daten jemals wieder löscht. Das muss Du - oder eben dein Auftragsverarbeiter - aber um DSGVO konform zu sein.
bei WA geht es nicht um die übertragen Inhalte der Nachrichten, die nicht datenschutzkonform ist, sondern vor allem um das automatische Kopieren des gesammten Adressbuches an eine Auftragsverarbeiter namens WA, mit dem Du sicher keine vertagliche Verinbarung hinbekommst, dass WA die Daten jemals wieder löscht. Das muss Du - oder eben dein Auftragsverarbeiter - aber um DSGVO konform zu sein.
Hallo,
ich hatte auch mal versucht, WA in nem Emulator laufen zu lassen und es mit einer Festnetznummer zu registrieren. Das hatte auch soweit funktioniert und da die Maschine speziell für WA war, gab es dort auch keine Probleme mit den Kontakten.
Aufgrund der Umständlichkeit wurde sich jedoch dennoch für ein spezielles WA-Handy entschieden. Hier sind auch keine anderen Kontakte drauf, somit gibt es damit auch keine Probleme.
Ich bin selbst kein FB-Fan und nutze privat auch schon seit einigen Jahren keine Dienste mehr von denen. Mir ging es lediglich um die prinzipielle Möglichkeit, dass es theoretisch möglich ist, auch wenn unschön.
Und zu den Kunden- oder Privathandies: Auf ein Privathandy kommt allgemein kein Firmendienst und die Kundenhandies haben uns nicht zu interessieren.
Gruß
Max
Edit: Ja gut, die Löschfristen hab ich nicht bedacht. Die müsste man auch einhalten können, wenn der Kunde den ersten Schritt wagt und das ist so nicht möglich.
ich hatte auch mal versucht, WA in nem Emulator laufen zu lassen und es mit einer Festnetznummer zu registrieren. Das hatte auch soweit funktioniert und da die Maschine speziell für WA war, gab es dort auch keine Probleme mit den Kontakten.
Aufgrund der Umständlichkeit wurde sich jedoch dennoch für ein spezielles WA-Handy entschieden. Hier sind auch keine anderen Kontakte drauf, somit gibt es damit auch keine Probleme.
Ich bin selbst kein FB-Fan und nutze privat auch schon seit einigen Jahren keine Dienste mehr von denen. Mir ging es lediglich um die prinzipielle Möglichkeit, dass es theoretisch möglich ist, auch wenn unschön.
Und zu den Kunden- oder Privathandies: Auf ein Privathandy kommt allgemein kein Firmendienst und die Kundenhandies haben uns nicht zu interessieren.
Gruß
Max
Edit: Ja gut, die Löschfristen hab ich nicht bedacht. Die müsste man auch einhalten können, wenn der Kunde den ersten Schritt wagt und das ist so nicht möglich.
die Kundenhandies haben uns nicht zu interessieren.
Da bist du aber sehr im Irrtum!! Wenn das Kundenhandy Bestandteil deines Kommunikationssystem ist - Whatsapp - bist du dafür auch verantwortlich.
Auf ein Privathandy kommt allgemein kein Firmendienst
OK. Und was machst du, wenn ein privater Anruf auf dem Firmenhandy landet? Das ist sehr schwer zu kontrollieren. Oder ein Kunden-Erstkontakt? Da gibt es noch keine wie auch immer geartete Einverständniserklärung zu Whatsapp!
Das gleiche Problem hast du doch mit privaten Mails auf die Firmen-Mailadresse eines Mitarbeiters. Du kannst zwar per Anweisung/Vereinbarung verbieten, dass private Mails vom Firmenkonto gesendet werden. Aber wie willst du das Empfangen verhindern??
Und genauso ist das beim Handy - Whatsapp und dem Telefonbuch.
Jürgen
PS. Aber wir wollten ja keine Diskussion über die DSGVO.
Eine simple Suchanfrage bei Google bringt dutzende Lösungen für B2B- und B2C-Kommunikation ohne Whatsapp. Im Grunde muß man nur eine weitere App auf seinem Handy intallieren.Und das Back-End mieten oder selber betreiben.
2
Ihr könnt euch ja gerne mal bei der Sparkasse melden, deren Anwälte haben euch bestimmt einiges zu erzählen^^
Wie kann es eigentlich sein dass unter diesen Umständen Smartphones mit Google Datenkranken nicht generell verboten sind? ;)
Wie kann es eigentlich sein dass unter diesen Umständen Smartphones mit Google Datenkranken nicht generell verboten sind? ;)
Moin...
übrigens ist das bei weitem nicht alles um eine Website DSGVO konform zu betreiben.
da du ja fachmann bist, wirst du mir, und meinen 2 ausgebildeten und zertifizieren datenschutzbeauftragten, sicher dazu alles erklären können!
allerdings kannst du nicht den Transportweg kontrolieren... das wir dein problem sein!
du hast von DSVGO absolut keine Ahnung....
und es ist schon ein unterschied, ob eine sparkasse sich verantworten muss, oder ein thomaskreischer vor gericht!
Frank
Zitat von @thomasreischer:
ja, wirst schon sehen ;)
Kindergarten Modus an....Zitat von @certifiedit.net:
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
Schau es dir genau an. Es Flüssen keinerlei Daten insbesondere auf ausländische Server ab. Personenbezogene Daten können nur mit Akzeptanz übermittelt werden und auf die Cookies wird verwiesen.
ja, wirst schon sehen ;)
übrigens ist das bei weitem nicht alles um eine Website DSGVO konform zu betreiben.
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat und der Service nur genutzt wird, wenn die Kunden diesen Weg selbst wählen.
WhatsApp wird bei vielen Firmen nicht genutzt, aufgrund von schwachstellen etc...allerdings kannst du nicht den Transportweg kontrolieren... das wir dein problem sein!
PS: Whatsapp kann man in der derzeitigen Konstellation gar nicht datenschutzkonform betreiben."
das ist richtig!Und darauf kommst du wie? Wenn sich der Kunde selbst dazu entscheidet zuerst eine Nachricht zu schicken, ist das doch ein deutliches Opt-In.
was ist mit der sicherung des transportweges?.... da würde ich doch gerne deine verfahrensdokumentation zu sehen- und natürlich den auftragsverarbeitungsvertrag, natürlich mit überprüfung bei WhatsApp!du hast von DSVGO absolut keine Ahnung....
Das ganz gleiche Prinzip wird übrigens bspw von der Sparkasse, Ergo Direkt etc. eingesetzt
aber nur das prinzip... nicht die software!und es ist schon ein unterschied, ob eine sparkasse sich verantworten muss, oder ein thomaskreischer vor gericht!
Ihr könnt euch ja gerne mal bei der Sparkasse melden, deren Anwälte haben euch bestimmt einiges zu erzählen^^
ach die vertreten dich in rechtsfragen? das glaube ich weniger! denn wenn dem so wäre, könntest du administratoren mit fachwissen einstellen, und du müstest nicht immer fragen wie geht dasWie kann es eigentlich sein dass unter diesen Umständen Smartphones mit Google Datenkranken nicht generell verboten sind? ;)
was nicht ist, kann ja noch werden.... Frank
Die Sparkasse verwendet whatsbroadcast, der Vertrag zur Datenverarbeitung wurde auch mit whatsbroadcast geschlossen (siehst du auch auf der Website)
"was nicht ist, kann ja noch werden.... "
Na dann können wir ja alle froh sein dass du nichts zu melden hast :O
"was nicht ist, kann ja noch werden.... "
Na dann können wir ja alle froh sein dass du nichts zu melden hast :O
Zitat von @thomasreischer:
Die Sparkasse verwendet whatsbroadcast, der Vertrag zur Datenverarbeitung wurde auch mit whatsbroadcast geschlossen (siehst du auch auf der Website)
was hat die sparkasse mit deinem vorhaben zu tun?Die Sparkasse verwendet whatsbroadcast, der Vertrag zur Datenverarbeitung wurde auch mit whatsbroadcast geschlossen (siehst du auch auf der Website)
"was nicht ist, kann ja noch werden.... "
Na dann können wir ja alle froh sein dass du nichts zu melden hast :O
Frank
Kannst du bitte mit der Unterstellung aufhören, dass
Ich bin nicht der einzige, der nicht WA installiert hat/hatte. Quote liegt bei ca 50% meiner Bekannten/Freunde/Kollegen, die es haben, es gibt auch andere Messanger.
Gehe nicht nur von deinem Horizont aus
Zitat von @thomasreischer:
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat
ja, unheimlich fragwürdig - vor allem da nun quasi jeder WhatsApp auf dem Handy installiert hat
Ich bin nicht der einzige, der nicht WA installiert hat/hatte. Quote liegt bei ca 50% meiner Bekannten/Freunde/Kollegen, die es haben, es gibt auch andere Messanger.
Gehe nicht nur von deinem Horizont aus
Er hat keinen Horizont. ;)
Übrigens ist das schlimme an WhatsApp auch, dass es ungefragt alle Daten synchronisiert.
Frank, wenn er dich schult, schick mir bitte das Video, könnte amüsant sein.
LG
Übrigens ist das schlimme an WhatsApp auch, dass es ungefragt alle Daten synchronisiert.
Frank, wenn er dich schult, schick mir bitte das Video, könnte amüsant sein.
LG
kommt von jemandem, der in einem Forum um Kunden betteln muss. Hmm wieso dich wohl keiner engagieren möchte? Ach ja, du bekommst es ja nicht mal auf die Reihe deine eigene Website DSGVO konform zu betreiben. ;P (-> lass dir dabei ruhig noch ein bisschen länger Zeit!)
""Wir" bauen um!
und wir nutzen Cookies, aber nur für Optimierungs- und Analysezwecken auf eigenen Systemen.
" Denkst du damit bist du im grünen Bereich? Und bist du jetzt auch schon schizophren, Christian?
""Wir" bauen um!
und wir nutzen Cookies, aber nur für Optimierungs- und Analysezwecken auf eigenen Systemen.
" Denkst du damit bist du im grünen Bereich? Und bist du jetzt auch schon schizophren, Christian?
Bitte, schliesse nicht von dir auf andere. Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.
Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Moin..
ich bin mir sicher, du verstehst von DSGVO nicht mal die buchstaben, geschweige irgendwas über IT!
lerne erst mal was über IT, bist ja nicht mal in der lage google zu nutzen, lieber blamierst du dich mit deinem fachwissen....
also lass das prollen....
""Wir" bauen um!
und wir nutzen Cookies, aber nur für Optimierungs- und Analysezwecken auf eigenen Systemen.
" Denkst du damit bist du im grünen Bereich? Und bist du jetzt auch schon schizophren, Christian?
oh... vorsatz... nett
Frank
Zitat von @thomasreischer:
kommt von jemandem, der in einem Forum um Kunden betteln muss. Hmm wieso dich wohl keiner engagieren möchte? Ach ja, du bekommst es ja nicht mal auf die Reihe deine eigene Website DSGVO konform zu betreiben. ;P (-> lass dir dabei ruhig noch ein bisschen länger Zeit!)
na ja... wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen!kommt von jemandem, der in einem Forum um Kunden betteln muss. Hmm wieso dich wohl keiner engagieren möchte? Ach ja, du bekommst es ja nicht mal auf die Reihe deine eigene Website DSGVO konform zu betreiben. ;P (-> lass dir dabei ruhig noch ein bisschen länger Zeit!)
ich bin mir sicher, du verstehst von DSGVO nicht mal die buchstaben, geschweige irgendwas über IT!
lerne erst mal was über IT, bist ja nicht mal in der lage google zu nutzen, lieber blamierst du dich mit deinem fachwissen....
also lass das prollen....
""Wir" bauen um!
und wir nutzen Cookies, aber nur für Optimierungs- und Analysezwecken auf eigenen Systemen.
" Denkst du damit bist du im grünen Bereich? Und bist du jetzt auch schon schizophren, Christian?
Frank
Zitat von @certifiedit.net:
Bitte, schliesse nicht von dir auf andere. Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.
Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Bitte, schliesse nicht von dir auf andere.
Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Ich mache IT nebenher weil es mir Spaß macht, das hat nichts mit sparen zu tun.
Da kriege ich mit dem nebenher etwas basteln mehr hin, als du hauptberufilch. ;)Hmm wir beschäftigen 42 Leute und machen am Tag so viel, wie du in einem Jahr zuzüglich sozialer Leistungen, die du ja vom Staat brauchst. Du und Team? :D wie gesgt -> Schizophrenie
Lass dich doch mal behandeln, falls du krankenversichert bist..
Die Adresse auf deiner Homepage ist deine privat Adresse, oder? :D
Und welche Projekte??? Du hast keine Kunden :D
Liebe Grüße und wie gesagt - mein Beileid
Nein, versuch es erst gar nicht Christian.
Offensichtlich läuft es gleich so schlecht bei dir, dass du nebenher auch noch Steinschmuck verkaufen musst? Es wird immer tragischer..
Offensichtlich läuft es gleich so schlecht bei dir, dass du nebenher auch noch Steinschmuck verkaufen musst? Es wird immer tragischer..
Moin...
Hmm wir beschäftigen 42 Leute und machen am Tag so viel, wie du in einem Jahr zuzüglich sozialer Leistungen, die du ja vom Staat brauchst. Du und Team? :D wie gesgt -> Schizophrenie
Lass dich doch mal behandeln, falls du krankenversichert bist..
ihr beschäftigen 42 Leute... (wir sagen Mitarbeiter dazu) na ja... dein Chef beschäftigt, und nicht du- also zeichnet dich das nicht aus! leider hast du nix, was dich auszeichnen könnte!
ist dir noch nicht aufgefallen, das du sowiso alles besser kannst... und biliger
sorry, aber du meinst, du kannst dich mit geld, was noch nicht mal dir gehört profilieren- zeigt uns nur was für ein mensch du bist!
werde erstmal erwachsen....
Liebe Grüße und wie gesagt - mein Beileid
ich verstehe dich nicht. du kommst zu administrator.de um hilflos fragen zu stellen, mit du deinen job geregelt bekommst... und zeigst so ein verhalten?
also hat besser mal den ball flach.... dein verhalten ist nicht zu tolerieren!
Frank
Zitat von @thomasreischer:
Ich mache IT nebenher weil es mir Spaß macht, das hat nichts mit sparen zu tun. Da kriege ich mit dem nebenher etwas basteln mehr hin, als du hauptberufilch. ;)
das beweise jetzt mal....Zitat von @certifiedit.net:
Bitte, schliesse nicht von dir auf andere. Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.
Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Bitte, schliesse nicht von dir auf andere.
Nur, weil du bei dir alles verpfuschst (und das deinem Chef als sparen verkaufen kannst), muss das nicht sein, dass das die Bestrebung jeder Firma ist. Eher im Gegenteil, aber danke der Nachfrage.Ich sehe, du willst dunkelrot etablieren, meckerst bei mir aber über etwas hellgrünes? Wenn das keine Schizophrenie ist
Worauf beziehst du dich mit dem "wir"? Passt es dir nicht, dass mein Team und ich gemeinsam Projekte bearbeiten (ich weiss, bei dir gibt es nur dich und den Chef, der nichts besseres bezahlen kann...)
Liebe Grüße und ein schönes We!
Ich mache IT nebenher weil es mir Spaß macht, das hat nichts mit sparen zu tun.
Da kriege ich mit dem nebenher etwas basteln mehr hin, als du hauptberufilch. ;)Hmm wir beschäftigen 42 Leute und machen am Tag so viel, wie du in einem Jahr zuzüglich sozialer Leistungen, die du ja vom Staat brauchst. Du und Team? :D wie gesgt -> Schizophrenie
Lass dich doch mal behandeln, falls du krankenversichert bist..
ist dir noch nicht aufgefallen, das du sowiso alles besser kannst... und biliger
und machen am Tag so viel, wie du in einem Jahr..
was den... ###haufen... blumenbinden, streichhölzer zählen oder kugelschreiber montieren?sorry, aber du meinst, du kannst dich mit geld, was noch nicht mal dir gehört profilieren- zeigt uns nur was für ein mensch du bist!
werde erstmal erwachsen....
Liebe Grüße und wie gesagt - mein Beileid
also hat besser mal den ball flach.... dein verhalten ist nicht zu tolerieren!
Frank
@Frank
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
Allerdings hätte es soweit nie kommen müssen - wie immer nimmt der Chrissi sich selbst leider (zu unrecht) sehr ernst und musste das hier lostreten.
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
Allerdings hätte es soweit nie kommen müssen - wie immer nimmt der Chrissi sich selbst leider (zu unrecht) sehr ernst und musste das hier lostreten.
also fassen wir zusammen:
a) du machst IT nur zum Spaß? Du bezeichnest dich hier als Administrator und deine Fragen scheinen doch meist irgendwas mit etwas, was man normal "Businesszwecke" bezeichnen würde - Das ist also nur Spaß?
b) es sind nicht deine Angestellte ;)
c) lass die Frage nach den Projekten und Kunden bitte meine Sorge sein, auf Sozialleistungen bin ich übrigens nicht angewiesen.
d) dann, zeig mal, was du erreicht hast. Andererseits verdienst wohl nur du das Mitleid.
Oder, wie Frank es angeführt hat: Ball flach halten.
Übrigens, SteinSchmuckArt war zwar kein Projekt von mir, aber der Gewinn war in der Größenordnung, dass du dich auch danach bücken würdest. Nebenher.
Auf andere Projekte geh ich nicht ein, da du wohl nicht die Eier hast, selbst mehr von 0 aufzubauen, als dir viel auf das Rädchen-dasein in einer mittleren kleinen KMU was einzubilden.
Viele Grüße,
Christian
a) du machst IT nur zum Spaß? Du bezeichnest dich hier als Administrator und deine Fragen scheinen doch meist irgendwas mit etwas, was man normal "Businesszwecke" bezeichnen würde - Das ist also nur Spaß?
b) es sind nicht deine Angestellte ;)
c) lass die Frage nach den Projekten und Kunden bitte meine Sorge sein, auf Sozialleistungen bin ich übrigens nicht angewiesen.
d) dann, zeig mal, was du erreicht hast.
Andererseits verdienst wohl nur du das Mitleid. Oder, wie Frank es angeführt hat: Ball flach halten.
Übrigens, SteinSchmuckArt war zwar kein Projekt von mir, aber der Gewinn war in der Größenordnung, dass du dich auch danach bücken würdest. Nebenher.
Auf andere Projekte geh ich nicht ein, da du wohl nicht die Eier hast, selbst mehr von 0 aufzubauen, als dir viel auf das Rädchen-dasein in einer mittleren kleinen KMU was einzubilden.
Viele Grüße,
Christian
Zitat von @thomasreischer:
@Frank
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
Allerdings hätte es soweit nie kommen müssen - wie immer nimmt der Chrissi sich selbst leider (zu unrecht) sehr ernst und musste das hier lostreten.
@Frank
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
Allerdings hätte es soweit nie kommen müssen - wie immer nimmt der Chrissi sich selbst leider (zu unrecht) sehr ernst und musste das hier lostreten.
Business von Papa?
Das spricht natürlich für dich.Das sind wohl deine Wahrnehmungsprobleme? Hinweis auf DSGVO (welche auch von anderen so bewertet wird?)
Zitat von @thomasreischer:
@Frank
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
@Frank
Bin seit 2018 mitinhaber, keine Sorge! Und wie gesagt ist IT nicht mein Job, sondern mein Hobby ;)
ich habe keine sorge... nur dein verhalten ist nicht tragbar!
du kannst dich nicht beweisen, nur weil du mitinhaber sein möchtest, oder IT dein Hobby ist!
wir wissen alle das du von IT keine ahnung hast.. also bleib sachlich!
Frank
@Frank, selbst @keine-ahnung hat 1000x mehr Ahnung von der IT als er. Aber @keine-ahnung hat daneben noch einen Dr.
moin..
Christian, lass es gut sein.... es lohnt sich nicht auf sein niveau zu sinken!
wir können gerne sachlich und hitzig schreiben, doch das finde ich geht zu weit...
Frank
Christian, lass es gut sein.... es lohnt sich nicht auf sein niveau zu sinken!
wir können gerne sachlich und hitzig schreiben, doch das finde ich geht zu weit...
Frank
Was hast du aufgebaut? :D Irrelevante briefkastenfirmen ohne Kunden, ohne Mitarbeiter?
Ich habe mit 26 mehr erreicht als du es jemals wirst - deine Arroganz ist fehl am Platz..
"das Rädchen-dasein in einer mittleren kleinen KMU was einzubilden." bei so einem Satz kommen wir fast die tränen. Mein Mitleid zu deiner Person steigt immer weiter..
Ich werde das an der Stelle beenden. Schönes WE und ich wünsche dir in Zukunft beim Betteln etwas mehr Glück. Vielleicht musst du dann nicht mehr ständig existenzängste haben
Ich habe mit 26 mehr erreicht als du es jemals wirst - deine Arroganz ist fehl am Platz..
"das Rädchen-dasein in einer mittleren kleinen KMU was einzubilden." bei so einem Satz kommen wir fast die tränen. Mein Mitleid zu deiner Person steigt immer weiter..
Ich werde das an der Stelle beenden. Schönes WE und ich wünsche dir in Zukunft beim Betteln etwas mehr Glück. Vielleicht musst du dann nicht mehr ständig existenzängste haben
Zitat von @thomasreischer:
Was hast du aufgebaut? :D Irrelevante briefkastenfirmen ohne Kunden, ohne Mitarbeiter?
Was hast du aufgebaut? :D Irrelevante briefkastenfirmen ohne Kunden, ohne Mitarbeiter?
Quelle? Quelle zu deinen Leistungen?
Ich habe mit 26 mehr erreicht als du es jemals wirst - deine Arroganz ist fehl am Platz..
mh, "Ich bin der König der Welt
, fühlt sich schon toll an, so etwas anzuführen "das Rädchen-dasein in einer mittleren kleinen KMU was einzubilden." bei so einem Satz kommen wir fast die tränen. Mein Mitleid zu deiner Person steigt immer weiter..
Große Töne spucken ist nicht unbedingt eine honorierbare Leistung, das wäre geklärt, was hast du denn geleistet?
Ich werde das an der Stelle beenden. Schönes WE und ich wünsche dir in Zukunft beim Betteln etwas mehr Glück. Vielleicht musst du dann nicht mehr ständig existenzängste haben
Also mal angenommen, ich müsste betteln, nennst du das "soziale Arbeit" diesen Umgang zu pflegen?
Das muss eine Wahnsinnsfirma sein, lass es mich so ausdrücken, es wäre nicht das erste mal, dass ein Nachfolger/Mitinhaber eine Firma mit Potential wie deinem an die Wand fährt.Übrigens, Kunden und Projekte sind DACH-weit vorhanden, ausbaubar ist das ganze natürlich immer, aber bitte nicht auf deinem Niveau
Schönes We, ich halt mich nun frei an Frank.
Jetzt schauen wir mal, ob du Wort hältst und wenn nicht, ob du mit Quellen zu deinen Leistungen aufwartest oder nur platt Zeugs von dir gibst.
ach, ich liebe Freitag...
Leute, wenn ihr nicht beim Thema bleiben könnt, dann lasst es. Ich warte jetzt noch auf den TO und dann ist hier dicht, ihr übertreibt's so langsam.
@thomasreischer: ist deine Frage an sich beantwortet oder möchtest du noch Erfahrungswerte haben?
Sollte es hier weiter gehen,, werde ich wohl die meisten - oben stehenden - Kommentare löschen.
Mfg
Mitchell
Leute, wenn ihr nicht beim Thema bleiben könnt, dann lasst es. Ich warte jetzt noch auf den TO und dann ist hier dicht, ihr übertreibt's so langsam.
@thomasreischer: ist deine Frage an sich beantwortet oder möchtest du noch Erfahrungswerte haben?
Sollte es hier weiter gehen,, werde ich wohl die meisten - oben stehenden - Kommentare löschen.
Mfg
Mitchell
