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Berufsbezeichnungen
Hallo zusammen,
heute habe ich mal eine vielleicht etwas blöde Frage.
Ich habe einen neuen Job angefangen, aber ich bin mir nicht sicher was ich in den Lebenslauf reinschreiben soll.
Ich will nicht einfach reinschreiben dass ich als Fachinformatiker für eine Firma gearbeitet hat, aber meine Freunde meinen ich soll schreiben dass ich "Head of IT" bin...
Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
Ihr habt bestimmt mehr Erfahrung was im Lebenslauf gut ankommt
MFG,
Nero
heute habe ich mal eine vielleicht etwas blöde Frage.
Ich habe einen neuen Job angefangen, aber ich bin mir nicht sicher was ich in den Lebenslauf reinschreiben soll.
Ich will nicht einfach reinschreiben dass ich als Fachinformatiker für eine Firma gearbeitet hat, aber meine Freunde meinen ich soll schreiben dass ich "Head of IT" bin...
Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
Ihr habt bestimmt mehr Erfahrung was im Lebenslauf gut ankommt
MFG,
Nero
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Ausgedruckt am: 22.12.2024 um 15:12 Uhr
33 Kommentare
Neuester Kommentar
Moin ....
und vielen Dank ... nun habe ich bemerkt das Freitag ist
bist du sicher das es "FREUNDE" sind, die dir das empfohlen haben oder verars..... die dich einfach mal gerne ?
Spätestens im persönlichen Vorstellungsgespräch platzt du doch mit der "Head of IT"-Nummer auf .. und dann bleibt nur noch nen kleiner Egghead.
Bleib bei der Wahrheit und schreib das du eigenverantwortlich für die IT bei euch bist. Das reicht völlig...
VG
Ashnod
und vielen Dank ... nun habe ich bemerkt das Freitag ist
Zitat von @Nerofu:
aber meine Freunde meinen ich soll schreiben dass ich "Head of IT" bin...
Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
aber meine Freunde meinen ich soll schreiben dass ich "Head of IT" bin...
Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
bist du sicher das es "FREUNDE" sind, die dir das empfohlen haben
oder verars..... die dich einfach mal gerne ?Spätestens im persönlichen Vorstellungsgespräch platzt du doch mit der "Head of IT"-Nummer auf .. und dann bleibt nur noch nen kleiner Egghead.
Bleib bei der Wahrheit und schreib das du eigenverantwortlich für die IT bei euch bist. Das reicht völlig...
VG
Ashnod
Hallo,
wenn du gerade erst angefangen hast, wieso willst du dann jetzt schon wieder einen Lebenslauf schreiben?
Korrekterweise nimmst du den Job Titel der im Arbeitsvertrag steht.
Wenn du "Head of" schreibst und beim nächsten Bewerbungsgespräch dem Personaler sagen musst das es eine "1 Mann Head of" ist ..... Thema durch nächster Bewerber....
brammer
wenn du gerade erst angefangen hast, wieso willst du dann jetzt schon wieder einen Lebenslauf schreiben?
Korrekterweise nimmst du den Job Titel der im Arbeitsvertrag steht.
Wenn du "Head of" schreibst und beim nächsten Bewerbungsgespräch dem Personaler sagen musst das es eine "1 Mann Head of" ist ..... Thema durch nächster Bewerber....
brammer
naja, "fachinformatiker" ist ja eher das was du gelernt hast. die berufsbezeichnung kann ja dann ne andere sein. nur weil ich ne ausbildung als bürokaufmann habe, bin ich nicht automatisch überall nur bürokaufmann. ich arbeite auch als systemadminitrator. hab aber natürlich auch das entsprechende wissen dazu. das könnte man natürlich jetzt noch durch eine spezifizierung hinter der berufsbezeichnung etwas genauer beschreiben.
und grundsätzlich bin ich sowieso kein freund von diesen neumodischen "head of..." und "chief..." dingern. wenn du leiter der it-abteilung bist, dann schreib "leiter it-abteilung" auch in den lebenslauf. egal ob du jetzt noch mitarbeiter unter dir hast oder nicht. du leitest trotzdem die it-abteilung.
ich arbeite auch als systemadminitrator. hab aber natürlich auch das entsprechende wissen dazu. das könnte man natürlich jetzt noch durch eine spezifizierung hinter der berufsbezeichnung etwas genauer beschreiben.und grundsätzlich bin ich sowieso kein freund von diesen neumodischen "head of..." und "chief..." dingern. wenn du leiter der it-abteilung bist, dann schreib "leiter it-abteilung" auch in den lebenslauf. egal ob du jetzt noch mitarbeiter unter dir hast oder nicht. du leitest trotzdem die it-abteilung.
Wie darf ich das Verstehen?
bist du sicher das es "FREUNDE" sind, die dir das empfohlen haben oder verars..... die dich einfach mal gerne ?
oder verars..... die dich einfach mal gerne ?Ja das sind tatsächlich meine Freunde, und es sind alles ITler, deswegen war ich verwirrt, weil ich das so sehe wie du
Und es ging mir hauptsächlich um die Formulierung.
Moin,
es gibt auch Leitungsfunktionen ohne Personalverantwortung, Leitung IT wäre dann schon ok.
Head of finde ich klingt eh' doof.
Gruss
es gibt auch Leitungsfunktionen ohne Personalverantwortung, Leitung IT wäre dann schon ok.
Head of finde ich klingt eh' doof.
Gruss
Zitat von @JohnLamox:
und grundsätzlich bin ich sowieso kein freund von diesen neumodischen "head of..." und "chief..." dingern. wenn du leiter der it-abteilung bist, dann schreib "leiter it-abteilung" auch in den lebenslauf. egal ob du jetzt noch mitarbeiter unter dir hast oder nicht. du leitest trotzdem die it-abteilung.
und grundsätzlich bin ich sowieso kein freund von diesen neumodischen "head of..." und "chief..." dingern. wenn du leiter der it-abteilung bist, dann schreib "leiter it-abteilung" auch in den lebenslauf. egal ob du jetzt noch mitarbeiter unter dir hast oder nicht. du leitest trotzdem die it-abteilung.
Hmm ja da hast du wohl vielleicht recht.
Ich bin sehr unerfahren in der Welt der Bewerbungen und Lebensläufe, da ich diesen Job direkt nach der Ausbildung angenommen habe und deshalb nicht viel rumgekommen bin.
Zitat von @brammer:
Hallo,
wenn du gerade erst angefangen hast, wieso willst du dann jetzt schon wieder einen Lebenslauf schreiben?
Vielleicht will er seinen CV / Lebenslauf gleich aktualisieren und nicht erst, wenn er eine neue Stelle sucht.Hallo,
wenn du gerade erst angefangen hast, wieso willst du dann jetzt schon wieder einen Lebenslauf schreiben?
Ist ja nicht verkehrt.
Korrekterweise nimmst du den Job Titel der im Arbeitsvertrag steht.
Yupp, sehe ich auch so,.Wenn du "Head of" schreibst und beim nächsten Bewerbungsgespräch dem Personaler sagen musst das es eine "1 Mann Head of" ist ..... Thema durch nächster Bewerber....
OK, kann man auch mit IT-Verantwortlicher umschreiben, wenn man Allleinverantwortlicher ist, quasie SingleAdmin.Ist die Frage, wie man das positiv rüberbringt.
brammer
Gruss Penny
@ nerofu:
bin auch noch nicht viel rumgekommen und hab bisher meinen arbeitgeber nur einmal gewechselt... ;) hatte nach meiner ausbildung (wohlgemerkt als bürokaufmann) direkt bei meinem ausbildungsbetrieb in der it-abteilung angefangen. mit learning-by-doing oder kursen/weiterbildungen dann eben immer mehr dazugelernt. laut meinem arbeitsvertrag war ich trotz allem immer noch kaufmännischer angestellter. stand dann auch so im lebenslauf drin. hab ich halt nur entprechend dann spezifiziert und auch meine qualifikationen im lebenslauf aufgeführt. somit hat das mit der bewerbung als systemadministrator ohne probleme geklappt. da gabs gar keine beanstandungen.
bin auch noch nicht viel rumgekommen und hab bisher meinen arbeitgeber nur einmal gewechselt... ;) hatte nach meiner ausbildung (wohlgemerkt als bürokaufmann) direkt bei meinem ausbildungsbetrieb in der it-abteilung angefangen. mit learning-by-doing oder kursen/weiterbildungen dann eben immer mehr dazugelernt. laut meinem arbeitsvertrag war ich trotz allem immer noch kaufmännischer angestellter. stand dann auch so im lebenslauf drin. hab ich halt nur entprechend dann spezifiziert und auch meine qualifikationen im lebenslauf aufgeführt. somit hat das mit der bewerbung als systemadministrator ohne probleme geklappt. da gabs gar keine beanstandungen.
Moin...
heute habe ich mal eine vielleicht etwas blöde Frage.
kein Thema... ist ja Freitag!
und Wiso...hast du eine Job angefangen, und schreibst nach der Einstellung erst den Lebenslauf?
wenn du gelernter Fachinformatiker bist, schreib das in Deinen Lebenslauf- mit Zeugnissen etc...
wenn du allerdings nur gelernter Computer Bild Leser bist, sollst du das auch schreiben... und dir nix ausdenken!!!
Ihr habt bestimmt mehr Erfahrung was im Lebenslauf gut ankommt
Die Warheit
MFG,
Nero
Frank
heute habe ich mal eine vielleicht etwas blöde Frage.
Ich habe einen neuen Job angefangen, aber ich bin mir nicht sicher was ich in den Lebenslauf reinschreiben soll.
aha... was hast du den Gelernt?und Wiso...hast du eine Job angefangen, und schreibst nach der Einstellung erst den Lebenslauf?
Ich will nicht einfach reinschreiben dass ich als Fachinformatiker für eine Firma gearbeitet hat, aber meine Freunde meinen ich soll schreiben dass ich "Head of IT" bin...
Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
wenn ich als Chef im Lebenslauf Lesen würde Head of IT würdest du gleich wieder gehen dürfen....Ich bin zwar alleinverantwortlich für die Firma in Sachen IT, aber ich habe niemanden unter mir (was ich dann als "Head" bezeichnen würde).
wenn du gelernter Fachinformatiker bist, schreib das in Deinen Lebenslauf- mit Zeugnissen etc...
wenn du allerdings nur gelernter Computer Bild Leser bist, sollst du das auch schreiben... und dir nix ausdenken!!!
Ihr habt bestimmt mehr Erfahrung was im Lebenslauf gut ankommt
Die Warheit
MFG,
Nero
Fachinformatiker für Systemintegration
und Wiso...hast du eine Job angefangen, und schreibst nach der Einstellung erst den Lebenslauf?
Ich passe meinen Lebenslauf aus diversen Gründen immer direkt an
wenn ich als Chef im Lebenslauf Lesen würde Head of IT würdest du gleich wieder gehen dürfen....
Gut, das habe ich mittlerweile verstanden
wenn du allerdings nur gelernter Computer Bild Leser bist, sollst du das auch schreiben... und dir nix ausdenken!!!
Dann hätte ich den Job wohl nicht bekommen
Die Warheit
Deswegen frage ich ja
Moin,
wenn du einen Titel suchst, dann nimm doch einfach den passenden deutschen: EDV-Beauftragter. Von mir aus auch IT-Beauftragter.
Gruß
wenn du einen Titel suchst, dann nimm doch einfach den passenden deutschen: EDV-Beauftragter. Von mir aus auch IT-Beauftragter.
Gruß
Zitat von @sabines:
Moin,
es gibt auch Leitungsfunktionen ohne Personalverantwortung, Leitung IT wäre dann schon ok.
Und man muss auch die rechtliche Komponente unterscheiden.Moin,
es gibt auch Leitungsfunktionen ohne Personalverantwortung, Leitung IT wäre dann schon ok.
Ein Abteilungsleiter hat Pflichten als ein Leiter der IT oder pauschal gesagt Leiter der Abteilung ...
Ein Abteilungsleiter kann zu zu rechtlichen und personellen Konsequenzen gezogen werden, wie er auch rechtliche und personelle Verantwortung trägt.
Zum Beispiel Arbeitszeiten. Ein AL (Kurzform) kann für Arbeitszeitverstöße seiner Mitarbeiter zur Rechenschaft / Verantwortung gezogen werden.
Ein Leiter der Abteilung kann die Verantwortung der Abteilung übergeben werden, allerdings kann man ihm die rechtliche und personelle Verantwortung verweigern bzw. ihm diese nicht übertragen.
Gruss Penny
kurz gesagt: Ein Abteilungsleiter ist per se kein besonderer Mitarbeiter. Erst durch die Übertragung bestimmter Kompetenzen kann sich das ändern - muss aber eben nicht.
Gruß
Moin,
Habe gleiche Position wie du:
Ich leite mich selbst.
In meinem Vertrag steht Leitung EDV und in Lebensläufen, die man immer mal wieder irgendwo abgeben muss (Uni, etc.) schreibe ich jedoch Leitung IT, da es etwas moderner klingt...
Ob das so 100% richtig ist, Weiss ich nicht, empfinde es aber nicht als falsch und deckt sich ja auch mit meinem Arbeitsvertrag...
Gruß
em-pie
Habe gleiche Position wie du:
Ich leite mich selbst.
In meinem Vertrag steht Leitung EDV und in Lebensläufen, die man immer mal wieder irgendwo abgeben muss (Uni, etc.) schreibe ich jedoch Leitung IT, da es etwas moderner klingt...
Ob das so 100% richtig ist, Weiss ich nicht, empfinde es aber nicht als falsch und deckt sich ja auch mit meinem Arbeitsvertrag...
Gruß
em-pie
Zitat von @em-pie:
Ob das so 100% richtig ist, Weiss ich nicht, empfinde es aber nicht als falsch und deckt sich ja auch mit meinem Arbeitsvertrag...
meiner Meinung nach ist dagegen nichts einzuwenden. Wer sagt denn, dass ein Abteilungsleiter Mitarbeiter unter sich haben muss? Es gibt ja nicht nur Personal zu leiten, sondern auch "Vorgänge"...Ob das so 100% richtig ist, Weiss ich nicht, empfinde es aber nicht als falsch und deckt sich ja auch mit meinem Arbeitsvertrag...
Gruß
Moin,
ich würde das tatsächlich von deiner realen Position im Unternehmen + Unternehmensumfeld abhängig machen.
Wenn man alleine für die IT zuständig ist, lässt das vermuten, dass das Unternehmen eher klein ist. Dann wie oben schon geschrieben, einfach bspw. IT-Beauftragter schreiben. Bezeichnungen, wie Head of, CIO und Konsorten kommen real nur in mittleren Unternehmen oder sogar erst bei Konzernen zum Einsatz, da dort überhaupt die Struktur (Abteilung, Unterabteilung, Bereiche) vorhanden ist und diese Mitarbeiter zum Managementkreis gehören.
Kann natürlich auch sein, dass du über Budgetverantwortung (für das laufende Jahr) verfügst oder aber auch ohne große Rücksprache mit dem Chef die IT weiterentwickeln darfst. Dann würde ich das bspw. auf einem zusätzlichen Zettel als Aufgaben vermerken.
Im Lebenslauf kommt Bescheidenheit immer besser, dann also IT-Beauftragter reinschreiben. Und auf einem beigefügten Zettel deine Tätigkeiten und Verantwortungsbereiche stichpunktartig/kurz erklärend aufführen. Hat den Vorteil, dass auch der Personaler versteht was du gemacht hast und kann deinen Umfang mit denen bei sich im Unternehmen vergleichen und vorab feststellen, ob das auf der Ebene überhaupt passig ist.
ich würde das tatsächlich von deiner realen Position im Unternehmen + Unternehmensumfeld abhängig machen.
Wenn man alleine für die IT zuständig ist, lässt das vermuten, dass das Unternehmen eher klein ist. Dann wie oben schon geschrieben, einfach bspw. IT-Beauftragter schreiben. Bezeichnungen, wie Head of, CIO und Konsorten kommen real nur in mittleren Unternehmen oder sogar erst bei Konzernen zum Einsatz, da dort überhaupt die Struktur (Abteilung, Unterabteilung, Bereiche) vorhanden ist und diese Mitarbeiter zum Managementkreis gehören.
Kann natürlich auch sein, dass du über Budgetverantwortung (für das laufende Jahr) verfügst oder aber auch ohne große Rücksprache mit dem Chef die IT weiterentwickeln darfst. Dann würde ich das bspw. auf einem zusätzlichen Zettel als Aufgaben vermerken.
Im Lebenslauf kommt Bescheidenheit immer besser, dann also IT-Beauftragter reinschreiben. Und auf einem beigefügten Zettel deine Tätigkeiten und Verantwortungsbereiche stichpunktartig/kurz erklärend aufführen. Hat den Vorteil, dass auch der Personaler versteht was du gemacht hast und kann deinen Umfang mit denen bei sich im Unternehmen vergleichen und vorab feststellen, ob das auf der Ebene überhaupt passig ist.
Zitat von @Kraemer:
kurz gesagt: Ein Abteilungsleiter ist per se kein besonderer Mitarbeiter. Erst durch die Übertragung bestimmter Kompetenzen kann sich das ändern - muss aber eben nicht.
ich habe mir das damals von der Personalabteilung erklären lassen, worin der Unterschied besteht.kurz gesagt: Ein Abteilungsleiter ist per se kein besonderer Mitarbeiter. Erst durch die Übertragung bestimmter Kompetenzen kann sich das ändern - muss aber eben nicht.
Es gibt rechtliche Unterschiede zwischen einem Abteilungsleiter und einem Leiter einer Abteilung.
Gruß
der zusätzliche "zettel" ist doch normalerweise das zeugnis, welches man von seinem arbeitgeber hat.
Zitat von @Penny.Cilin:
ich habe mir das damals von der Personalabteilung erklären lassen, worin der Unterschied besteht.
Es gibt rechtliche Unterschiede zwischen einem Abteilungsleiter und einem Leiter einer Abteilung.
das wäre mir neu - kann auch in den Gesetzen keinerlei Anhaltspunkte dazu finden. Was du wahrscheinlich meinst ist ein "Leitender Angestellter"!?ich habe mir das damals von der Personalabteilung erklären lassen, worin der Unterschied besteht.
Es gibt rechtliche Unterschiede zwischen einem Abteilungsleiter und einem Leiter einer Abteilung.
Zitat von @Kraemer:
Kommt ungefähr hin, allerdings ohne Prokura. Zumindest kann die Person haftbar gemacht werden, wenn Verstöße gegen Arbeitszeiten vorliegen.Zitat von @Penny.Cilin:
ich habe mir das damals von der Personalabteilung erklären lassen, worin der Unterschied besteht.
Es gibt rechtliche Unterschiede zwischen einem Abteilungsleiter und einem Leiter einer Abteilung.
das wäre mir neu - kann auch in den Gesetzen keinerlei Anhaltspunkte dazu finden. Was du wahrscheinlich meinst ist ein "Leitender Angestellter"!?ich habe mir das damals von der Personalabteilung erklären lassen, worin der Unterschied besteht.
Es gibt rechtliche Unterschiede zwischen einem Abteilungsleiter und einem Leiter einer Abteilung.
D.h. so war es in unserem Falle, daß der AL eine Abmahnung bekommen hatte, weil mehrere MAs die Arbeitszeiten verletzt hatten. Sie haben ihn telefonisch darüber informiert und er hat nicht reagiert. Sondern angewiesen weiter zu arbeiten.
In was für einem "kranken" Laden arbeitest du da?
Davon ab: Es liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen Begriffen wie "haftbar machen", "verantwortlich machen", "strafbar machen" etc.
Davon ab: Es liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen Begriffen wie "haftbar machen", "verantwortlich machen", "strafbar machen" etc.
Also da würde ich einen Unterschied machen. Man kann über das Arbeitszeugnis sagen und halten was man will. In vielen Fällen ist es einfach nur Papierverschwendung. Mit einem zusätzlichen Zettel kann man exakt auflisten was man gemacht hat und auch konkrete Beispiele aufführen.
dafür gibt es exakt 2 Möglichkeiten:
1. Der Mitarbeiter war schlicht ne Pfeife: negatives darf in einem Arbeitszeugnis nicht aufgeführt werden
2. Der Mitarbeiter hat sein Recht auf ein Vollständiges und Ordentliches Arbeitszeugnis nicht eingefordert - also auch eine Pfeife.
Naja - wenn man die Rechnung kürzt bleibt eigentlich nur noch 1 Möglichkeit: Der Mitarbeiter war ne Pfeife!
Gruß
1. Der Mitarbeiter war schlicht ne Pfeife: negatives darf in einem Arbeitszeugnis nicht aufgeführt werden
2. Der Mitarbeiter hat sein Recht auf ein Vollständiges und Ordentliches Arbeitszeugnis nicht eingefordert - also auch eine Pfeife.
Naja - wenn man die Rechnung kürzt bleibt eigentlich nur noch 1 Möglichkeit: Der Mitarbeiter war ne Pfeife!
Gruß
3. Das Schreiben des Arbeitszeugnisses wird auf den Mitarbeiter abgewälzt - keinerlei Aussagekraft
4. Der Chef hat keine Ahnung davon, wie ein Arbeitszeugnis geschrieben sein sollte
5. Unterhalte dich mal mit Personalern und frage, ob die wirklich AZ gelesen werden. Die die ich kenne, nur in Ausnahmefällen.
Wenn man in leitender Position arbeitet und Personalverantwortung hat, gehört es dazu die Arbeitszeiten der Untergebenen im Auge zu behalten. Kenne ich jedenfalls aus dem Konzernumfeld so und wird vermutlich auch in mittelständischen Unternehmen so sein. Damit ist jetzt nicht gemeint, minutengenau Protokoll zu führen, sondern ob rechtliche Bestimmungen, wie maximale Arbeitszeiten oder aber auch Ruhezeiten eingehalten werden.
4. Der Chef hat keine Ahnung davon, wie ein Arbeitszeugnis geschrieben sein sollte
5. Unterhalte dich mal mit Personalern und frage, ob die wirklich AZ gelesen werden. Die die ich kenne, nur in Ausnahmefällen.
Wenn man in leitender Position arbeitet und Personalverantwortung hat, gehört es dazu die Arbeitszeiten der Untergebenen im Auge zu behalten. Kenne ich jedenfalls aus dem Konzernumfeld so und wird vermutlich auch in mittelständischen Unternehmen so sein. Damit ist jetzt nicht gemeint, minutengenau Protokoll zu führen, sondern ob rechtliche Bestimmungen, wie maximale Arbeitszeiten oder aber auch Ruhezeiten eingehalten werden.
Ich arbeite dort nicht mehr. Das Thema hat sich erledigt. Da gab es noch viel mehr Krankheiten, z. B.: Bereitschaft das ganze Jahr mit 3 Leuten.
Aber wie gesagt, das Thema ist rum.
Aber wie gesagt, das Thema ist rum.
Davon ab: Es liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen Begriffen wie "haftbar machen", "verantwortlich machen", "strafbar machen" etc.
ist auch heute noch so, daß ein Entscheidungsträger für Verfehlungen in Hinsicht Arbeitszeitverstöße haftbar gemacht werden.Zitat von @Penny.Cilin:
Muss mich entschuldigen. In dem Punkt hast du tatsächlich Recht. Kannte ich so noch nicht.Davon ab: Es liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen Begriffen wie "haftbar machen", "verantwortlich machen", "strafbar machen" etc.
ist auch heute noch so, daß ein Entscheidungsträger für Verfehlungen in Hinsicht Arbeitszeitverstöße haftbar gemacht werden.Für alle, die das Interessiert: §§22+23 Arbeitszeitgesetz.
Schönes Wochenende
1Zitat von @Kraemer:
Für alle, die das Interessiert: §§22+23 Arbeitszeitgesetz.
Erstmal DANKE. Auch für den Punkt der Nennung der Paragraphen vom Arbeitszeitgesetz. Dafür ein Doppel ++.Zitat von @Penny.Cilin:
Muss mich entschuldigen. In dem Punkt hast du tatsächlich Recht. Kannte ich so noch nicht.Davon ab: Es liegt ein himmelweiter Unterschied zwischen Begriffen wie "haftbar machen", "verantwortlich machen", "strafbar machen" etc.
ist auch heute noch so, daß ein Entscheidungsträger für Verfehlungen in Hinsicht Arbeitszeitverstöße haftbar gemacht werden.Für alle, die das Interessiert: §§22+23 Arbeitszeitgesetz.
Das ist das schöne am Forum, es gibt Mitglieder, mit welchen man sachlich kommunizieren kann. Auch bereit sind andere Meinungen zur Kenntnis zu nehmen auch wenn man anderer Meinung ist. Und wenn man bereit ist, sich zu entschuldigen.
Deshalb nochmal DANKE für den Meinungsaustausch. Und gerne wird die Entschuldigung angenommen.
Schönes Wochenende
Ebenfalls schönes Wochenende...
Moin,
dort steht "Ordnungswidrig handelt, wer als Arbeitgeber" und Arbeitgeber ist regelmässig nicht ein Abteilungsleiter sondern derjenige der den Arbeitsvertrag auf Arbeitgeberseite unterzeichnet hat. Im Innenverhältnis kann der Abteilungsleiter natürlich durchaus Ärger vom Arbeitgeber bekommen wenn er seinen Aufgaben nicht nachkommt.
VG,
Thomas
dort steht "Ordnungswidrig handelt, wer als Arbeitgeber" und Arbeitgeber ist regelmässig nicht ein Abteilungsleiter sondern derjenige der den Arbeitsvertrag auf Arbeitgeberseite unterzeichnet hat. Im Innenverhältnis kann der Abteilungsleiter natürlich durchaus Ärger vom Arbeitgeber bekommen wenn er seinen Aufgaben nicht nachkommt.
VG,
Thomas
Zitat von @Th0mKa:
dort steht "Ordnungswidrig handelt, wer als Arbeitgeber" und Arbeitgeber ist regelmässig nicht ein Abteilungsleiter sondern derjenige der den Arbeitsvertrag auf Arbeitgeberseite unterzeichnet hat. Im Innenverhältnis kann der Abteilungsleiter natürlich durchaus Ärger vom Arbeitgeber bekommen wenn er seinen Aufgaben nicht nachkommt.
genau das hatte ich auch zuerst gedacht aber in diesem Fall geht es ums Verursacherprinzip: Wenn du als Abteilungsleiter den Auftrag hast, das Personal zeitlich einzusetzen, dann bist du als Abteilungsleiter der, der sich vor Gericht verantwortet. Einfach ein bisschen googlen. Dazu findest du endlos Infos...dort steht "Ordnungswidrig handelt, wer als Arbeitgeber" und Arbeitgeber ist regelmässig nicht ein Abteilungsleiter sondern derjenige der den Arbeitsvertrag auf Arbeitgeberseite unterzeichnet hat. Im Innenverhältnis kann der Abteilungsleiter natürlich durchaus Ärger vom Arbeitgeber bekommen wenn er seinen Aufgaben nicht nachkommt.
1Zitat von @Kraemer:
genau das hatte ich auch zuerst gedacht aber in diesem Fall geht es ums Verursacherprinzip: Wenn du als Abteilungsleiter den Auftrag hast, das Personal zeitlich einzusetzen, dann bist du als Abteilungsleiter der, der sich vor Gericht verantwortet.
genau das hatte ich auch zuerst gedacht aber in diesem Fall geht es ums Verursacherprinzip: Wenn du als Abteilungsleiter den Auftrag hast, das Personal zeitlich einzusetzen, dann bist du als Abteilungsleiter der, der sich vor Gericht verantwortet.
Moin ...
nun bleib mal ein wenig auf dem Teppich.
Wie immer sind Gesetze und deren Auslegungen nie pauschal.sondern betrachten immer den Einzelfall.
Bei den Verstößen gegen die Arbeitszeitbestimmungen geht es zumeist um die Überschreitung der gesetzlichen Arbeitszeiten.
Es ist möglich das ein Mitarbeiter diese von sich aus überschreitet ohne das diese angeordnet werden.
Das bekommt der von dir zitierte Abteilungsleiter evtl. nicht mal mit. Ergo kann er nichtmal was dafür. Der Arbeitgeber muß aber selbst im diesen Fall die Strafe tragen
In allen anderen Fällen egal ob der Abteilungsleiter im Auftrag des Arbeitgebers oder von sich aus handelt, zahlt trotzdem erstmal der Arbeitgeber die Strafe. Das ist nicht verhandelbar.
Die Konstellationen die sich ergeben können sind vielseitig. Da wären sicher auch Abteilungsleiter zu betrachten die vom Arbeitgeber gewisse Arbeitgeberfunktionen übertragen bekommen, aber auch nen popliger Abteilungsleiter der nichts anderes ist als ein normaler Arbeitnehmer und gesetzlich wie ein Arbeitnehmer behandelt wird in Sinne von Hafttung nur bei groben Fehlverhalten
Ob der Arbeitgeber Regressansprüche daraus ableitet obliegt diesem selbst und ist nur ein zivilrechtlicher Anspruch, der mit dem Verstoß gegen das Arbeitszeitgesetz nichts mehr zu tun hat.
VG
Ashnod
Moin,
kann mich nicht erinnern irgendwie abgehoben zu sein
Gruß
kann mich nicht erinnern irgendwie abgehoben zu sein
Wie immer sind Gesetze und deren Auslegungen nie pauschal.sondern betrachten immer den Einzelfall.
wahres WortBei den Verstößen gegen die Arbeitszeitbestimmungen geht es zumeist um die Überschreitung der gesetzlichen Arbeitszeiten.
Es wird eher meistens um die Nichteinhaltung von Pausenzeiten gehenEs ist möglich das ein Mitarbeiter diese von sich aus überschreitet ohne das diese angeordnet werden.
Durchaus. Das entlastet den Arbeitgeber aber nicht von seinen Pflichten - u.A. dafür zu sorgen, dass das Arbeitszeitgesetz eingehalten wirdDas bekommt der von dir zitierte Abteilungsleiter evtl. nicht mal mit. Ergo kann er nichtmal was dafür. Der Arbeitgeber muß aber selbst im diesen Fall die Strafe tragen
Du sagst es muss der Einzelfall betrachtet werden und führst ein spezielles Beispiel an um meine gesamte Aussage in Frage zu stellen?In allen anderen Fällen egal ob der Abteilungsleiter im Auftrag des Arbeitgebers oder von sich aus handelt, zahlt trotzdem erstmal der Arbeitgeber die Strafe. Das ist nicht verhandelbar.
Du hast dich anscheinend nicht eine Sekunde mit dem Thema beschäftigt! Googlen ist nicht sooo schwer*Gruß
- Nur mal eben auf die schnelle: https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/category/arbeitszei ...
Zitat von @Kraemer:
Du hast dich anscheinend nicht eine Sekunde mit dem Thema beschäftigt! Googlen ist nicht sooo schwer*
Du hast dich anscheinend nicht eine Sekunde mit dem Thema beschäftigt! Googlen ist nicht sooo schwer*
- Nur mal eben auf die schnelle: https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/category/arbeitszei ...
Ich kann dir versichern das ich mit dem Thema durchaus vertraut bin, iss aber wurscht.
Gesetze lesen lernen ist das eine ... das geht halt nicht auf die schelle ... nur als kleine Anmerkung Haftungsfragen haben nichts mit Strafen zu tun ...
egal - eom
Ich weiß von einem Fall, wo der Abteilungsleiter zu 30.000 DM verurteilt wurde, wegen Verstößen gegen die Arbeitszeiten.
Und es ging nicht um Pausen, sondern um Arbeitszeiten. Der damalige Betriebsrat hatte gegen die Arbeitszeiten geklagt.
Und ich weiß, daß die Mitarbeiter keine 8 Std tgl. bzw. 40 wöchentlich gearbeitet haben.
Und es ging nicht um Pausen, sondern um Arbeitszeiten. Der damalige Betriebsrat hatte gegen die Arbeitszeiten geklagt.
Und ich weiß, daß die Mitarbeiter keine 8 Std tgl. bzw. 40 wöchentlich gearbeitet haben.
