Redundante Netzteile 2 PLUS 1 (drei Anschlüsse): Wie schließt man sie an ZWEI USVs an?
Hallo zusammen!
Ich habe bislang nur Netzteile mit 1+1-Redundanz gehabt, also solche, die über zwei Netzteilmodule und folglich zwei Stromanschlüsse verfügen.
Wenn man auch auf der Seite der Unterbrechungsfreien Stromversorgung (USV) Redundanz wünscht, schließt man eben Netzteilmodul 1 an USV 1 an und Netzteilmodul 2 an USV 2, fertig. Solch ein 1+1-Netzteil entsrpicht in etwa einem Raid 1 bei Festplatten.
Nun ist mir zum ersten Mal ein Netzteil mit 2+1-Redundanz untergekommen, also ein solches Netzteil, das über DREI Netzteilmodule mit insgesamt DREI Stromanschlüssen verfügt. Ähnlich wie bei einem Raid 5 mit drei Festplatten kann auch hier - genau wie beim 1+1 oben - nur EIN Modul ausfallen, da die einzelnen Module so dimensioniert sind, dass immer nur 2 Module gemeinsam die Maximallast des Netzteils bereitstellen können.
Wenn man auf USV-Seite keinen Wert auf Redundanz legt, schließt man alle drei Module einfach an die selbe USV an und fertig. So weit so gut.
Aber jetzt meine Frage: Wie schließt man diese 2+1-Netzteile an, wenn man auch auf USV-Seite Redundanz wünscht?! Benötigt man dazu ZWINGEND DREI USVs?! Oder geht es auch mit 2 USVs, was die Kosten und die Komplexität enorm senken würde?
Natürlich könnte man einfach 2 Module an USV 1 und 1 Modul an USV 2 anschließen. Dies würde aber auf USV-Seite nur zu einer Ausfallsicherheit führen, wenn USV2 ausfällt. Fiele hingegen USV1 aus, ist die Redundanz dahin und der Server ist aus, da damit 2 Netzteilmodule ausfallen würden - eins zuviel.
Eine Idee die ich hätte wäre ein Y-Kabel, welches von zwei USVs auf ein Netzteil führt, also ein Kaltgerätekabel mit 2 männlichen Steckern die auf einen weiblichen Stecker führen. Somit könnte ich alle drei Netzteilmodule jeweils an die zwei USVs anschließen und hätte somit vollständige Redundanz: Es könnte eine der beiden USVs ausfallen (egal welche), oder eins der drei Netzteilmodule (egal welches). Solche Kabel habe ich allerdings nicht finden können (nur anders herum, also eine Stromquelle auf 2 Verbraucher).
Eventuell liegt das daran, dass man ja mit solch einem Kabel, wie ich mir das vorstelle, Spannung vom Ausgang der einen USV an den Ausgang der anderen USV anlegen würde, was eventuell ein Problem wäre?! Ich kenne mich leider mit Stromtheorie nur marginal aus. Könnte man dieses Problem - so es denn eins wäre - nicht mit entsprechenden Dioden im Kabel lösen, die einen Rückfluss verhindern, so dass der Strom der einen USV nicht an die andere USV fließen kann, sondern nur in die Richtung des Verbrauchers?
Aber im Grunde wäre das doch nichts weiter, als wenn ich zwei Batterien zu einer Parallelschaltung verbinde, oder? Soweit ich weiß, würde das zu einer identischen Ausgangsspannung (U) führen, nur zur Addition des Stroms (A), so dass es doch einwandfrei ok sein müsste, oder? Auch ohne jegliche Diode oder ähnliche Vorkehrung?! Sollte das korrekt sein, könnte ich mir ja solch ein Y-Kabel einfach selber basteln aus 2 männlichen und 1 weiblichen Stecker, einem dreiadrigen Kabel und einer Kabelweiche/Klemme, oder?
Oder gibt es eine ganz andere, viel simplere Lösung? Wie machen andere das denn in der Praxis? Obwohl ich dachte, dass das ja im Grunde eine banale 08/15-Problematik sein müsste, habe ich im Netzt dazu leider absolut nichts finden können.
Vielen Dank für jede(n) Input / Rat / Kritik / Korrektur / Hinweis!
Tomakos
Ich habe bislang nur Netzteile mit 1+1-Redundanz gehabt, also solche, die über zwei Netzteilmodule und folglich zwei Stromanschlüsse verfügen.
Wenn man auch auf der Seite der Unterbrechungsfreien Stromversorgung (USV) Redundanz wünscht, schließt man eben Netzteilmodul 1 an USV 1 an und Netzteilmodul 2 an USV 2, fertig. Solch ein 1+1-Netzteil entsrpicht in etwa einem Raid 1 bei Festplatten.
Nun ist mir zum ersten Mal ein Netzteil mit 2+1-Redundanz untergekommen, also ein solches Netzteil, das über DREI Netzteilmodule mit insgesamt DREI Stromanschlüssen verfügt. Ähnlich wie bei einem Raid 5 mit drei Festplatten kann auch hier - genau wie beim 1+1 oben - nur EIN Modul ausfallen, da die einzelnen Module so dimensioniert sind, dass immer nur 2 Module gemeinsam die Maximallast des Netzteils bereitstellen können.
Wenn man auf USV-Seite keinen Wert auf Redundanz legt, schließt man alle drei Module einfach an die selbe USV an und fertig. So weit so gut.
Aber jetzt meine Frage: Wie schließt man diese 2+1-Netzteile an, wenn man auch auf USV-Seite Redundanz wünscht?! Benötigt man dazu ZWINGEND DREI USVs?! Oder geht es auch mit 2 USVs, was die Kosten und die Komplexität enorm senken würde?
Natürlich könnte man einfach 2 Module an USV 1 und 1 Modul an USV 2 anschließen. Dies würde aber auf USV-Seite nur zu einer Ausfallsicherheit führen, wenn USV2 ausfällt. Fiele hingegen USV1 aus, ist die Redundanz dahin und der Server ist aus, da damit 2 Netzteilmodule ausfallen würden - eins zuviel.
Eine Idee die ich hätte wäre ein Y-Kabel, welches von zwei USVs auf ein Netzteil führt, also ein Kaltgerätekabel mit 2 männlichen Steckern die auf einen weiblichen Stecker führen. Somit könnte ich alle drei Netzteilmodule jeweils an die zwei USVs anschließen und hätte somit vollständige Redundanz: Es könnte eine der beiden USVs ausfallen (egal welche), oder eins der drei Netzteilmodule (egal welches). Solche Kabel habe ich allerdings nicht finden können (nur anders herum, also eine Stromquelle auf 2 Verbraucher).
Eventuell liegt das daran, dass man ja mit solch einem Kabel, wie ich mir das vorstelle, Spannung vom Ausgang der einen USV an den Ausgang der anderen USV anlegen würde, was eventuell ein Problem wäre?! Ich kenne mich leider mit Stromtheorie nur marginal aus. Könnte man dieses Problem - so es denn eins wäre - nicht mit entsprechenden Dioden im Kabel lösen, die einen Rückfluss verhindern, so dass der Strom der einen USV nicht an die andere USV fließen kann, sondern nur in die Richtung des Verbrauchers?
Aber im Grunde wäre das doch nichts weiter, als wenn ich zwei Batterien zu einer Parallelschaltung verbinde, oder? Soweit ich weiß, würde das zu einer identischen Ausgangsspannung (U) führen, nur zur Addition des Stroms (A), so dass es doch einwandfrei ok sein müsste, oder? Auch ohne jegliche Diode oder ähnliche Vorkehrung?! Sollte das korrekt sein, könnte ich mir ja solch ein Y-Kabel einfach selber basteln aus 2 männlichen und 1 weiblichen Stecker, einem dreiadrigen Kabel und einer Kabelweiche/Klemme, oder?
Oder gibt es eine ganz andere, viel simplere Lösung? Wie machen andere das denn in der Praxis? Obwohl ich dachte, dass das ja im Grunde eine banale 08/15-Problematik sein müsste, habe ich im Netzt dazu leider absolut nichts finden können.
Vielen Dank für jede(n) Input / Rat / Kritik / Korrektur / Hinweis!
Tomakos
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Ausgedruckt am: 22.11.2024 um 17:11 Uhr
29 Kommentare
Neuester Kommentar
Hi,
wie vermutet gibt es ein solches Y Kabel nicht weil dann die Ausgangsspannung der einen USV an der anderen anliegen würde.
Aber ich würde das dritte Netzteil direkt ohne USV an den Strom anschließen. Ausfall egal welcher USV und auch Stromausfall wären damit abgesichert. Auch ein Tausch von Akkus in einer der USV's wäre ohne Betriebsunterbrechung möglich.
Gruß
HappyHippo
wie vermutet gibt es ein solches Y Kabel nicht weil dann die Ausgangsspannung der einen USV an der anderen anliegen würde.
Aber ich würde das dritte Netzteil direkt ohne USV an den Strom anschließen. Ausfall egal welcher USV und auch Stromausfall wären damit abgesichert. Auch ein Tausch von Akkus in einer der USV's wäre ohne Betriebsunterbrechung möglich.
Gruß
HappyHippo
Zitat von @HappyHippo:
Auch ein Tausch von Akkus in einer der USV's wäre ohne Betriebsunterbrechung möglich.
Auch ein Tausch von Akkus in einer der USV's wäre ohne Betriebsunterbrechung möglich.
Wenn eine Akkutausch einer USV eine Betriebsunterbrechugn verursacht macht man entweder etwas falsch oder hat die falsche USV. Die meisten USVs für Serverbetrieb, die ich kenne, lassen einen Akkutausch ohne Betriebsunterbrechung zu.
lks
Hallo,
Was ist unter einer 2+1 Redudanz denn seitens des Netzteilherstellers zu Verstehen? Wie sid die denn Intern Verdrahtet? Wo ist hier die Redundanz? Ist das ein HotSpare was alleine ein springt? Ohne dieses aufzuklären ist es müssig darüber zu Spekulierenh ob USV 1 an NT1 und NT2 oder nur an NT3 oder nur an NT1 oder an NT1 und NT3 oder was auch immer kommt. Genauso ist es dann reine Spekulation was bei Verwenden von 2 USVs und einmal ohne dann passiert wenn Gerät X ausfällt. bei Zwei Netzteile welche redundant ausgeführt sind waren die folgen ja noch klar nachzuvollziehen. Hier, mit 3 Eingänge für die Versorgungsspannung und der Bezeichnung 2+1 Redundant, ist wohl eher befragen einer Kristallkugel sinnvoller. Um welche Netzteiletechnik geht es denn jetzt genau?
Gruß,
Peter
Was ist unter einer 2+1 Redudanz denn seitens des Netzteilherstellers zu Verstehen? Wie sid die denn Intern Verdrahtet? Wo ist hier die Redundanz? Ist das ein HotSpare was alleine ein springt? Ohne dieses aufzuklären ist es müssig darüber zu Spekulierenh ob USV 1 an NT1 und NT2 oder nur an NT3 oder nur an NT1 oder an NT1 und NT3 oder was auch immer kommt. Genauso ist es dann reine Spekulation was bei Verwenden von 2 USVs und einmal ohne dann passiert wenn Gerät X ausfällt. bei Zwei Netzteile welche redundant ausgeführt sind waren die folgen ja noch klar nachzuvollziehen. Hier, mit 3 Eingänge für die Versorgungsspannung und der Bezeichnung 2+1 Redundant, ist wohl eher befragen einer Kristallkugel sinnvoller. Um welche Netzteiletechnik geht es denn jetzt genau?
genau wie beim 1+1 oben
Es nennt sich aber eben nicht 1+1+1 sondern 2+1. Kleiner, aber feiner Unterschied. Der Hersteller hat sich das ganz genau überlegt und darin liegt auch der Trick verschlüselt was sein Netzteil denn jetzt tatsächlich kann oder istAber jetzt meine Frage: Wie schließt man diese 2+1-Netzteile
Frag deinen uns unbekannten Hersteller dazuEine Idee die ich hätte
Manche Idee ist aber auch einfach Tödlicher LichtsinnSolche Kabel habe ich allerdings nicht finden können
Weil wenn es einer bauen und Vertreiben würde, er im Knast landen kann, spätestens wenn die ersten Toten zu beklagen sind.Ausgang der anderen USV anlegen würde
Nicht nur *+würde** sondern auch tut.was eventuell ein Problem wäre?!
Ja, mit Sicherheit springen dann alle Sicherungen raus, auch im OberstübchenIch kenne mich leider mit Stromtheorie
Wax ist denn eine Stromtheorie?nicht mit entsprechenden Dioden im Kabel lösen,
Nein, und falls du jemals was über Dioden und deren Funktionsweise in einen Wechselstromnetz gehört oder gelesen hast, es muss falsch gewesen seindie einen Rückfluss verhindern, so dass der Strom der einen USV nicht an die andere USV fließen kann, sondern nur in
die Richtung des Verbrauchers?
Gibt es schon Stecker, Buchsen und Normen um leute wie dich davon abzuhalten sich selbst oder andere zu Grillen? Du spielst nicht nur mit deinen Lebendie Richtung des Verbrauchers?
Oder gibt es eine ganz andere, viel simplere Lösung?
3te USV nehmen. Und wenns a bisserl Korrekt sein soll, auch ein Versorgungsnetz mit 3 Phasen und jede USV an seine eigene Phase betreiben. Wobei dann bei 3000 VA die meisten USVen aufhören mit nur einer Phase arbeiten zu wollen.Gruß,
Peter
Zitat von @tomakos:
Gibt es eventuell noch eine andere Lösung, die mit nur 2 USVs auskäme, oder gibt es tatsächlich nur die
Radikallösung 3 USVs bzw. die Minimallösung 2 USVs + Stromversorgung?
Gibt es eventuell noch eine andere Lösung, die mit nur 2 USVs auskäme, oder gibt es tatsächlich nur die
Radikallösung 3 USVs bzw. die Minimallösung 2 USVs + Stromversorgung?
Netzstromfilter. Mit nur zwei USVs verlierst Du die Redundanz, wenn tatsächlich zwei zum Betrieb benötigt werden (RAID5 mit zwei Partitionen auf derselben Platte geht halt schief, um in deinem Bild zu bleiben).
lks
Hallo @tomakos,
ist es eventuell möglich das Du zu der ganzen "Geschichte" ein kleines Manual bekommen hast und nur mal eben in die
so genannte "Kurzanleitung" (Quick Manual) oder "Schnellinstallation" (Quick Install) schauen musst und Dir dort einmal die
Grafik anschaust damit Du weist was woran angeschlossen werden muss? Hätte ja sein können, oder?
Also mein Tipp ist folgender:
Es gehen zwei separate Stromanschlüsse in das Gebäude und somit eine an jede
Stromleiste und dann kann man noch zusätzlich eine USV daran anschließen.
Das mit dem Y-Kabel denke ich wird wohl nicht wirklich was aus dem Grund den @HappyHippo schon genannt hat,
allerdings ist das von @der_phil auch nicht zu verschmähen und schon gar nicht wenn der Betrieb auf dem Land ist.
Gruß
Dobby
Es wäre ja mal nett gewesen wenn Du ein Foto eingestellt hättest oder die genaue Bezeichnung (Hersteller, Typ, Serie)
damit man sich einmal kundig machen kann.
ist es eventuell möglich das Du zu der ganzen "Geschichte" ein kleines Manual bekommen hast und nur mal eben in die
so genannte "Kurzanleitung" (Quick Manual) oder "Schnellinstallation" (Quick Install) schauen musst und Dir dort einmal die
Grafik anschaust damit Du weist was woran angeschlossen werden muss? Hätte ja sein können, oder?
Also mein Tipp ist folgender:
Es gehen zwei separate Stromanschlüsse in das Gebäude und somit eine an jede
Stromleiste und dann kann man noch zusätzlich eine USV daran anschließen.
Das mit dem Y-Kabel denke ich wird wohl nicht wirklich was aus dem Grund den @HappyHippo schon genannt hat,
allerdings ist das von @der_phil auch nicht zu verschmähen und schon gar nicht wenn der Betrieb auf dem Land ist.
Auch ohne jegliche Diode oder ähnliche Vorkehrung?! Sollte das korrekt sein, könnte ich mir ja solch ein Y-Kabel einfach selber basteln aus 2 männlichen und 1 weiblichen Stecker, einem dreiadrigen Kabel und einer Kabelweiche/Klemme, oder?
Wenn Du kein Elektriker bist würde ich da nicht einmal drüber nachdenken, denn wenn die ganze "Bude abraucht" zahlt das dann garantiert keine Versicherung und Du hast eine Menge Ärger am "Hintern", das dafür aber ganz bestimmt!Gruß
Dobby
Es wäre ja mal nett gewesen wenn Du ein Foto eingestellt hättest oder die genaue Bezeichnung (Hersteller, Typ, Serie)
damit man sich einmal kundig machen kann.
TriPSU
Mal im Ernst jetzt unter uns, so wie das Bild was unter dem Link zu sehen ist (Dreifach Netzteil) schreit das
doch schon danach an zwei verschiedene Stromkreise und eine USV angeschlossen zu werden, oder?
Gruß
Dobby
Mal im Ernst jetzt unter uns, so wie das Bild was unter dem Link zu sehen ist (Dreifach Netzteil) schreit das
doch schon danach an zwei verschiedene Stromkreise und eine USV angeschlossen zu werden, oder?
Gruß
Dobby
Hallo nochmal sei mir bitte nicht böse aber ist es möglich das Du da einen Denkfehler machst?
Ganz im Ernst jetzt, das soll kein Spaß sein!
Es handelt sich um ein Dreifach Netzteil, vom dem zwei mindestens laufen müssen um den Betrieb zu garantieren, Richtig?
Nun ja ich sehe das so das ich dann doch aber richtig liege, oder irre ich mich jetzt?
Ich meine kann ja auch sein gar kein Thema.
Es gehen zwei getrennt von einander laufende Stromversorgungen in der Gebäude und werden im
Serverschrank jeweils an eine Stromleiste gesteckt. Und an jede dieser beiden Stromleisten wird
ein Netzteil angeschlossen und an das dritte noch verbleibende Netzteil dann eben die USV.
Fällt die USV aus oder der Akku wird getauscht, sind ja immer noch die beiden, Stromversorgungen
vorhanden, sollte aber eine Stromversorgung ausfallen ist doch immer noch die andere Stromversorgung vorhanden und zusätzlich die USV.
Also dann sind doch aber immer zwei Stromquellen verfügbar und das ist ja auch genau was Du schreibst, man braucht eben zwei Stromquellen um den Server am laufen zu halten.
Gruß
Dobby
P.S.
Wäre das Problem nicht damit gelöst wenn Du Dir (ihr Euch) zwei 5000 VA USVs holt und einen
Netzfilter den Du (Ihr) dann vor die Stromversorgung vorschaltet?
Ganz im Ernst jetzt, das soll kein Spaß sein!
Es handelt sich um ein Dreifach Netzteil, vom dem zwei mindestens laufen müssen um den Betrieb zu garantieren, Richtig?
Nun ja ich sehe das so das ich dann doch aber richtig liege, oder irre ich mich jetzt?
Ich meine kann ja auch sein gar kein Thema.
Es gehen zwei getrennt von einander laufende Stromversorgungen in der Gebäude und werden im
Serverschrank jeweils an eine Stromleiste gesteckt. Und an jede dieser beiden Stromleisten wird
ein Netzteil angeschlossen und an das dritte noch verbleibende Netzteil dann eben die USV.
Fällt die USV aus oder der Akku wird getauscht, sind ja immer noch die beiden, Stromversorgungen
vorhanden, sollte aber eine Stromversorgung ausfallen ist doch immer noch die andere Stromversorgung vorhanden und zusätzlich die USV.
Also dann sind doch aber immer zwei Stromquellen verfügbar und das ist ja auch genau was Du schreibst, man braucht eben zwei Stromquellen um den Server am laufen zu halten.
Gruß
Dobby
P.S.
Wäre das Problem nicht damit gelöst wenn Du Dir (ihr Euch) zwei 5000 VA USVs holt und einen
Netzfilter den Du (Ihr) dann vor die Stromversorgung vorschaltet?
Ich wüsste nicht, wie man es mit dem örtlichen Stromversorgern durchführen sollte, von zwei völlig unabhängigen Stromkreisen versorgt zu werden, also dass man weiterhin über den zweiten Anschluss Strom erhält, obwohl die gesamte Nachbarschaft abgeschaltet ist. Ich gehe davon aus, dass das unmöglich ist und eben beide Stromversorgungen platt sind im Falle eines Stromausfalls.
Stimmt allerdings selbst in Deutschland ist so etwas auf dem Land oder im ländlichen Raum schlecht umzusetzen, wenn
das Umspannwerk hinüber ist, ist es eigentlich egal ob Du von e.ON und RWE versorgt wirst, denn deren Strom kommt eben nun
einmal nur durch das einzige Umspannwerk vor Ort.
Entweder es ist genau so bei Euch vor Ort oder Du bist an einem Ort wie z.B. England, wo alles in Reihe geschaltet wird
und wenn nur einer ein Problem hat ist dann eben alles dahinter auch mit weg.
Tja das ist wirklich kniffelig, aber da kann man eben nur jeweils zwei Stromanschlüsse nehmen, ob nun von einem oder zwei Anbietern und an den einen eine dicke fette USV, aber an den anderen zwei USVs anschließen und wenn der Strom dann weg ist wird der Server wenigstens noch ruhig und sauber herunter gefahren, aber man hat auch die Möglichkeit bei einer USV die
Akkus zu wechseln.
- Überspannung - erledigt
- Unterspannung - erledigt
- Akkuwechsel - möglich
- Alle drei Netzteile werden versorgt und es darf sogar eine USV einen Schaden haben und ausfallen.
Sonst wüsste ich jetzt auch nichts mehr.
Gruß
Dobby
Zitat von @tomakos:
Die 2+1 haben den Vorteil, dass sie günstiger sind und weniger Platz benötigen. Denn wenn Du z.B. ein 1000W-Netzteil
brauchst, dann brauchst Du bei einer 1+1-Lösung eben 2x1000W (sehr teuer, viel Platzbedarf) während Du bei einem
2+1-Netzteil nur 3x 500W benötigst, was deutlich günstiger ist, sowohl in der Erstanschaffung, als auch beim
späteren Austausch von Modulen im Schadenfall. Ebenfalls benötigt es weniger Platz, so dass kleinere Formfaktoren
realisierbar sind. Netzteile werden übermäßig proportional teurer, je höher ihre Nennleistung ist, also ein
1000W-Netzteil ist in der Regel *deutlich* teurer, als zwei 500W-Netzteile.
Die 2+1 haben den Vorteil, dass sie günstiger sind und weniger Platz benötigen. Denn wenn Du z.B. ein 1000W-Netzteil
brauchst, dann brauchst Du bei einer 1+1-Lösung eben 2x1000W (sehr teuer, viel Platzbedarf) während Du bei einem
2+1-Netzteil nur 3x 500W benötigst, was deutlich günstiger ist, sowohl in der Erstanschaffung, als auch beim
späteren Austausch von Modulen im Schadenfall. Ebenfalls benötigt es weniger Platz, so dass kleinere Formfaktoren
realisierbar sind. Netzteile werden übermäßig proportional teurer, je höher ihre Nennleistung ist, also ein
1000W-Netzteil ist in der Regel *deutlich* teurer, als zwei 500W-Netzteile.
Du erkaufst Dir das "günstiger" aber mit einer höheren Ausfallwahrscheinlichkeit. Bei drei Netzteilen ist die Ausfallwahrscheinlichkeit eines dieser Geräte höher als mit zweien. Du kommst als statistisch häufiger in die verlegenheit eines austauschen zu müssen.
lks
Zitat von @tomakos:
> Zitat von @Lochkartenstanzer:
> ----
> > Zitat von @tomakos:
> > ----
> > Gibt es eventuell noch eine andere Lösung, die mit nur 2 USVs auskäme, oder gibt es tatsächlich nur die
> > Radikallösung 3 USVs bzw. die Minimallösung 2 USVs + Stromversorgung?
>
> Netzstromfilter.
Wie ich weiter oben an HappyHippo antwortete, ist das leider für mich eine unzureichende Lösung, da die Server in einem
Land stehen mit wöchentlich mehreren Über- und Unterspannungs-Events. Ein solcher Netztromfilter kann AFAIK nur
Überspannung deckeln, aber nicht Unterspannung boosten; dazu ist halt eine USV erforderlich.
> Zitat von @Lochkartenstanzer:
> ----
> > Zitat von @tomakos:
> > ----
> > Gibt es eventuell noch eine andere Lösung, die mit nur 2 USVs auskäme, oder gibt es tatsächlich nur die
> > Radikallösung 3 USVs bzw. die Minimallösung 2 USVs + Stromversorgung?
>
> Netzstromfilter.
Wie ich weiter oben an HappyHippo antwortete, ist das leider für mich eine unzureichende Lösung, da die Server in einem
Land stehen mit wöchentlich mehreren Über- und Unterspannungs-Events. Ein solcher Netztromfilter kann AFAIK nur
Überspannung deckeln, aber nicht Unterspannung boosten; dazu ist halt eine USV erforderlich.
Nachdem Du sagtest, daß Du keine 3. USV willst, wäre das die einzig sinnvolle Möglichkeit, wenn Du Deine BNetzteile nciht gegrillt haben willst. Ein Unterspannung isrt dan halt wie "Stromausfall".
> Mit nur zwei USVs verlierst Du die
> Redundanz, wenn tatsächlich zwei zum Betrieb benötigt werden (RAID5 mit zwei Partitionen auf derselben Platte geht
halt
> schief, um in deinem Bild zu bleiben).
Es sei denn, ich schaffe es eben, alle drei Netzteile jeweils an BEIDEN USVs zu betreiben. Dann hätte ich mit 2 USV die
gewünschte Redundanz. Ob das mögilch ist, ist die Kernfrage dieses Postings.
> Redundanz, wenn tatsächlich zwei zum Betrieb benötigt werden (RAID5 mit zwei Partitionen auf derselben Platte geht
halt
> schief, um in deinem Bild zu bleiben).
Es sei denn, ich schaffe es eben, alle drei Netzteile jeweils an BEIDEN USVs zu betreiben. Dann hätte ich mit 2 USV die
gewünschte Redundanz. Ob das mögilch ist, ist die Kernfrage dieses Postings.
Genau das geht nicht, wenn Du willst, daß die Server weiterlaufen, wenn eine USV ausfällt. Dazu brauchst Du eine dritte USV (oder Direktanschluß).
lks
Hallo,
Es gibt nichts was es nicht gibt Will sagen , mit geld ist fast alles machbar
Du wängst zwei getrennte Stromkreise mit eigenr Phase zusammen. Die Phasen müssen sich schon mögen, sonst entsteht dazwischen ein ziemlicher Spannungsberg und rutscht zu Tal was du nicht willst. Vom Nullleiter mal nicht zu sprechen... Deine Wechselrichter werden das gar nicht mögen wenn auf deren Ausgang plötzlich Fremdstrom herein strömt. Auch hier wird es meist mit einem Rauchzeichen quitiert. Deine USVs sidn also angeraten es zu können. Damit sind wir beim Thema. Nur dein uns unbekannte Hersteller deiner USVs kann dir sagen ob es deine USVen zerbröselt oder diese tatsächlich ein Parallelbetrieb (nichts anderes willst du) können. Ja, diese USVen gibt es. Die Hersteller kennen das problem des parallelbetrieb mehrerer USVen (meist bis zu Acht) um den Ausfall einer oder mehrerer USVen abzufangen.
http://www.piller.dk/siteimages/up/nyheder/nyheder-isolated-parallel_up ...
http://pqlit.eaton.com/ll_download_bylitcode.asp?doc_id=10925
http://pqlit.eaton.com/ll_download_bylitcode.asp?doc_id=18711
APC sagt Parallel redundant configurations dazu,
http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TPL8X/SADE-5TPL8X_R3_EN.pdf
Und hier ab Seite 34 steht auch noch mehr dazu http://www.armspower.com/Products/powerware/Powerware9340/Powerware9340 ...
PS. Eine Diode kann natürlich auch in einem Wechselstromkreis eingesetzt werden. Wird auch z.B. im klassichen Brückengleichrichter mit 4 Dioden so umgesetzt. raus kommt eine Pulsierende Gleichspannung mit Werten von 0 Volt bis + Uss oder oVolt bis -Uss (je nach Messung) http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Br.C3.BCckengleichrichter
Gruß,
Peter
Es gibt nichts was es nicht gibt Will sagen , mit geld ist fast alles machbar
Y-Kabels oder einer Kabelweiche, etc. dann ginge es sehr wohl.
Einfach nur ein Kabel hinten dran wird dir nur deine USVs grillen. Ob die noch Zeit haben Aktiv zu Stinken nach dem die Laut knallten....Du wängst zwei getrennte Stromkreise mit eigenr Phase zusammen. Die Phasen müssen sich schon mögen, sonst entsteht dazwischen ein ziemlicher Spannungsberg und rutscht zu Tal was du nicht willst. Vom Nullleiter mal nicht zu sprechen... Deine Wechselrichter werden das gar nicht mögen wenn auf deren Ausgang plötzlich Fremdstrom herein strömt. Auch hier wird es meist mit einem Rauchzeichen quitiert. Deine USVs sidn also angeraten es zu können. Damit sind wir beim Thema. Nur dein uns unbekannte Hersteller deiner USVs kann dir sagen ob es deine USVen zerbröselt oder diese tatsächlich ein Parallelbetrieb (nichts anderes willst du) können. Ja, diese USVen gibt es. Die Hersteller kennen das problem des parallelbetrieb mehrerer USVen (meist bis zu Acht) um den Ausfall einer oder mehrerer USVen abzufangen.
http://www.piller.dk/siteimages/up/nyheder/nyheder-isolated-parallel_up ...
http://pqlit.eaton.com/ll_download_bylitcode.asp?doc_id=10925
http://pqlit.eaton.com/ll_download_bylitcode.asp?doc_id=18711
APC sagt Parallel redundant configurations dazu,
http://www.apcmedia.com/salestools/SADE-5TPL8X/SADE-5TPL8X_R3_EN.pdf
Und hier ab Seite 34 steht auch noch mehr dazu http://www.armspower.com/Products/powerware/Powerware9340/Powerware9340 ...
PS. Eine Diode kann natürlich auch in einem Wechselstromkreis eingesetzt werden. Wird auch z.B. im klassichen Brückengleichrichter mit 4 Dioden so umgesetzt. raus kommt eine Pulsierende Gleichspannung mit Werten von 0 Volt bis + Uss oder oVolt bis -Uss (je nach Messung) http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Br.C3.BCckengleichrichter
Gruß,
Peter
GENAU das ist hier die Frage
Denn: Wenn man eben die drei Netzteile JEWEILS an beide USVs anschließen könnte, z.B. mit Hilfe eines entsprechenden
Y-Kabels oder einer Kabelweiche, etc. dann ginge es sehr wohl.
..[Netzeilmodul1]......[Netzeil2modul].......[Netzeilmodul3].......
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[USV1].....[USV2].....[USV1].....[USV2]....[USV1]......[USV2]...
Da hebn die Herren Ampere udn Volta ein Wörtchen mitzureden. Strom funktioniert etwas anders als Wasser. Da Du offensichtlich Dich damit nicht auskennst, glaub uns einfach: Das geht mit AC110V oder AC220V nicht! Das ist etwas ganz anderes als die 5V DC von Deiner externen USB-Platte, wo die Y-Kael üblich sind.
(bitte die "...." ignorieren; sie sind nur dafür da, dass der hier verwendete Editor die konsekutiven Leerzeichen
nicht zusammenrfasst und die Darstellung des Schaubilds zerschießt)
Dafür gibt ses den Code-Tag (siehe FAQ).
Kauf Dir also eine weitere USV und versuch nicht am falschen Ende zu sparen! Das gibt dann umso größeres Lehrgeld!
lks
Zitat von @Pjordorf:
Hallo,
> Zitat von @tomakos:
> > > gewünschte Redundanz. Ob das mögilch ist, ist die Kernfrage dieses Postings.
Es gibt nichts was es nicht gibt Will sagen , mit geld ist fast alles machbar
Hallo,
> Zitat von @tomakos:
> > > gewünschte Redundanz. Ob das mögilch ist, ist die Kernfrage dieses Postings.
Es gibt nichts was es nicht gibt Will sagen , mit geld ist fast alles machbar
Genau das ist der Knackpunkt. Nachdem er (oder sein Boss) Schwabe oder Schotte sein muß, werden die passenden USVs nicht vorhanden sein. Und darum wird das günstigste der Kauf einfach einer weiteren (günstigen) USV sein.
lks
Moin,
eine weitere mögliche Lösung:
Man könnte natürlich mit einer Relaischaltung ein Flip-Flop bauen, das vom einen Eingang auf den anderen umschaltet sobald da der Strom weg ist. Wäre dann kein reines Kabel mehr, sondern ein kabel mit "Elektronik" drin. Alelrdings wäre diese Methode nur was für Leute, die sich mit Starkstrom auskennen und würde vermutlich auch an dem schottischen Schwaben scheitern, wenn man sich diese Lösung kaufen müßte, weil eine dritte USV billiger wäre.
lks
eine weitere mögliche Lösung:
Man könnte natürlich mit einer Relaischaltung ein Flip-Flop bauen, das vom einen Eingang auf den anderen umschaltet sobald da der Strom weg ist. Wäre dann kein reines Kabel mehr, sondern ein kabel mit "Elektronik" drin. Alelrdings wäre diese Methode nur was für Leute, die sich mit Starkstrom auskennen und würde vermutlich auch an dem schottischen Schwaben scheitern, wenn man sich diese Lösung kaufen müßte, weil eine dritte USV billiger wäre.
lks
> Zitat von @tomakos:
Denn: Wenn man eben die drei Netzteile JEWEILS an beide USVs anschließen könnte, z.B. mit Hilfe eines entsprechenden
Y-Kabels oder einer Kabelweiche, etc. dann ginge es sehr wohl.
..[Netzeilmodul1]......[Netzeil2modul].......[Netzeilmodul3].......
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[USV1].....[USV2].....[USV1].....[USV2]....[USV1]......[USV2]...
Wie die Kollegen schon sagten. Großer Badabummmmmmmmmmm!Denn: Wenn man eben die drei Netzteile JEWEILS an beide USVs anschließen könnte, z.B. mit Hilfe eines entsprechenden
Y-Kabels oder einer Kabelweiche, etc. dann ginge es sehr wohl.
..[Netzeilmodul1]......[Netzeil2modul].......[Netzeilmodul3].......
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[USV1].....[USV2].....[USV1].....[USV2]....[USV1]......[USV2]...
Man hätte damit eine identische Redundanz auf beiden Seiten: Es kann 1 Netzteilmodul ausfallen und 1 USV.
Also, mal ganz ehrlich, das die gleichzeitig ausfallen halte ich für sehr, sehr unwahrscheinlich ...Geht eine solche Y-Kabel-Lösung, wie im Schaubild dargestellt?
Aus gutem Grunde gibt es die so nicht, oder nur bei USV die das auch wirklich können.Übrigens auch das tolle USB Y-Kabel ist nicht wirklich spezifiziert, das ist auch nur Gefrickel ...
Ich würde mir entweder 3 USVs holen, oder zwei Netzteile an die USVs und 1 Netzteil an das normale Netz.
Aber wenn der Server so sicher sein soll => 3. USV und gut.
Und ich rate dir DRINGEND da nicht irgendwas zu basteln!!
Lösung B ist im wesentlichen Redundante Netzteile 2 PLUS 1 (drei Anschlüsse): Wie schließt man sie an ZWEI USVs an?