oliver12
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Fritzbox 6490 DVB-C-Stream hinter der Sophos XG realisieren

Hallo zusammen,

ich möchte mein derzeitiges Netzwerk um eine Sophos XG (auf Basis Zotac-Mini-PC mit 2x LAN) erweitern und benötige ein paar Ratschläge.

Es gibt folgende Fragestellungen bzw. umzusetzende Punkte:

1. Wie am besten WLAN-Geräte (Sonos, Tablet/Handy) sowie DECT-Geräte hinter die Sophos Firewall bringen, wenn...
2. ... weiterhin der DVB-C-Stream über Tablet/Handy-App der Fritzbox 6490 empfangen werden soll.


Auf dem Bild ist mein derzeitiges Netz mit noch weiteren nicht eingezeichneten Sonos-Geräten. RJ45 ist hierfür keine Alternative und ich möchte diese auch abgesichert im LAN halten. So auch die DECT-Telefone, wie ich hier im Forum schon gelesen habe, durch die FW "durchkommen" können.

Optional habe ich noch einen Kabel-Router von Vodafone. Hier hatte ich zwischenzeitlich gedacht: Kabel-Router (als Modem) < ETH0 Sophos ETH1 > Fritzbox > LAN/WLAN. Bei der Konstellation fällt aber dann der DVB-C-Stream flach.

Mir fällt gerade folgendes noch ein. Würde die Variante klappen?

Fritzbox > Sophos XG > Switch > FRITZ!WLAN Repeater
Angeschlossen per RJ45 - DVB‑C-Signal geht gefiltert durch die Sophos - am Repeater vorbei von LAN ins WLAN über

Dann wäre nur noch die Frage: Ist es möglich das WLAN der Fritzbox so einzustellen, dass nur das gefilterte WLAN vom Repeater genutzt wird? Okay, fast zu früh gefreut. Jetzt sind natürlich noch DECT-Telefonie nicht angeschlossen. Die wären aber dann "ungeschützt" weitern an der Fritzbox.

Ist hier nur die Lösung eine weitere Fritzbox hinter der Firewall?

Mein Kopf brummt so langsam. face-smile
unbenannt

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Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli 31.12.2018 aktualisiert um 09:59:53 Uhr
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Moin,

ich würde die FW immer als Breakout zum Internet nutzen und davor ein reines Modem (z.B. Drayktek Vigor) betreiben.

Dann ist an der FW ein IGMP Proxy für den DVB-C Stream nötig. Keine Ahnung ob die XG sowas kann, ich bin keine Sophos Spezi.
Ansonsten gibt es auch hierfür viel im Forum zu finden.

Bezüglich der Telefonie mit der FB, welche dann hinter der FW steht, sind nur simple Regeln erforderlich.
Port 5060 TCP muss Static durchs NAT und am besten machst du das mit den geforderten RTP Ports genau so.
Was anderes ist an Verbindungen nicht nötig. Zu beachten ist allerdings, das Port 5060 von extern kommend nur dein Provider erlaubt ist. Bei den RTP Ports sollte das Forwarding von Any erlaubt sein da SIP sonst, je nach Provider, keine Sprache durch lässt.
Auch hierfür gibt es sehr sehr viele Beiträge hier im Forum.

Dann sollte das schon hinhauen.

Gruß
Spirit
aqui
aqui 31.12.2018 aktualisiert um 11:27:54 Uhr
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Die Kardinalsfrage ist ja WO kommt dieser ominöse "DVB-C Stream" her ?? Bzw. WAS soll das technsich sein und was hat die FB damit zu tun ??
Ein DVB Kabel Streaming muss ja irgendeine Box im lokalen Netz auf Multicasting, IP-TV oder was auch immer umsetzen. Normal macht sowas nicht der Router respektive FritzBox sondern ein separates Gerät !
Oder meinst du damit technisch gar kein DVB-C sondern einfach IP-TV Multicasting was aus dem Providernetz kommt ??
Auch dafür bräuchte man keine FB sondern lediglich einen Router oder eine Firewall die PIM Routing supportet. Ob deine Sophos Gurke das kann musst du im Handbuch nachlesen. Eine pfSense Firewall löst sowas z.B. über die IGMP Proxy Funktion und andere Router (Mikrotik o.ä.) über Multicast PIM Routing.
Hier ist die o.a. Beschreibung leider recht oberflächlich und/oder laienhaft so das man nur keinen zielführende und helfende Antwort darauf geben kann. face-sad

Letztlich ist aber die Vermeidung einer [ Router_Kaskade] mit doppeltem NAT immer die technisch bessere Lösung. Also ein wirkliches, reines NUR Modem und KEIN NAT Router vor die Firewall.
Kollege Spirit hat ja schon alles dazu gesagt oben...
em-pie
em-pie 31.12.2018 um 12:23:08 Uhr
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Moin,
Zitat von @aqui:

Die Kardinalsfrage ist ja WO kommt dieser ominöse "DVB-C Stream" her ?? Bzw. WAS soll das technsich sein und was hat die FB damit zu tun ??
Ein DVB Kabel Streaming muss ja irgendeine Box im lokalen Netz auf Multicasting, IP-TV oder was auch immer umsetzen. Normal macht sowas nicht der Router respektive FritzBox sondern ein separates Gerät !

genau das kann die FritzBox mit dem jüngsten Update:
https://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-6490-cable/wissensdatenbank/pub ...

Das Druchreichen sollte mit folgernden Aneltiungen klappen (selbst nicht getestet, da nichts davon im Einsatz/ greifbar):
Sophos XG Firewall: How to configure Multicast Routing
Sophos UTM: Multicast Routing (PIM-SM)


Zur Telefonie:
DECT ja nichts mit der Sophos zu tun. DECT ist DECT und ETHERNET ist ETHERNET
Wenn du die FritzFons (Software und/ oder Hardware/ nutzen willst, musst du wie o.g. die richtigen Ports/ Protokolle durch die Sophos lassen.

Da die Einwahl ins Netz deines Kabelnetzbetreibers ja die Fritte übernimmt, solltest du NAT an der SOphos deaktivieren und stattdessen entsprechende Routen auf der Fritte und der Sophos einrichten, ergänzt und passende FirewallPolicies auf letzterer.


Gruß
em-pie
Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli 31.12.2018 um 13:36:32 Uhr
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Da die Einwahl ins Netz deines Kabelnetzbetreibers ja die Fritte übernimmt, solltest du NAT an der SOphos deaktivieren und stattdessen entsprechende Routen auf der Fritte und der Sophos einrichten, ergänzt und passende FirewallPolicies auf letzterer.

Wer er NAT für diese Verbindung deaktiviert wird es ja noch viel witziger.
Die Ports müssen nur mit "static" NAT gemapped werden.
oliver12
oliver12 31.12.2018 um 14:33:56 Uhr
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Moin,

der DVB-C Stream kommt natürlich von der Fritzbox, die per Coax am Wandanschluss von Vodafone (ehem. Kabel Deutschland) angeschlossen ist.

Daher bin ich gezwungen den WLAN-Router CH7466CE als Modem und/oder die Fritzbox 6490 stattdessen/zusätzlich zu nutzen.

Die Beschreibung war relativ zügig mit Visio gestaltet, in dem es in erster Linie um den logischen Aufbau ging. Aber okay, ich gebe zu, dass es für mich nicht gerade ein tägliches Thema ist. face-smile

Also kurzgefragt, benötige ich ein Modem mit PIM-Routing-Funktion, welches das Signal weiterleiten kann und alles andere wie WLAN, DECT passiert im Hintergrund der Sophos bzw. Fritzbox?
Im ersten Test müsste die Fritzbox direkt an dem Router das DVB-C-Signal ja erhaltenn können und mittels Multicast Rule das Paket erhalten.

Zitat von @Spirit-of-Eli:

Da die Einwahl ins Netz deines Kabelnetzbetreibers ja die Fritte übernimmt, solltest du NAT an der SOphos deaktivieren und stattdessen entsprechende Routen auf der Fritte und der Sophos einrichten, ergänzt und passende FirewallPolicies auf letzterer.

Wer er NAT für diese Verbindung deaktiviert wird es ja noch viel witziger.
Die Ports müssen nur mit "static" NAT gemapped werden.

Genau hierzu habe ich auch etwas gefunden. Wenn es rein nur um WAN/LAN-Verkehr geht, wäre es natürlich die Lösung. face-smile
Spirit-of-Eli
Spirit-of-Eli 31.12.2018 um 14:44:51 Uhr
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Willst du denn ein flaches Netz betreiben?
Dann hat die XG ja nicht viel mit dem Multicast zu schaffen und es kann einfach alles zusammen gesteckt werden.

Soll hingegen aus verschiedenen Netzbereichen auf den Stream zugegriffen werden setzt dies oben genanntes am Gateway vor raus.

Bezüglich Telefonie steht oben schon alles.
oliver12
oliver12 31.12.2018 um 15:26:17 Uhr
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Ja, ein flaches (Sub-)Netz reicht mir vollkommen aus. Mir geht es rein um die Filterung durch die Firewall. Sonst dürfen alle Geräte miteinander kommunzieren. Fremdgeräte höchstens über den Fritzbox-Gastzugang, sofern im letzten Schritt umsetzbar.

Aber was meinst du mit "einfach alles zusammenstecken"? Um welche Geräte-Konfiguration geht es genau?
aqui
aqui 31.12.2018 aktualisiert um 15:38:36 Uhr
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genau das kann die FritzBox mit dem jüngsten Update:
Danke ! Zum Jahresausklang mal wieder was gelernt face-wink

Gut, dann kann man sie aber auch als stinknormale Streaming Box und AP ins lokale Netzwerk hängen.
Also dann wie der TO schon sich selbst beantwortet hat:
(Internet)==NUR-Modem---(Sophos-Gurke)---lokales LAN---Endgeräte
oliver12
oliver12 31.12.2018 um 17:47:21 Uhr
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Gut, die Live-TV Funktion kenne und nutze ich seit über 1-2 Jahren. Wenn sie als Streaming Box und AP im lokalen Netz - meine Wunschvorstellung face-smile - betrieben wird, nimmt as Modem prinzipiell alle Signale auf und die Fritzbox kann dies automatisch erkennen? Oder gibt es da noch etwas zu beachten, gerade beim 08/15 Router bzw. dann Modem von Vodafone?
aqui
aqui 31.12.2018 aktualisiert um 18:09:11 Uhr
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Bedenke...ein Modem ist ein Modem (kein aktives IP Paket Forwarding sondern nur Medien Wandler) und KEIN Router !!!
Eine FritzBox ist KEIN Modem sondern ein Router (mit intergriertem Modem) und Vodafone hat keinerlei reine Modems sondern auch nur Router.
Gehe also nochmal in dich was du hier genau meinst...?!
Guckst du auch hier:
Preiswerte, VPN fähige Firewall im Eigenbau oder als Fertiggerät
Endlich: Reines Kabel-TV Modem in D erhältlich !
Das internet wird dann mit so einem NUR Modem direkt auf deiner FW terminiert und NICHT auf einem kaskadierten Router davor !
oliver12
oliver12 31.12.2018 um 19:37:17 Uhr
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Okay, beim Kabel bzw. TV-Emfang ist mir das ein wenig suspekt im Vergleich zur DSL-Leitung, daher die Unsicherheitsfrage.

Aber bitte nochmal, wie setze ich die Fritzbox hinter der Sophos Gurke ein und empfange Live TV, wenn ich ein Kabel-Modem wie z. B. den auf Kabel-Modem umgeschalteten Router dort platziere?
ashnod
ashnod 02.01.2019 um 08:53:59 Uhr
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Moin ....

Leide zwar grad noch unter Schlafmangel ... sehe das aber trotzdem weniger kompliziert als die Kollegaz ..

die FB vor der FW liefert halt IP-TV und das kannst du völlig normal abgreifen ... wie man sonst halt auf IP-TV im Internet zugreit.

Sollte gar kein Problem darstellen.

Ohne die Konfig komplett zu verändern, wäre auch noch der Weg über DVB-C -Repeater von AVM möglich den du hinter die Sophos hängst dann bekommst du das hinter die FW ... die WLAN-Repeater funktion solltest du dann aber nicht mehr nutzen sondern lediglich Kabelfernsehem damit in heimische Netz bringen.

Gesundes neues Jahr .-...
oliver12
oliver12 03.01.2019 um 01:00:19 Uhr
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Zitat von @ashnod:

Moin ....

Leide zwar grad noch unter Schlafmangel ... sehe das aber trotzdem weniger kompliziert als die Kollegaz ..

Gute Einstellung. face-wink


Zitat von @ashnod:


die FB vor der FW liefert halt IP-TV und das kannst du völlig normal abgreifen ... wie man sonst halt auf IP-TV im Internet zugreit.

Sollte gar kein Problem darstellen.

Ohne die Konfig komplett zu verändern, wäre auch noch der Weg über DVB-C -Repeater von AVM möglich den du hinter die Sophos hängst dann bekommst du das hinter die FW ... die WLAN-Repeater funktion solltest du dann aber nicht mehr nutzen sondern lediglich Kabelfernsehem damit in heimische Netz bringen.


Hier ist halt das Problem mit den Sonos Boxen, die ich trotzdem im WLAN halten möchte. Alexa & Co. möchte ich gern über die Sophos filtern.

Aktuell sehe ich zwei Möglichkeiten:
1. Nur die Fritzbox (1. WLAN Netz mit Ausnahme), dahinter die Sophos und ein 08/15 WLAN-Router (alle FW-geschützten Endgeräte im 2Ghz Netz wie Sonos Boxen, Drucker)
Mit Ausnahme: Handy/Tablet im 5 Ghz Netz jedoch mit Sophos (Mobile) Appliance direkt an der Fritzbox, zieht sich aber die Regeln von der Sophos.

oder 2. ohne DVB-C Stream mittels Vodafone Kabel App - darüber lässt sich auch TV gucken, jedoch ist kein HD verfügbar face-sad
Modem (umgeschalteter WLAN-Router CH7466CE) - Sophos - Fritzbox (mit WLAN, Telefonie und allen restlichen Devices)


Nachteile bei Variante 1:
Größerer Administrationsbedarf, da zwei Wege nach Außen bzw. wieder rein - auch wenn durch Sophos Device Management geschützt
Extra zu beschaffender WLAN-Router (CH7466CE ist nicht die Pracht)

Nachteil bei Variante 2: Kein HD-Stream

Aktuell liegt mir die 2. Variante eher am Herzen, da alles hinter der FW liegt.


Oder Moment mal, meinst Du vielleicht doch folgendes, wie ich beim Start schon gefragt habe?
Fritzbox - Sophos - Switch - per RJ45 statt WLAN (LAN-Bridge) an DVB-C Repeater und dann wäre das Signal gefiltert und alles wäre chic?
Dann wären auch alle anderen Endgeräte über den Repeater im WLAN und nicht über die Fritzbox, welches man hier nur ausschalten müsste, sofern es geht.
ashnod
ashnod 03.01.2019 um 08:45:43 Uhr
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Moin ..

Zitat von @oliver12:
Oder Moment mal, meinst Du vielleicht doch folgendes, wie ich beim Start schon gefragt habe?
Fritzbox - Sophos - Switch - per RJ45 statt WLAN (LAN-Bridge) an DVB-C Repeater und dann wäre das Signal gefiltert und alles wäre chic?
Dann wären auch alle anderen Endgeräte über den Repeater im WLAN und nicht über die Fritzbox, welches man hier nur ausschalten müsste, sofern es geht.

Mhhh, schauen wir mal ob du das gleiche meinst .... also bei mir @home hatte ich ein Probem nach der Umstellung auf DVB-T2 weil damit das TV im Schlafzimmer sozusagen gestorben war ... Nun hatten wir noch einen ungenutzten Kabelanschluß und das TV sollte irgendwie ins Netz und ins Schlafzimmer gestreamt werden, Einfachste Variante in meinem Fall war der DVB-C Repeater von AVM .. der wurde einfach via Kabel ins Netz und an die TV-Dose angeschlossen. In meiner Konfig brauchte ich die WLAN-Funktionalität nicht weil das AP's von Unifi bereitstellen.
Am TV dann ein FireTV-Stick der das ganze in den Fernseher gebracht hat ... fetisch ...

Inzwischen hat sich die Konfig allerdings wieder geändert, inzwischen streame ich DVB-S2 auf den TV von daher kann ich mich nicht so erinnern wie das mit den HD-Sendern war ... ich glaube da gingen nur die Öffentlichen ... es war aber auch ein schnöder Kabelanschluß ohne Extras ...

VG
oliver12
oliver12 06.01.2019 um 22:34:23 Uhr
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Moin,

ich sehe mir gerade in einem anderen Forum das ziemlich gleiche Problem an und verfolge das mal. Evtl. klappt das doch noch.

VG
mucsav1977
mucsav1977 14.08.2022 um 01:50:40 Uhr
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Hallo,
Ich weiß nicht ob das hier jemand schon zum Laufen gebracht hat,
aber habe auch eine FritzBox (aktuell 6591 Cable) und eine Sophos SG230 mit XG als OS.
Und mich hatte das schon gestört, das ich hinter der Sophos kein Live-TV läuft,
deswegen habe ich mich paar Minuten damit befasst und habe direkt diese Infos von AVM gefunden unter welchen Port das Live-TV läuft:
https://avm.de/service/wissensdatenbank/dok/FRITZ-Box-7530/1422_Live-TV- ...
da ich bei Vodafone bin habe ich dann diese Konfigurationen auf der Sophos:

Regeln und Richtlinien -> NAT-Regeln
Ursprüngliche Quelle: FritzBox
Ursprünglicher Dienst: UDP 10000:10500 (10000-10500) (Laut AVM bei Telekom Port 10000)
Rest: Beliebig

Routing -> Multicast (PIM-SM)
PIM aktivieren
PIM-aktivierte Schnittstelle -> WiFi (oder die Schnittstellen bei den das Laufen soll)
Jetzt wird das Signal von der FritzBox durch dir Sophos an die ausgewählte Schnittstelle weitergeleitet.

Die FritzBox sollte ja standartmäßig die Portfreigabe für die Firewall "Exposed Host" haben.

Ich habe dann die App auf mein Handy gestartet und alles so gelassen wie es vorher war.(DVB-C Empfänger FritzBox IP)
Und es läuft genauso gut wie im WLAN Netz der FritzBox.

Viel Spaß
mucsav1977