Firmenserver neu aufbauen - Servertechnologie o. Desktoporientiert?

Hallo JollyJumper,

softwaremäßig bist Du doch schon gut aufgestellt. Dann würde ich nicht über 200-300 € vermeintliche Ersparnis für billigere Hardware nachdenken.

Bei der FritzCard musst Du aber damit rechnen, dass die nicht in einem 64-Bit System läuft - vorher informieren.
Zumindest den Fax-Eingang mit Mailweiterleitung kann man auch ohne Karte nur mit einer FritzBox realisieren.

Henning

Die FritzCard hattest Du ja selbst erwähnt, daher nur mein Hinweis. Schau einfach bei AVM. Für die jetzt angebotene Card werden ja 64-Bit Treiber für Win7 aufgeführt, für Server-Systeme nicht, sollte aber wohl auch gehen?

Henning

Hi,

Dell-Server mit SBS kann man für Deine Zwecke durchaus nehmen. Für die 51x-Reihe brauchst Du aber schon ein richtiges Rack, wenn vorhanden, o.K., wenn nicht vorhanden: geht in's Geld. Zur Faxfunktion mit x64-Server-OS gibt es hier schon einige threads, Fritz-Karten werden prinzipiell immer mehr zum Problem (IMHO auschließlich PCI-Interface, wird kaum noch unterstützt), bei aktiven AVM-Cards ist es ähnlich.

Lösungen mit USB-Fritzcards, die funktionieren sollen, sind auch schon beschrieben wurden, aber ...

Ich selbst habe in einem Server eine analoge Modem-Karte von US Robotics auf PCI-X mit Server x64-Treiber, funktioniert zuverlässig, zusätzlich auf meinem Memberserver eine Dialogic Diva Bri2 PCI-e als Redundanz, ebenfalls ohne Probleme, laufen. Die ISDN-Karte kostet allerdings ein Vielfaches der Modemkarte!!! Zudem habe ich ein eher schmales Faxaufkommen (max. 10 / Tag in Senderichtung) und eingehende Faxe werden von meiner TK in den Exchange verteilt, da haben die Faxkarten gar nichts mit zu tun. Beachten musst Du auch die mögliche Bauhöhe der Karten, wenn Du Dich für einen Rackserver entscheidest ...

Viel Spass beim Basteln, Thomas

Hallo Jolly!

Also Du läufst da Gefahr, das ganze falsch einzuschätzen.

Es kommt nicht auf die Mitarbeiteranzahl an, was man für Produktionstechnik benötigt. Höchstens so: Gerade ein kleiner Betrieb kann es sich nicht leisten, unwirtschaftlich zu arbeiten, weil man die Fehlentscheidungen nicht auf viele Schultern verteilen kann.

Ihr seid offenbar ein Unternehmen, welches High-Tech Computereinsatz als zentralen Kern hat. Das kann man nicht mit einem z.B. "freiberuflichen Schreibbüro" vergleichen.

Also: Die Pseudo-Lösung mit mißbrauchter Desktop-Technik fällt völlig aus. Das wäre das unklügste, was man machen kann. Völlig unwirtschaftlich. Und geht schon gar nicht, wenn man eh schon Exchange einsetzt.

Ich würde da gleich in andere Dimensionen schreiten. Minimum 10.000 EUR, eher in Richtung 20.000 EUR (oder noch etwas drüber) für die zentrale Servertechnik incl. Kommunikation.
Was das alles beinhaltet, würde zu weit führen. Das wäre schon vollständige IT-Beratung, die man normalerweise zukauft.
Schließlich mußt Du Dir auch Gedanken um Verfügbarkeit und Datensicherung machen, sowie um (auch gesetzliche) Archivierung. Alles Dinge, mit der der übliche Anwender oder Heim-PC-Benutzer einfach überfordert ist.

Überleg' mal: Schon ein einziges Auto eines Außendienstlers kostet mehr in der Anschaffung.

Vergleiche das auch mal z.B. mit einem Ein-Mann-Taxi-Unternehmer: Dessen Hauptarbeitswerkzeug kostet locker 40.000 EUR, dazu recht hohe Betriebskosten. (Der kann das zwar vielleicht 15 Jahre nutzen, bei Euch geht's eher um 7-10 Jahre.) Und bei Euch geht es um Hauptwerkzeuge für 5-7 Mitarbeiter!

Daß Du schon bei einer USV "rumüberlegst", zeigt, daß Du die Notwendigkeiten und Wirtschaflichkeiten noch stark unterschätzt. Sowas ist keine Option, das ist unverzichtbar.

Und das Rumeiern um eine vernünftige Fax-Lösung ist auch völlig irregeleitet. Natürlich kostet vernünftiges computerbasiertes Mehrbenutzer-Fax-System eine Stange Geld. Aber auch wenige Faxe wollen verarbeitet werden, und zwar komfortabel und zeitsparend und auch noch zuverlässig. (Schon eine Beschäftigung mit einem fehlerhaften 7-seitigen Fax kostet schnell 1 Arbeitsstunde. Die kostet intern vielleicht z.B. 60-80 EUR, wenn's nicht gerade die Aushilfs-Sekretärin macht..)

Natürlich kann man sich auch einen billigen Multifunktionsdrucker (ab 1.000 EUR) als Fax hinstellen. Aber damit zu arbeiten ist einfach unprofesionell und eher für das Ein-Mann-Heimbüro eine Alternative. Oder für einen Betrieb mit nur 1-2 Computer-Arbeitsplätzen im Büro.


Deine Fehleinschätzungen bezüglich Hardware-Kosten (Fax-Karten) beruhen auf Erfahrungen aus dem Heim-User-Bereich. Da hat man Schmalspur-Anforderungen und kommt auch gut gut mit Kleinkram zurecht. Aber sowas kann man nicht auf professionellen Unternehmensbetrieb hochrechnen.
Betriebswirtschaftlich betrachtet ist eine Faxlösung für gesamt z.B. 2.000-3.000 EUR nicht teuer. Das kann man auch nicht auf die Anzahl der Faxe umrechnen. Entweder man braucht sie, oder eben nicht; wenn man sie braucht, dann müssen sie komfortabel genutzt werden können. Und 10 (wichtige) Faxe pro Tag sind schon relativ viel. Wenn die für die Arbeit genutzt werden, dann sind sie im Prinzip unverzichtbar. Warum sollte man dann Krüppellösungen einsetzen?

(Wenn ich nur wenig TV im Jahr schauen will, kaufe ich mir auch keinen 12cm Röhrenfernseher, sondern einen 40"-LCDisplay. Denn WENN ich schaue, DANN soll's auch GUT sein! Sonst kann ich's gleich ganz lassen.)


Wenn man sich professionelle Technik nicht leisten kann, dann ist's natürlich schlecht. Dann hat man zu niedrige Preise oder keine Aufträge. Dann sollte man aber eher über Schließung nachdenken, als über Billig-Anschaffungen als Pseudo-Lösungen.)

Im Elektrotechnik-Bereich kosten Meßwerkzeuge gerne mal zwischen 1.000 und 20.000 EUR. Und da braucht man nicht nur eines. Das muß man mal in's Verhältnis zu Hauptarbeitswerkzeugen setzen, die 5-6 Tage die Woche 10-12 Stunden intensiv genutzt werden, bei unterschiedlichen Arbeitszeiten noch mehr. Und bei Außendienst und VPN auch sicher öfter mal am Wochenende oder nachts.


Ich empfehle, Euch von einem kompetenten Systemhaus beraten zu lassen. Und das lieber sofort. (Aber Vorsicht: Kompetente Dienstleister sind nicht ganz einfach zu finden. Und billig schon gar nicht. Wer aber schon bei der Beratung geizt, hat Quasi die Garantie, eine schlechte/unwirtschaftliche Lösung zu bekommen. [Beratung kostet Geld, sonst ist sie nichts Wert oder wird durch anschließenden Beschiß ausgeglichen.])

Tip: Wer billig kauft, kauft zweimal. Und die Kosten durch Ausfälle / Stümper-Lösungen sind da noch gar nicht berücksichtigt.


Gruß,
Harald

Definitiv! Aber nur, wenn er auf Leute wie Dich hört!


Interessante These ... Lass mich raten: Computerbild? Emma?


Yep. Ich weiss nicht was Du brauchst, aber Minimum 10.000 EUR ...


Vergleich das mal mit einem Arzt. Ein billiges Stethoskop bekommst Du für 2,50 EUR. Aber um es vernünftig anwenden zu können, solltest Du vorher so 10 Jahre in Ausbildung investiert haben ...


Ein billiger Multifunktionsdrucker kostet unter 100 Euro, ein billiges Faxgerät ebenfalls. Komplette digitalisierte Faxlösungen bieten heute bereits SOHO-TK für unter 200 Euro.


Du solltest Dich mal dringend mit betriebswirtschaftlichen Bedingungen beschäftigen, aber nicht nur mit Deinen eigenen, sondern mit denen Deiner Kunden...


Yep. Das ist wie mit IT-Beratern und Systemhäusern. Ich für meinen Teil tendiere eher zu letzterer Variante, diese Tendenz hast Du gerade eben wieder verfestigt!


Du solltest auch viel mehr Fernsehen schauen ...


Das kann auch daran liegen, das man Leuten wie Dir aufgesessen ist und die Firma die ersten 5 Jahre damit beschäftigt ist, ihr NASA-Rechenzentrum abzustottern und den Gerichtsvollzieher abzuwehren ...


Ich vermute, Du kennst kein kompetentes Systemhaus? Ich unterstütze jedoch Deine These, das wirklich kompetente Dienstleister nicht ganz einfach zu finden sind ...


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Deine Antwort läßt darauf schließen, daß Du mangels IT- und IT-Dienstleistungs-Kompetenz meine Aussage nicht beurteilen kannst.



Wenn man Erfahrung hat, kann man solche Dinge schon grob abschätzen. Laien staunen da.

Es macht übrigens auch keinen Sinn, wenn Interessent und Kunde 1-2 Tage lamentieren (zusammen schon Arbeitszeit von 2-4 Tagen mit Wert von z.B. 960-1920 EUR), ob man nicht irgendwie an der Hardware 2.000 EUR sparen könnte, weil man der Erfahrung des Beraters keinen Glauben schenken will.

Vermutlich machst Du aber ja Deine Überlegungen und Beratungsgespräche (wenn Du beraten wirst) in Deiner "Freizeit", und rechnest diese Zeit fälschlicherweise mit 0 EUR.



Der Taxi-Vergleich passt aber, im Gegensatz zu Deinem Beispiel, viel eher zum Falle des Thread-Openers. Denn dort geht es um Arbeiten, die eben nicht mit billigstem Werkzeug möglich sind.
Dazu hat er natürlich noch Leute mit ebenfalls gehobener Ausbildung, was beim Taxifahrer allerdings nicht so ist. Aber um die Gehälter der Nutzer ging es ja nicht.


Übrigens: Im Gengensatz zu vielen Ärzten macht der IT-Diensleister so ungefähr 40 -45 Jahre Ausbildung, denn meist ist das, was er in 10 Jahren gelernt hat, nach diesen 10 Jahren schon wieder völlig überholt, und man muß oft komplett neues lernen. Dazu sind die Werkzeuge eines IT-Dienstleisters auch mal gerne etwas teurer. Aber einen Schraubendreher für 'n paar Euro hat der oft auch.



Für Heim-User, die nicht rechnen/denken können. Die Tintenfüllung kostet dann auch alle 2 Wochen 50 EUR.
Um Kasper-Anschaffungen ging es hier nicht. Kann man natürlich machen, ist aber wenig geschickt (um es vorsichtig auszudrücken.)



Einzelplatz-Spielzeug. Na und? Wir sind hier ja nicht beim Heim-User.
Und wenn der PC mal was hat, geht nicht mal mehr das Faxen. Und von Connection-Problemen hast Du auch noch nie was gehört.



Nein. Es ist nicht meine Aufgabe, mich um lächerliche Geschäftsmodelle mit völlig fehlenden Finanzmöglichkeiten zu kümmern.
Sowas sind keine Kunden, sondern Pleitekandidaten und Rumkrebser, die eben selber rumbasteln müssen.
Hätte ich auch keinen Spaß dran, zwanghaft immer das schlechteste und unkomfortabelste suchen zu müssen, was gerade noch nicht bei jeder Anwendung abkackt.



Viele zahlen auch ihr Auto über einige Jahre ab. Aber bei der IT eines High-Tech-IT-Anwendungsunternehmens soll das anders sein?
Immer dasselbe bei diesen PC-Schlaubergern. Haben alle die gleichen laienhaften Vorstellungen.

Du verwechselst wohl handfeste IT-Lösungen mit Schreib- oder Heim-User-Vomputern.



Na klar, und Du weißt auch welches!


Zum Schluß will ich mich noch hinreißen lassen, mal was über Beratung von Ärzten zu sagen bzw. nicht zu sagen: DA fehlen mir oft die Worte. Was ich da schon erlebt habe, das ist fast noch schlimmer, als das mit IT-Laien.
Man muß mit diesen Dienstleistern noch viel vorsichtiger sein, als mit IT-Dienstleistern, denn immerhin geht's da meist um das Leben und die Gesundheit - und davon hat man i.d.R. nur eines/eine.

Aber ich vermute, bei Dir ist das alles ganz anders: Du weißt immer alles ganz genau, bei Dir gibt's keine Fehler und alles ist immer zum kleinen Preis zu haben...
Eines wird aber mit Sicherheit stimmen: Bei Dir geht immer alles ganz schnell, meist unter 15 Minuten...


Harald

*holt sich Pocorn und Cola und wartet auf Biber *

Das meinte ich anders: Bei 10 Abteilungen a 100 MA, wo 7 Abt. gut verdienen, können 3 mit Fehlentscheidungen, das auf die anderen verteilen.

Wo es nur ein kleines Team gibt, was insgesamt in's Minus geht, kann man das nicht verteilen.



Richtig, nicht jede Investition lohnt sich.



Ich denke nicht, daß die IT-Lösung an sich "schwarze Zahlen" schreiben muß. Sie ist oft eine Kostenstelle, und muß durch andere Leistungen bezahlt werden. Also nicht die IT muß den Gewinn erwirtschaften, sondern z.B. Dienstleistungen.
Vergl. Kfz-Werkstatt: Da verdient die IT auch kein Geld, sondern kostet nur. Das Geld wird mit Reparaturen gemacht.

Hier ist die IT oft nur zwingend nötig, um überhaupt arbeiten zu können. Also keine ROI in dem Sinne möglich.

Stell Dir vor, Du mußt nur 10 Faxe im Jahr verarbeiten, diese aber unbedingt. Da wird sich die Anschaffung eines Faxgeräts nie "pro Fax" auszahlen.

Nebenbei: Trotzdem könnte man auch hier die Kosten vernachlässigen. Beispiel: Faxgerät 500 EUR, 10 Jahre Betrieb = 100 Faxe = 5 EUR pro Fax.
Bearbeitungskosten pro Fax (z.B. Personalkosten) z.B. 50 EUR pro Fax. Da sind 5 EUR zwar teuer, aber noch vertretbar. Man schmeißt ja jetzt auch nicht den Mitarbeiter raus, nur weil der nicht für 10% des Mindestlohns arbeiten will... (Ok, manche tun das, aber das sind Klitschen.)



Falsch verstanden: Ich "brauche" den schönen TV-Schirm, denn auf einer Mini-Glotze habe ich kein Filmerlebnis. Es geht nicht um groß oder Protzen, sondern um das, was ich mit meiner Lebenszeit anfangen möchte. Und da ist Krüppelkram eben (Zeit-)Verschendung.
Klar kann ich auch mit einem gammeligen Schrott-Auto unheimlich "wirtschaftlich" von A nach B gelangen - aber muß ich mir das antun? Immer nur rumkrebsen mit eigentlich unterdimensioniertem Kram!? Gruselig!



Nein, weil es Leute gibt, die sowas kaufen.

Es gibt nicht wenige, die lieber das kaufen, was billig ist, als das, was sie brauchen. Die halten das für schlau.
Manche reduzieren sogar ihr "Brauchen" extra, um "noch weniger" zu rechtfertigen. M.E. Selbstbetrug.

Im Privatbereich kann man das schon oft beobachten: "Wer billig kauft, kauft zweimal." Ungeeigneter Billigkram wird dann weggeschmissen und dann nochmal ungeeigneter Billigkram gekauft, vielleicht auch mal was geeignetes zum höheren Preis.
Und genauso ist's in Firmen.



(Der Arzt hätte in dem Fall vor 35 Jahren zu lernen aufgehört haben müssen.)

Es ging mir darum, daß es 'ne stattliche Anzahl Ärzte gibt, die ihre anfängliche Ausbildung für die größte mögliche Leistung halten. Dabei gibt es ebenfalls reichlich, die sich kaum weiterbilden. Und das funktioniert auch oft, denn Zipperlein sind heute vielfach genauso wie damals. (Auch, wenn es viel neues gibt, bzw. neue Möglichkeiten)
In der IT ist sowas aber eben gar nicht möglich. Nach 10 Jahren ohne Weiterbildung ist das Wissen nutzlos. Ein Arzt kann aber nach 10 Jahren Pause immer noch Erkältungen und Fußpilz behandeln.



So bin ich - und ich kann es mir leisten...
(Und ich habe die Erfahrung, anhand derer ich Dinge beurteilen kann.)

Arroganz sieht übrigens oft nur von unten so aus wie welche.


Harald

"Gross, groesser, am groessten"!? Da hast Du nicht richtig gelesen.

Aus Erfahrung weiß ich, daß billiges Rumfrickeln sich nicht lohnt. Lieber gleich richtig machen.

Man kann sich seine Frickelfehler natürlich schönrechnen/billigrechnen, indem man seine verschwendete Arbeitszeit mit 0 EUR ansetzt, und auch Verluste ignoriert.

Natürlich gibt es auch Situationen, wo Minimalösungen garade so mehr schlecht als recht arbeiten, aber das ist eher Laienschauspiel.


M.E. hast Du noch nicht verstanden, welche Vorteile vernünftige Servertechnik bietet. Das kann man aber auch schlecht, wenn man auf Anfänger-Niveau hantiert und zusätzlich noch Beratungsresistenzen zeigt (weil man nur das beurteilen kann, was einfach ist: "Summe EUR" - damit kauft man Preise, keine Lösungen).


Harald

Sorry Harald,

aber bla, bla, bla.

Mach einfach mal Schluss.
Vernünftige Servertechnik hat immer Vorteile, aber vielleicht denken manche Unternehmen eben nicht mit Manager-Hirnen, sondern wirtschaftlich.
Im Übrigen liegt gerade hier die Herausforderung in der IT unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten die für sein Unternehmen optimale Infrastruktur zur Verfügung zu stellen. Das macht einen guten Administrator aus.

Teuer kann doch jeder...

Im übrigen warst Du wieder einer der nicht zum Thema antworten kann, sondern es gleich wieder totquatscht.

Gruss nach Perfekthausen

Hi nochmal,

und: Glückwunsch, geht doch ... Das mit dem Serverschrank hatte ich ja erwähnt , musst Du halt schlanke Finger machen ... Mit der USB-Fritzcard läuft rund? Welche Treiber setzt Du ein? Das Problem treibt sicher einige um, da sind Informationen zum how to und zur Stabilität immer willkommen.

Ansonsten viel Spass mit Deinem neuen Spielzeug ...

LG, Thomas