Kauf einer Waschmaschine - Marketing Trick ? Allgemeine Verständnis frage
Guten Morgen zusammen,
habe da eine Frage, die mir noch niemand technisch beantworten konnte :D
Haben uns gestern nach einer Waschmaschine umgeschaut.
Der Verkäufer hat mir von dem tollen ECO-Programm vorgeschwärmt.
Und zwar war er der Meinung, das die Waschmaschine weniger Strom benötige durch den ECO-Modus, der 4:20 Stunden benötigt.
Der normale Modus dauert 2:10 Stunden.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Waschmaschine, wenn Sie 2:10 Stunden Full-Power gibt, oder 4:20 Stunden "Half-Power", ist doch im Endeffekt der Stromverbrauch beim aufheizen der gleiche ?
Würde ich jetzt mal aus dem Bauch heraus behaupten, Eckdaten habe ich leider keine.
Bin da jetzt auch nicht knauserig was den Waschmaschinen-Kauf angeht, mir geht es rein um die technische Frage.
Liebe Grüße
wuurian
habe da eine Frage, die mir noch niemand technisch beantworten konnte :D
Haben uns gestern nach einer Waschmaschine umgeschaut.
Der Verkäufer hat mir von dem tollen ECO-Programm vorgeschwärmt.
Und zwar war er der Meinung, das die Waschmaschine weniger Strom benötige durch den ECO-Modus, der 4:20 Stunden benötigt.
Der normale Modus dauert 2:10 Stunden.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Waschmaschine, wenn Sie 2:10 Stunden Full-Power gibt, oder 4:20 Stunden "Half-Power", ist doch im Endeffekt der Stromverbrauch beim aufheizen der gleiche ?
Würde ich jetzt mal aus dem Bauch heraus behaupten, Eckdaten habe ich leider keine.
Bin da jetzt auch nicht knauserig was den Waschmaschinen-Kauf angeht, mir geht es rein um die technische Frage.
Liebe Grüße
wuurian
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20 Kommentare
Neuester Kommentar
Moin,
was auch immer diese Frage hier zu suchen hat...
2 Sekunden Google:
http://bfy.tw/1vob
http://www.enso-blog.de/energiespartipps-im-test-eco-programme-bei-wasc ...
VG
Val
was auch immer diese Frage hier zu suchen hat...
2 Sekunden Google:
http://bfy.tw/1vob
http://www.enso-blog.de/energiespartipps-im-test-eco-programme-bei-wasc ...
VG
Val
hallo Wuurian,
wenn Du wirklich wissen willst, wo gespart wird, musst Du einen wasserdichten Temperaturlogger mitwaschen. Hatte mal gelesen, dass einige Hersteller nur auf 55°C o.s.ä. aufheizen sollen....
Außerdem kannst Du mit einem Energiemessgerät auch an der Steckdose messen, wie viel verbraucht wird. Ausgeglichen wird die geringere Temperatur oder das Konstanthalten der Waschwassertemperatur durch längere Einweichzeit und mehr Bewegung.
Gruß
Holger
wenn Du wirklich wissen willst, wo gespart wird, musst Du einen wasserdichten Temperaturlogger mitwaschen. Hatte mal gelesen, dass einige Hersteller nur auf 55°C o.s.ä. aufheizen sollen....
Außerdem kannst Du mit einem Energiemessgerät auch an der Steckdose messen, wie viel verbraucht wird. Ausgeglichen wird die geringere Temperatur oder das Konstanthalten der Waschwassertemperatur durch längere Einweichzeit und mehr Bewegung.
Gruß
Holger
Hi Wuurian,
Durch die guten Isolationen kühlt das Wasser auch nicht zu stark ab (wieder auf die WaMa bezogen).
Wenn du normale Wäsche mit 40 statt 60C° wäschst sparst du auch ordentlich Strom.
sg Dirm
längere Einweichzeit
genau. wasch eingetrocknetes Geschirr einmal direkt ab und lass es einmal vorher 20 min im Wasser stehen.Durch die guten Isolationen kühlt das Wasser auch nicht zu stark ab (wieder auf die WaMa bezogen).
Wenn du normale Wäsche mit 40 statt 60C° wäschst sparst du auch ordentlich Strom.
sg Dirm
Hallo,
Administrator.de....
Diese Frage kann hier nur beantwortet werden wenn die Waschmaschine einen Netzwerkanschluss hat....
Das Thema Energieeinsparung bei Elektrogeräten ist etwas diffus....
Die Bezeichunngen mit A bis A+++ bezieht sich ja immer auf ein fiktives Gerät als 100%. Eine A+++ Wasmaschine darf nur < 46 % an Energie verbrauchen.
Aber nirgendwo gibt es eine Definition was einen Maschine mit 100 % wirklich an Energie benötigt.
46 % von einer Maschine aus den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts ist eine vollkommen andere Gröäßenordnung als 46 % eine Maschine von 2010.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauchskennzeichnung
brammer
Administrator.de....
Diese Frage kann hier nur beantwortet werden wenn die Waschmaschine einen Netzwerkanschluss hat....
Das Thema Energieeinsparung bei Elektrogeräten ist etwas diffus....
Die Bezeichunngen mit A bis A+++ bezieht sich ja immer auf ein fiktives Gerät als 100%. Eine A+++ Wasmaschine darf nur < 46 % an Energie verbrauchen.
Aber nirgendwo gibt es eine Definition was einen Maschine mit 100 % wirklich an Energie benötigt.
46 % von einer Maschine aus den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts ist eine vollkommen andere Gröäßenordnung als 46 % eine Maschine von 2010.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauchskennzeichnung
brammer
Hallo,
@Dirmhirn
wenn du Geschirr in der Waschmaschine wäscht spart du keine Energie.... du brauchst mehr! Anschließend brauchst du neues Geschirr und einen neue Waschmaschine!
brammer
@Dirmhirn
wenn du Geschirr in der Waschmaschine wäscht spart du keine Energie.... du brauchst mehr! Anschließend brauchst du neues Geschirr und einen neue Waschmaschine!
brammer
Die Frage ist wieviel Watt die Maschine beim Normalen Waschen braucht und beim ECO Durchgang.
Was ist denn Effektiver wenn sie normal 600 Watt 130 Minuten braucht oder 260 Minuten 400 Watt ?
(Sind nur Beispielwerte und müssen nicht mit deinen Gerät nicht Übereinstimmen)
Und Verkäufer möchten immer gerne was Verkaufen ;)
Aber es gibt ja einige Zeitungen ect die machen ja auch Test mit den Maschienen wieviel Strom die brauchen danach kannst du dich besser Orientieren.
Was ist denn Effektiver wenn sie normal 600 Watt 130 Minuten braucht oder 260 Minuten 400 Watt ?
(Sind nur Beispielwerte und müssen nicht mit deinen Gerät nicht Übereinstimmen)
Und Verkäufer möchten immer gerne was Verkaufen ;)
Aber es gibt ja einige Zeitungen ect die machen ja auch Test mit den Maschienen wieviel Strom die brauchen danach kannst du dich besser Orientieren.
Nun da gibt es auch noch die Waschmaschine ohne Strom
Quelle
http://media.4teachers.de/images/thumbs/image_thumb.11998.jpg
xD
Quelle
http://media.4teachers.de/images/thumbs/image_thumb.11998.jpg
xD
Hallo,
oder Modus ist schnell erklärt, der hilft Wasser sparen!
der ECO modus nur sagen wir mal die Hälfte, also 25 Liter Wasser!
bekommt man auch nur den günstigen Strom im Nachttarif (NT) ne also so
was bei der Waschmaschine geht es immer um Wasser und Strom!
Und Strom bzw. Energie sparen wird Dir immer durch die eine Kennzeichnung
wie A+++ angezeigt, aber bei Wasser geht es immer gleich um doppelte Kosten!
Denn einmal braucht man frisches Wasser und danach gibt man das Wasser ja als
Abwasser oder Brauchwasser wieder ab! Also es muss entsorgt werden, wenn man
so möchte und man zahlt dann eben einmal für das frische Wasser und einmal für
das verbrauchte und schmutzige Wasser!!!
Also wir haben seit ewigen Jahren eine von Miele und ebenso auch den Wäschetrockner
und wir sind damit echt zufrieden, kaum Verschleiß, man unterstützt ein deutsches
Unternehmen und die Geräte halten richtig lange! Also der Anschaffungspreis liegt
recht hoch das sind eben keine "billigen" Chinakracher die man dann nach 5 Jahren
wieder wegschmeißt. Die Maschinen sind aber Ihr Geld wert und kommen mit allerlei
raffinierten Waschprogrammen daher die man bei anderen vergeblich sucht oder
aber die sonst bei allen anderen Waschmaschinen völlig identisch sind!
Ich will keine Werbung für die Marke machen und sicherlich ist das auch nicht mein
Arbeitsbereich im Haushalt, aber da bekommt man dann eben auch etwas für sein
Geld und Miele benutzen wir auch in der Küche.
Gruß
Dobby
Und zwar war er der Meinung, das die Waschmaschine weniger Strom benötige
durch den ECO-Modus, der 4:20 Stunden benötigt.
Für den Stromsparer gibt es da die Bezeichnung A - A+++ und das mit dem ECO Programmdurch den ECO-Modus, der 4:20 Stunden benötigt.
oder Modus ist schnell erklärt, der hilft Wasser sparen!
Der normale Modus dauert 2:10 Stunden.
Ja aber der nimmt zum Beispiel auch gleich 52 Liter Wasser zum waschen undder ECO modus nur sagen wir mal die Hälfte, also 25 Liter Wasser!
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Waschmaschine, wenn Sie 2:10 Stunden
Full-Power gibt, oder 4:20 Stunden "Half-Power", ist doch im Endeffekt der
Stromverbrauch beim aufheizen der gleiche ?
Und wenn man mit einer Zeitschaltuhr nur ab nachts um 02:00 Uhr wäschtFull-Power gibt, oder 4:20 Stunden "Half-Power", ist doch im Endeffekt der
Stromverbrauch beim aufheizen der gleiche ?
bekommt man auch nur den günstigen Strom im Nachttarif (NT) ne also so
was bei der Waschmaschine geht es immer um Wasser und Strom!
Und Strom bzw. Energie sparen wird Dir immer durch die eine Kennzeichnung
wie A+++ angezeigt, aber bei Wasser geht es immer gleich um doppelte Kosten!
Denn einmal braucht man frisches Wasser und danach gibt man das Wasser ja als
Abwasser oder Brauchwasser wieder ab! Also es muss entsorgt werden, wenn man
so möchte und man zahlt dann eben einmal für das frische Wasser und einmal für
das verbrauchte und schmutzige Wasser!!!
Würde ich jetzt mal aus dem Bauch heraus behaupten, Eckdaten habe ich leider keine.
Dann einfach mal mit WireShark messen Also wir haben seit ewigen Jahren eine von Miele und ebenso auch den Wäschetrockner
und wir sind damit echt zufrieden, kaum Verschleiß, man unterstützt ein deutsches
Unternehmen und die Geräte halten richtig lange! Also der Anschaffungspreis liegt
recht hoch das sind eben keine "billigen" Chinakracher die man dann nach 5 Jahren
wieder wegschmeißt. Die Maschinen sind aber Ihr Geld wert und kommen mit allerlei
raffinierten Waschprogrammen daher die man bei anderen vergeblich sucht oder
aber die sonst bei allen anderen Waschmaschinen völlig identisch sind!
Ich will keine Werbung für die Marke machen und sicherlich ist das auch nicht mein
Arbeitsbereich im Haushalt, aber da bekommt man dann eben auch etwas für sein
Geld und Miele benutzen wir auch in der Küche.
Gruß
Dobby
bzw. Elektrogeräte, über den Nachttarif laufen ?
Nein ganz und gar nicht! ich bin der festen Überzeugung das man wenn man nachtsab 02:00 Uhr die Waschmaschine laufen lässt, man nur den Nachttarif für den Strom
bezahlt. Ich habe das aus dem Hauswirtschaftsunterricht meiner Kinder so mitbekommen.
Da hat wohl jemand etwas umgesteckt ;)?
Öl, Strom, Gas, Wasser und "Schxxße" lässt man machen! Es sei denn man istselber ein Handwerker, sicher für Heim- und Hobby bin ich das aber nicht beruflich!
Sollte das anders sein und sich nicht so verhalten, dann wäre ich natürlich sehr daran
interessiert das zu erfahren! nur ich sehe auch keinen anderen Weg bei einer neuen
Waschmaschine Strom zu sparen, denn das sagt ja eigentlich die Markierung aus
und mit A+++ bist Du eben auf der sicheren Seite besser geht eben nicht.
und unser ECO Programm nimmt statt der 52 Liter dann eben nur 25 Liter also
die Hälfte, dauert dann aber auch länger. Ist eben wohl für die kleine Wäsche
gedacht, wie gesagt das ist nicht mein Revier zu Hause.
Gruß
Dobby
[OT]
Moin wuurian,
ich schau mir diesen Beitrag ja schon eine Weile allergeduldigst an...
Auch weil mich natürlich die Themen "intransitive Methoden bei objektorientierter Schonwaschgangprogrammierung" und "Ist der nightly build von Jenkins ein Plagiat von Siemens' nightly wash ?" schon seit langem begleiten, wenn nicht sogar entscheidend geprägt haben.
Dennoch wäre ich irgendwie dankbar dafür, wenn du diese Frage jetzt mal als "hinreichend beantwortet" kennzeichnen könntest.
Habe es schon manchmal erlebt, dass bei manchen Fragen, die eine eher lose Kopplung zum täglichen Admin-Geschäft haben ("Kennt jemand die maximale Stapelhöhe von TetraPaks?"), ganz unerwartet die Stimmung kippt und dieser Beitrag dann mehr Kommentare bekommt als Winterkorns Betroffenheits-Video.
Möchte ich nicht.
Deshalb bitte zeitnah einen grünen Haken dranpappen.
Danke
Biber
[/OT]
Moin wuurian,
ich schau mir diesen Beitrag ja schon eine Weile allergeduldigst an...
Auch weil mich natürlich die Themen "intransitive Methoden bei objektorientierter Schonwaschgangprogrammierung" und "Ist der nightly build von Jenkins ein Plagiat von Siemens' nightly wash ?" schon seit langem begleiten, wenn nicht sogar entscheidend geprägt haben.
Dennoch wäre ich irgendwie dankbar dafür, wenn du diese Frage jetzt mal als "hinreichend beantwortet" kennzeichnen könntest.
Habe es schon manchmal erlebt, dass bei manchen Fragen, die eine eher lose Kopplung zum täglichen Admin-Geschäft haben ("Kennt jemand die maximale Stapelhöhe von TetraPaks?"), ganz unerwartet die Stimmung kippt und dieser Beitrag dann mehr Kommentare bekommt als Winterkorns Betroffenheits-Video.
Möchte ich nicht.
Deshalb bitte zeitnah einen grünen Haken dranpappen.
Danke
Biber
[/OT]
Moin,
kauf dir eine Miele damit hast du mind. 30 Jahre Ruhe. Wir haben hier eine die läuft schon knapp 40 Jahre, an Ihr habe ich zwischenzeitlich mal die Motor-Kohlen gewechselt und das Waschprogramm per Raspi so manipuliert das sie jetzt ähnlich viel Wasser verbraucht wie modernen Waschmaschinen. Der Stromverbrauch ist marginal bei den Dingern. Da man damals noch die Schaltpläne der Maschinen mitbekam war das ein relativ einfaches Unterfangen., und vor allem kann man an diesen Maschinen noch selber Hand anlegen.
Der ganze moderne Quatsch den die da heutzutage einbauen braucht doch keine Hausfrau(-mann), die wollen das die Dinger zuverlässig laufen, mehr nicht (wollen wir Männer doch auch oder ?!). Oder willst du bei jeder Wäsche jedes mal ins Handbuch schauen müssen ??
Gruß jodel32
kauf dir eine Miele damit hast du mind. 30 Jahre Ruhe. Wir haben hier eine die läuft schon knapp 40 Jahre, an Ihr habe ich zwischenzeitlich mal die Motor-Kohlen gewechselt und das Waschprogramm per Raspi so manipuliert das sie jetzt ähnlich viel Wasser verbraucht wie modernen Waschmaschinen. Der Stromverbrauch ist marginal bei den Dingern. Da man damals noch die Schaltpläne der Maschinen mitbekam war das ein relativ einfaches Unterfangen., und vor allem kann man an diesen Maschinen noch selber Hand anlegen.
Der ganze moderne Quatsch den die da heutzutage einbauen braucht doch keine Hausfrau(-mann), die wollen das die Dinger zuverlässig laufen, mehr nicht (wollen wir Männer doch auch oder ?!). Oder willst du bei jeder Wäsche jedes mal ins Handbuch schauen müssen ??
Gruß jodel32
Moin,
super dieser SuperEco Modus, mit etwas Pech wird die Wäsche nicht richtig sauber --> nochmal waschen, toll gespart.
Mit noch mehr Pech bleiben Rückstände vom Waschmittel oder Weichspüler in der Wäsche. Mit etwas Glück juckt es nur mehr oder weniger auf der Haut mit richtig Pech entwickelt sich eine echte Unverträglichkeit. Aufgrund dieser Problematik habe etliche Maschinen ein Allergikerprogramm, natürlich mit mehr Wasserverbrauch weil mehr gespült wird...
Bei uns in der Gegend wird inzwischen soviel gespart das min. 1x im Jahr der Wasserversorger richtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr ausreichend abtransportiert werden.
Netter Nebeneffekt: Überschwemmung im WC, irgendwo saß wohl was quer, der Stau hat sich bei uns entladen
-teddy
super dieser SuperEco Modus, mit etwas Pech wird die Wäsche nicht richtig sauber --> nochmal waschen, toll gespart.
Mit noch mehr Pech bleiben Rückstände vom Waschmittel oder Weichspüler in der Wäsche. Mit etwas Glück juckt es nur mehr oder weniger auf der Haut mit richtig Pech entwickelt sich eine echte Unverträglichkeit. Aufgrund dieser Problematik habe etliche Maschinen ein Allergikerprogramm, natürlich mit mehr Wasserverbrauch weil mehr gespült wird...
Bei uns in der Gegend wird inzwischen soviel gespart das min. 1x im Jahr der Wasserversorger richtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr ausreichend abtransportiert werden.
Netter Nebeneffekt: Überschwemmung im WC, irgendwo saß wohl was quer, der Stau hat sich bei uns entladen
-teddy
Edit' " Biber bitte jetzt weggucken und nicht lesen" #
benutzen damit dann mit weniger Wasserdruck die Rohre wieder sauber werden.
Und ein Meter Wasserrohr soll zig tausende an Euronen kosten und das Wasser
soll dadurch noch teurer werden, das gibt es auch nur in Deutschland, sparen und
dadurch mehr bezahlen müssen.
Gruß
Dobby
Bei uns in der Gegend wird inzwischen soviel gespart das min. 1x im Jahr der Wasserversorger
richtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr
ausreichend abtransportiert werden.
Und in einigen Bundesländern wollen sie die Rohre neu verlegen und dann gleich dünnererichtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr
ausreichend abtransportiert werden.
benutzen damit dann mit weniger Wasserdruck die Rohre wieder sauber werden.
Und ein Meter Wasserrohr soll zig tausende an Euronen kosten und das Wasser
soll dadurch noch teurer werden, das gibt es auch nur in Deutschland, sparen und
dadurch mehr bezahlen müssen.
Gruß
Dobby
Hallo erstmal.
Da wurde schon einiges richtiges gesagt, aber auch viel falsches.
Diese super ECO-Programme funktionieren beim Stromsparen durch absenken der Temperatur. Moderne Waschmittel sollen die Wäsche auch mit einer Waschlaugentemperatur vom 20°C sauber waschen, wobei allerdings eine längere Einweichzeit benötigt wird, das die enthaltenen Enzyme ihre Wirkung entfalten können.
Einsparung ca. 30 % gegenüber waschen mit 40°C.
Wassersparen hat den selben Hintergrund, damit die waschaktiven Substanzen den Schmutz einkapseln können, wird Ihnen mehr Zeit gegeben, somit kann ich zwei Spülgänge sparen. Wassereinsparung auch dadurch ca. 30 %.
Der Rest Wasser und Strom wird durch diese ECO-Programme durch "Optimierung" gespart, Absenkung der Laugenmenge (weniger Wasser in der Trommel).
Meiner unwichtigen Meinung nach, sind diese ECO-Programme nur Augenwischerei, weil richtig Verschmutzte Wäsche nicht sauber wird. Zudem verkeimt die Waschmaschine stärker und belastet auch die Wäsche. Hier können nur agressive Zusätze (hohe Chlor oder Sauerstoffanteile im Waschmittel) Abhilfe schaffen, und die belasten die Umwelt mal richtig. Deshalb lieber mit höherer Temperatur und mehr Wasser, dafür aber weniger Waschmittel die Wäsche waschen. Gerade die Wassereinsparug beim Spülen verursacht hohe Waschmittelrückstandsmengen in der Wäsche.
Ich hoffe die Antwort hatte sich gewaschen.
Gruß vom Waschbär Jürgen
Da wurde schon einiges richtiges gesagt, aber auch viel falsches.
Diese super ECO-Programme funktionieren beim Stromsparen durch absenken der Temperatur. Moderne Waschmittel sollen die Wäsche auch mit einer Waschlaugentemperatur vom 20°C sauber waschen, wobei allerdings eine längere Einweichzeit benötigt wird, das die enthaltenen Enzyme ihre Wirkung entfalten können.
Einsparung ca. 30 % gegenüber waschen mit 40°C.
Wassersparen hat den selben Hintergrund, damit die waschaktiven Substanzen den Schmutz einkapseln können, wird Ihnen mehr Zeit gegeben, somit kann ich zwei Spülgänge sparen. Wassereinsparung auch dadurch ca. 30 %.
Der Rest Wasser und Strom wird durch diese ECO-Programme durch "Optimierung" gespart, Absenkung der Laugenmenge (weniger Wasser in der Trommel).
Meiner unwichtigen Meinung nach, sind diese ECO-Programme nur Augenwischerei, weil richtig Verschmutzte Wäsche nicht sauber wird. Zudem verkeimt die Waschmaschine stärker und belastet auch die Wäsche. Hier können nur agressive Zusätze (hohe Chlor oder Sauerstoffanteile im Waschmittel) Abhilfe schaffen, und die belasten die Umwelt mal richtig. Deshalb lieber mit höherer Temperatur und mehr Wasser, dafür aber weniger Waschmittel die Wäsche waschen. Gerade die Wassereinsparug beim Spülen verursacht hohe Waschmittelrückstandsmengen in der Wäsche.
Ich hoffe die Antwort hatte sich gewaschen.
Gruß vom Waschbär Jürgen
Zitat von @108012:
benutzen damit dann mit weniger Wasserdruck die Rohre wieder sauber werden.
Und ein Meter Wasserrohr soll zig tausende an Euronen kosten und das Wasser
soll dadurch noch teurer werden, das gibt es auch nur in Deutschland, sparen und
dadurch mehr bezahlen müssen.
Bei uns in der Gegend wird inzwischen soviel gespart das min. 1x im Jahr der Wasserversorger
richtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr
ausreichend abtransportiert werden.
Und in einigen Bundesländern wollen sie die Rohre neu verlegen und dann gleich dünnererichtig Wasser durch die Rohre unter der Straße jagt, weil die Feststoffanteile nicht mehr
ausreichend abtransportiert werden.
benutzen damit dann mit weniger Wasserdruck die Rohre wieder sauber werden.
Und ein Meter Wasserrohr soll zig tausende an Euronen kosten und das Wasser
soll dadurch noch teurer werden, das gibt es auch nur in Deutschland, sparen und
dadurch mehr bezahlen müssen.
das Problem mit dem "Sparen" ist halt auch, dass auch einige Gewohnheiten umgestellt werden müssen.
Ist ja nicht so das nur Verdaungsabfälle da unten landen. Speißereste, Öl, Hygieneprodukte, 2kg Klopapier und dann noch drei Feuchttücher weil der A... vor lauter Klopapier brennt...
kA wie echt die Doku war, aber hab vor kurzem eine über Hygiene gesehen und da hat eine Kalklöser in rauen Mengen aufgeprüht und sofort abgewaschen x2. MIt einem Schwamm und etwas einwirken hätte sie wohl ein besseres Ergebnis. (abgesehen davon, dass sie das täglich macht^^)
Diese ganzen "schlechten" Sparmaßnahmen (ECO-Modus, BIO-Waschmittel, ...) können leider auch nicht das "Denken" ersetzen.
sry das Thema interessiert mich und der Thread ist eh komplett OT.
sg Dirm