WLAN mit vielen gleichzeitigen Clients

Moin Winfried,

aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: Wer billig kauft, kauft doppelt. Wir sind eine kleine Hochschule und hatten zunächst Linksys WAP54g - AccessPoints im Einsatz. Fazit: Auch mit Alternativ-Hardware DD-WRT für den Dauereinsatz mit vielen Clients absolut ungeeignet. Die AccessPoints mussten laufend neu gestartet werden, bis sie sich wieder aufgehängt haben.

Nächster Versuch und aktuell noch im Einsatz: Netgear WNAP210. Schon viel besser, aber mittlerweile mit der großen Anzahl der Clients auch überfordert, bei den meisten klappts, bei einigen aber auch nicht (wir haben zur Zeit etwa 700 Studenten, die aber nicht alle gleichzeitig hier und im Netz sind, Anzahl gleichzeitiger Einwahl ca. 200-300, im Einsatz 14 Access Points). Die Ausleuchtung ist bei uns allerdings auch eher ... suboptimal. Aus Zeitgründen und mangels Druck bin ich aber noch nicht zu einer Neuaufnahme gekommen.

Evtl. reichen Dir also die Netgear-Dinger. Was auch zu berücksichtigen ist: Die Art des Zugangs / Verschlüsselung! Dass es 10 Minuten dauern soll, bis das letzte von 20 Netbooks angemeldet ist, hat nach meiner Ansicht nix mit den AccessPoints an sich zu tun, da hakts woanders.

Ansonsten bleiben noch Profi-Lösungen: Die üblichen Verdächtigen wie Lancom (für unsere Zwecke aber überfrachtet mit Funktionen, die wir nicht brauchen), Cisco.

Für Hochschulen wird z.B. das hier beworben:
http://info.aerohive.com/BYOD-DE.html

Oder Cisco:
http://www.cisco.com/web/DE/verticals/smb/products/wireless/ap_500/inde ...

Ggf. empfiehlt sich auch der Einsatz einer Monitoring / Logging-Lösung, wir implementieren da gerade etwas von Securepoint.

Gruß

Hi,

ich werf jetzt mal noch Teldate/bintec dazu.
Vor allem findest du hier Anleitungen/Fachartikel zu WLAN (die gelten auch für andere Hersteller):
http://www.teldat.de/de/Publikationen-Fachartikel-1932,136990.html

Und bei den Anwenderberichte unter WLAN ist auch ne Schule dabei

VG
Deepsys

Hi Winfried,

Empfang und Auskleuchtung ist nur ein Kriterium.
Es gilt schon einmal fest zu stellen, wie viele Störer oder Nachbarn da sind und welche Geräte sie betreiben. Eind Durchlauf über alle Etagen und alle Gebäude ist angesagt. inSSIDer hilft. Der Heatmapper von ekahau zeichnet das aber noch grafisch in eine digitalisierte Karte. So kann man im Nachhinein eine gute Doku erhalten. Der Heatmapper selbst ist kostenfrei.

Dann gilt es das 5GHz Band mit zu betrachten umd Reserven für die Geschwindigkeit und Zukunft zu haben.

Beim 802.11n Standard darf niemals von 300 oder mehr MBit/s ausgegangen werden, da dafür auch im 2,4 GHZ Band 40MHz Bandbreite und damit sehr viele Kanäle blockiert werden.
Die vielen Antennen werden von den APs meist zur Steigerung der Übertragungsbandbreite genutzt. Wenns komplex wird, ist aber die wenig genutzte Funktion Beam-Forming wichtiger, da sie eine gleichbleibende Performance und größere Reichweite garantiert.

Die Client-Dichte kann man aber auch mit einer größeren AP-Dichte bei reduzierte HF-Leistung versorgen. Aber hier wird die Geräteauswahl immer dünner. Auch Controller-basierte Lösungen können mit vielen Clients umgehen, aber man muss in den Fußnoten sehen, welche Vorraussetzungen (Radius...) dafür geschaffen werden müssen.

PoE ist nicht nicht erwähnt worden. Gerade Steckernetzteile sind in einer großen Infrastruktur ein Problem und sollten möglichst nicht verwendet werden. Überbrückend kann man mit PoE-Injektoren als Stromversorgung arbeiten. Die gibt es als Einzelgerät oder als 19" Variante für Schaltschrank.

Gruß
Netman

Maximal 150Mbit/s Spitzenrate
Ja Mimo ist nur ein Ausdruck für dasn Nutzen von mehreren Antennen oder Funkteilen. Mehrere Sendeströme, mehrere aktive Sender, können für eine Erhöhung der Bandbreite oder der Reichweite (Beamforming) genutzt werden.
Es ist eine technische Option, aber nicht zwingend.

Jein. Die Infrastruktur wird gemeinsam genutz, also braucht ein Sender/Client eine funkfreie Zeit, in der er selbst senden kann. Außerdem muss er immer seinen eigenen Status mitteilen um den Clients die Chance zu geben ihn zu finden und selbst zu senden. Das nennt sich beaconing. Da werden meist 10 Pakete in der niedrigst möglichen Geschwindigkeit verschickt. Niedrige Geschwindigkeit bedeutet lange Zeitdauer und damit eine Reduzierung der Summendatenrate/Zeiteinheit. Die aktuelle Datenrate wird nach den Anforderungen immer umgeschaltet und kann zwischen 1Mbit/s und 54 oder 150 oder 300Mbit/s Brutto liegen.
Deshalb ist das Kanal- (und Leistungs-) Management so wichtig. Um einem Cient das Senden zu ermöglichen braucht er erst Funkstille. Funkstille erkennt er in Zeiten wo er selbst zuhört an der Abwesenheit von Sendesignalen in seinem Kanal. Nachbarkanäle werden für solche Zwecke nciht zweifelsfrei erkannt.
Deshalb ist das Kanalmanagement wichtig.
In Deutschland (EU) darf man sich des 1-5-9-13 Rasters erfreuen. Die anglikanische Literatur schlägt 1-6-11 vor und deshalb wäre das hier limitierend.

Gruß
Netman
Und viel Erfolg bei der Umsetzung

Hallo Winfried-HH,

Das mit der Antiwerbung ist doch wohl ein Witz, oder? Wenn ich einen VW Golf VII zur Probe fahre und
dann mit dem Auto nicht einverstanden bin, aber ein neues Auto brauche, kann ich das überall kund tun,
ohne dabei unter die Gürtellinie zu gehen natürlich!

Wenn Du das wirklich alles wissen willst, dann auch nur über PN und wofür ist dann das Forum hier?
Damit man etwas findet! Wie findet man etwas, man sucht selber oder hat 1000 Treffer von Leuten die schon einmal etwas gesucht und gefunden haben! Und da die EDV in all ihren Formen und Varianten recht üppig ausgestattet ist, wäre es natürlich zum Vorteile Aller Anwesenden wenn Du das hier einmal reinschreibst und wir natürlich auch alle Antworten hier rein schreiben, damit alle etwas davon haben!

Geht es nur um diesen oder um mehr? Ich meine die mit WLAN versorgt werden müssen!

Ok, dann mal los, also ist das nun eher für den Unterricht oder für die Zeit zwischen den Unterrichtseinheiten? Wenn es für den Unterricht sein sollte bitte auch in den Unterrichtsräumen
aufstellen! Und zum zweiten finde ich das selbst die Netgear WNAP210 nicht ausreichend für Deine
Zwecke sind!!!! Also bitte gar nicht erst versuchen.

Na das ist ja mal eine Hausnummer mit der was geht, also in jedem Raum einen WLAN AP der Größe
eines Netgear WNAP210 oder drei Netgear WNAP350 WLAN AP´s auf jedem Fluren. Also wenn Du dann Probleme
mit der Ausleuchtung hast, kannst Du/Ihr dort noch andere Antennen anschrauben, was eine großer Vorteil ist.

Ich verspreche Dir hier an dieser Stelle das es nichts wird. So leid es mir auch tut!
Bleiben wir mal bei dem einen Gebäude, dem Altbau von eben, bitte. Wenn da morgens um 08:00 Uhr
200 WLAN Klienten auf das Netz zugreifen und einen 18 MB großen Profilordner "ziehen" hat das zum einen
sicherlich, wie eben schon erwähnt mit den WLAN AP´s zu tun, aber zum anderen auch mit den Switchen die
eingesetzt werden und dem Server oder den Servern und zwar wie die alle angebunden sind!
Eins ist jetzt schon klar, wenn das "blockierende" und nicht gestapelte Switche sind und die Server nicht per LAG angebunden sind, dann gute Nacht Marie. Am besten noch alles Layer 2 und der Router
kühlt dann wieder ab bis um 13:00 Uhr.

Und hier liegt wohl der Fehler begraben, Ihr habt nicht die Mittel wie eine mittelgroße bis sehr große Firma, Ihr habt auch nicht die Netzwerkinfrastruktur wie eine solche Firma, Ihr erzielt auch nicht deren Gewinn, aber ihr habt die Ansprüche, sprich den Bedarf einer solchen. Und da können sie nun alle von mir denken was sie wollen, hier passt etwas nicht zu einander!

Lieber nicht, denn wir wissen ja bis jetzt nicht einmal ob WLAN a/b/g/n nur eins oder alle zum Tragen kommen und dort wird man wohl AP´s einsetzen die alles abdecken können und davon dann genug!

Einen Server pro Gebäude, der via 2 oder 4 Port Netzwerkkarte angebunden ist.
Nicht blockierende gestapelte Switche. Ein Layer 3 Switch und einen Layer 2 PoE Switch pro Gebäude.
Gebäude per LWL miteinander verbunden, und die Switche auch (Uplink)
Eine Kräftige Firewall oder einen kräftigen Router mit mindestens 2 WAN Ports, besser mehreren
12 WLAN AP´s für den Altbau, die stark genug sind und vom Funktionsumfang auch was bieten!
Einen Controller unterstütztes WLAN Netzwerk, da es ja um mehrere Gebäude geht (3 x 12 AP´s = 36 AP´s)
Denn QoS in der Werbung nennen und dann ausgefeiltes und Controller unterstütztes QoS im Hinblick auf die ca. 600 WLAN Klienten auch zu liefern tun nicht wirklich viele Firmen.

Zur Not einfach mal anrufen und nachfragen, wie sieht es damit aus?

Aber sicherlich nicht das Budget.


Mühselig ernährt sich das Eichhörnchen! Stück für Stück oder auch Step by Step ist das nichts für Euch?
Ich meine sein wir mal ehrlich an diesem Punkt, wie Du sicherlich gemerkt hast klingt hier immer ein klein wenig Sarkasmus mit und so wie das einer meiner Vorredner bereits angesprochen hat, das mit dem "billig einkaufen", da ist etwas wahres dran.

Ich möchte Dich auch nicht vor den Kopf stoßen oder wie man so schön sagt anmachen, eher
Dich dazu zu bewegen uns mal alles an Daten auf den Tisch zu legen und nicht Stück für Stück
Dir alles aus der Nase ziehen lassen! Es sei denn dies ist eine rhetorische Frage oder eine so genannte
"Alibi" Frage!

Denn eines ist doch klar, wenn Du nun los gehst und dann funktioniert das alles nicht sind die 3000 Euronen weg und Ihr steht trotzdem alle im Regen.

Es ist sicherlich auch keine Frage, wenn jemand Meister seines Faches ist, kann er zum Beispiel
mit einem rostigen Nagel und einem zerbrochenem Hammer eine wunderschöne Putte meißeln.
Nur damit wird er sich nicht bei der Renovierung des Kölner Doms vorstellen, mit dem Hammer und dem Nagel ist hier gemeint und nicht die Putte! Und ob das arbeiten damit Spaß macht ist noch eine ganz andere Angelegenheit.

Es gibt auch andere Hersteller von WLAN Access Points, Switchen, WLAN Controllern und Routern,
doch auch da trennt sich die Spreu vom Weizen. Und die Anforderungen die ihr nun einmal habt
lassen sich auch nicht daran bemessen, wie groß das Budget ist. Denn auch wenn Du nun gute und ausreichend dimensionierte WLAN AP´s holst und sogar einen Controller dazu, was macht das denn schon
wenn es an den Switchen und/oder an der Server Anbindung liegt?? Klar man kann sich schnell anmelden
aber wie kommen 200 x 18 MB durch das Netzwerk oder 600 x 18 MB zur fast gleichen Zeit, morgens um
08:00 Uhr? Vielleicht ist der Server oder die Sever auch nur zu schwach und es dauert deswegen so lange!

Nun noch was zu dem was Dir der Support geschrieben hat.
Wenn VW in der Werbung behauptet eines Ihrer Autos könne fliegen, was glaubst Du wie viele Leute sich so ein Auto kaufen und sich nachher bei VW beschweren werden? Und was antwortet VW diesen Leuten wohl?
Oder der Renault Kangoo, der von einem Nashorn "gepimmpert" wird in der Werbung?
Wenn ich so ein Auto kaufe und gehe dann damit auf Nashornjagd und das Auto geht kaputt was glaubst Du werden die mir schreiben? Ich sag dann in der Werbung hat das doch noch viel mehr ausghalten......

Netgear WNDAP350 kostet so um die 200 € pro Stück
Netgear WMS5316 ProSafe für das Management von maximal 16 WLAN kostet so um die 500 €

Und ihr habt 4 Etagen im Altbau und bei 3 WLAN AP´s pro Etage sind das 12 Stück
Dann sind das 2400 € für die AP´s und ca. 500 € für WLAN Management System
Also zusammen 2900 € + Versandkosten

Die AP´s "wuppen" bis zu 30 Klienten recht leicht und das Managementsystem ist kein echter WLAN Controller!!!!! Nicht verwechseln bitte, denn dieser ist dann auch nicht stapelbar und es muss/sollte
dann jedes mal einer geholt werden und zwar pro Gebäude!

Jetzt haben wir aber noch nicht über die Switche und/oder die Anbindung des oder der Server
geredet!

Das geht bestimmt billiger ich, gar kein Ding, das haben auch andere Anbieter im Portfolio auch alles
gar keine Frage, aber das ist auf jeden Fall eine realistische Rechnung und hat nach oben auch etwas Platz, allerdings nicht bei der Zahl der Anwender! Denn das Wireless Managementsystem ist bis zu 200
Leuten ausgelegt und der echte WLAN Controller eben bis zu 1500, das ist der Unterschied bei der Sache.
Und den lässt sich jede Firma recht gut bezahlen.

Denn das Klient basierende und QoS gesteuerte Load Balancing der Klienten erfolgt dort im seitens
des Managementsystems oder des Controllers, es sei denn Du hast es drauf und regelst das über Deine
Switche selber, dann aber Hochachtung und Hut ab und Asche auf mein Haupt.

Was den Rest des Tages läuft ist wieder eine ganz andere Sache oder ihr meldet Euch alle versetzt an,
ginge ja zur Not auch noch.

Man kann ja auch nach und nach das ganze versuchen aus zu rüsten und nicht alles auf einen Schlag
oder aber back to the roots und versuchen alles via Kabel, also Ehternet zu erledigen, nur das wird auch nicht billiger denke ich mal.

Klar mit MikroTik Produkten und/oder dem neuen Assemble von Ubiquiti würde wohl auch was gehen, nur das muss man erst einmal alles auf dem Tisch haben und zwar am besten mal alle Fakten.

nur bei der Anzahl von Klienten und/oder WLAN AP´s würde ich das nicht ohne zentrale Verwaltung Administrieren wollen.

Gruß
Dobby

Das Arbeiten mit WLAN und oder das gleichzeitge Ziehen von 20 Profilen ist eine bedeutende Differenzierung.
Beim Arbetien wird nicht mehr so viel Gleichzeitigkeit und nicht mehr so große Datenmengen verlangt. Ja - das WLAN ist der Flaschenhals, aber das ist jetzt kein Kriterium den Hersteller des APs zu geisseln. Wie du oben sehen kannst ist das alles eine Kollsionsdomäne und das Zugriffsverfahren, Layer2 gestützt, heißt CSMA-CA. Das CA steht für Collission Avoidance und beschreibt schön, worauf es ankommt. Im Ehternet, damals im gesharten Bereich nannte sich das CSMA-CD Carrier Sense Multiple Access - Collission Detection.

Die Nettodatenraten von APs werden gerne und nicht ganz zu Unrecht mit einem Client angegeben. Das entpsricht dem absoluten Maximum, das die Technologie und die Implementierung leisten kann. Die Realität korrigiert die Zahlen weiter nach unten, da man ja Rücksicht nehmen muss und schwächere Clients mit weniger Bandbreite bedient werden müssen.
Außerdem ist zwischen Brutto- und Nettodatenrade ein nettes Verfahren um Bitfehler zu korrigieren: FEC - Forward Error Correction. Ein Verfahren, dass reduntante Informationen überträgt um das etwas gestörte signal zu rekonstruieren ohen die Pakete neu anfordern zu müssen. Je schwieriger die Verbindung wird, dest mehr Redundanzinformation wird mitgeschickt um Datenwiederholung zu vermeiden.

Der Test sollte also nach andern Kriterien wiederholt werden. Das Ergebnis mit andern Geräten gleicht sich sonst und die wirst unglücklich.

Gruß
Netman

Die Antwort des technischen Supports ist auch nicht korrekt und vollkommen unzulänglich.
Das A und O eine funktionierenden WLANs ist eine saubere Frequenzplanung und die genau Berücksichtigung von Verhaltensweisen im .n Standard.
Beides ist bei euch vermutlich nicht geschehen so das es zu erheblichen Überlappungen und damit massiven Störungen kommt. Ein Umstand der dein Testergebniss ganz deutlich bestätigt.
Generell muss man sagen das es wegen der erheblichen Überfüllung im 2,4 Ghz bereich nicht mehr ganz so einfach ist performante WLAN zu realisieren, es aber mit einer sorgfältigen Planung aber mehr oder weniger gut schaffen kann.
Was die Frequenzplanung anbetrifft musst du wenigstens einen ganz grobe Ausleuchtung der WLAN Zellen vornehmen und immer zwingend darauf achten das die Zellen einen Kanalabstand von 4 bis 5 Kanälen haben. Unter 4 solltest du besser nicht gehen.
Und vergiss Automatismen in Accesspoints, denn diese funktionieren nie. Eine manuelle Einstellung ist da immer erforderlich !
Das im 2,4 Ghz Bereich verfügbare Spektrum kannst du hier sehen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/0907051.htm --> "Frequenznutzung"
Tools wie der freie inSSIDer helfen dir bei der Planung: http://www.metageek.net/products/inssider/
Ohne diese zwingende Voraussetzung kommst du zu solchen Testergebnissen wie deine oben auf bei teurem Equipment denn das kann keine physikalischen Wunder bewirken !
Weiterhin sinnvoll ist es die WLANs in kleinere Collision Doamins zu verkleinern mit APs die Multi SSIDs supporten, auch das können heutzutage billige 30 Euro Consumer APs. Damit entzerrst du die WLANs z.B. auf Lehrer, Schüler, Gäste usw.
Wie so ein Konzept umzusetzen ist zeigt dir z.B. dieses Tutorial:
VLAN Installation und Routing mit pfSense, Mikrotik, DD-WRT oder Cisco RV Routern --> "Praxisbeispiel"
Ein weiterer sehr wichtiger Punkt ist die zwingende Reduzierung der Client Bandbreite bei 802.11n im 2,4 Ghz Bereich auf 20 Mhz ! Das muss der AP zwingend so vorgeben.
Es darf nie zu einer Benutzung von 40 Mhz kommen, denn dann gilt das klassische 1, 6, 11er Konzept nicht mehr und es kommt zu massiven Störungen auch exakt so wie du sie gesehen hast im 300 Mhz Betrieb, denn 300 Mhz bedeutet 40 Mhz Client Bandbreite...ein NoGo bei strukturierten WLANs im 2,4 Ghz Bereich !!

Wenn man das konsequent umsetzt ist es keinerlei Problem 30 bis 40 Client pro Funkzelle und APs unterzubringen, das supporten sogar Consumer Billig APs wie du sie derzeit einsetzt wenn sie nicht eine HW Limituerung haben auf eine bestimmte Client Anzahl.
Als generelles Fazit kann man nur sagen das du Dual Radio APs einsetzen solltest du soviel Intelligenz haben Dual Radio Clients beim Proben und assoziieren automatisch in den weniger anfälligen 5 Ghz WLAN Bereich zu heben. Auch das können mittlere APs problemlos oder Controller basierende WLANs.

Alles vermutlich Schritte die ihr nicht gemacht habt um ein sauberes und strukturiertes WLAN aufzusetzen, denn sonst wäre das Ergebnis mit einem 300 Euro AP nicht zu erklären.
Hört sich ein bischen so an wie wild ohne Plan zusammengeschustert und nun wundert man sich das nix klappt.
Auf einer verstopften Autobahn nützt dir auch kein Ferrari wenn du die Stauursache nicht gelöst hast...so einfach ist das !

Hallo,

Nene, hier braucht es keine PNs. Aber du musst uns den von dir getesteten AP nicht nennen wenn du nicht willst. Es soll aber auch hier im Forum Leute geben welche den von dir getesteten AP kennen udn auch dazu etwas sagen könnten. Und wie Dobby schon sagte hat es hier nichts damit zu tun einen Hersteller schlecht darzustellen.

Aber dir ist schon klar das eine Pauschale Aussage wie "Anmeldevorgang hat über 10 Min mit dem WLAN gedauert" auch eben keine Aussage ist mit der etwas anzufangen ist, oder? Wer hier weiß denn wie du diesen AP konfiguriert hattest? Wer hier weiß denn wie und wo der AP aufgestellt war? Wer hier weiß denn wie deine 20 Testclients angebunden bzw. eingerichtet und mit welchen Treibern diese zugange waren? Wer hier weiß denn welche externen Einflüsse auf deinen Test sich wie ausgewirkt haben? Vielleicht war eine defekte Mikrowelle oder Babyphone oder Bluetooth Gerät in der nähe und hat dir dein WLAN zerhauen? Erst mit diesen Werte ist eine Aussage wie deine überhaupt möglich zu bewerten ob die Leistung des AP mit gut, schlecht oder miserabel zu werten ist. Merke: WLAN <> WLAN. Und auch deine aussage der WLAN P hing am GBit Switch heisst doch nichts. Wenn du anstelle eines Switches die 20 Testclients an einen 100 MBit Hub hängst, wie sieht es denn dann aus? Auch sch..., oder? Was ich aber hier von dir vermisse ist die Aussage wie sich ein einzelne Client verhalten hat mit seinen 18 MByte Profil? Wie lange hat das denn gedauert? Was ist wenn diese getestete AP gar einen Defekt aufzuweisen hat? Dann machst du hier Lärm für nichts, oder? Bei deinen 20 Clients und 10 Minuten für alle komme ich auf ca. 4,8 MBits pro Client. Das kann je nach gegebenheit ein realistischer Wert sein. Ich hab schon weitaus schlimmere WLAN Einrichtungen gesehen und erlebt. Deine 20 Clients oben haben sich im endeffekt jeweils ca. 30 Sekunden Zeit genommen um sich über den WLAN AP ihr Profil zu laden sowie die Anmeldung soweit vorzunehmen das du dich dan Anmedlen konntest. 30 Sekunden ist dann doch gar nicht schlecht, oder?

Bei 2 Minuten für deine 20 Clients komme ich auf eine Mindestübertragungsrate von 24 MBit/s. (für jeden Client mindestens). Bei 3 Minuten sind es immer noch 16 MBit/s und auch hier wieder für jeden Client. Diese Werte sind aber die Theoretischen Maximale ohne 1 Bit Verlust oder Störungen oder Streiterein wer jetzt dran ist (vereinfacht ausgedrückt). In der Realität kann es schon sein das du bei einem 54 MBit AP eine 20 MByte Datei in ca. 8 - 12 Sekunden kopieren kannst, wenn der AP ca. 4-6 meter im gleichen Raum entfernt steht. Und das wenn kein anderer Client sich auf den AP auch noch rumtummelt und der AP sonst nichts macht.

Gruß,
Peter

Guten Morgen,

ich schließe mich da mal meinen Vorrednern an und bitte Dich einmal genau zu beschreiben
um wie viel es geht und das bitte in Zahlen. Ich denke das wird sonst eher zu einem Eiertanz verkommen
und ich finde das Thema hier ehrlich gesagt ganz interessant, aber die Infos müssen von Dir kommen.

Gebäude 1
Etagen:
Flure:
Räume:
Klienten:

Gebäude 2
Etagen:
Flure:
Räume:
Klienten:

Gebäude 3
Etagen:
Flure:
Räume:
Klienten:

Wie sind die Gebäude miteinander verbunden?
Wo steht die ganze IT Infrastruktur, verteilt oder konzentriert in einem Gebäude?

Ok sollte ja auch reichen, aber meinst Du nicht das da einen zweite oder auch dritte Netzwerkkarte nicht
auch sinnvoll wäre, um die Gebäude in VLANs zu unterteilen und dann eine Netzwerkkarte pro VLAN anzubinden
damit die ganze Sache etwas runder wird?

Das mag alles sein und ist bestimmt auch nicht böse gemeint von mir, aber ich denke Du gehst da auch von der falsche Seite ran, vielleicht irre ich mich ja auch, kann alles sein.

Ich habe das so verstanden, dass Ihr zur Zeit ca. 50 WLAN Klienten pro Flur habt und in Eurem Altbau 4 Etagen verteilt! Ergo bin ich von 200 WLAN Klienten pro Gebäude ausgegangen und bei drei Gebäuden von
einer Gesamtanzahl von 600 WLAN Klienten!

Des weiteren habe ich es halt so verstanden, dass Ihr 3000 € habt und wollt damit nun alle drei Gebäude mit WLAN versorgen und die schon bestehende WLAN Infrastruktur ersetzen bzw. erneuern.

Wenn ich das also in den falschen Hals bekommen habe, entschuldige ich mich natürlich auch gerne dafür, gar kein Thema. Aber bei den von mir angenommenen 600 WLAN Klienten, habe ich das eben mit einem größeren
mittelständischen Unternehmen verglichen. Klar die können das absetzen und ihr nicht, aber wenn die Anforderungen nun mal die selben sind......

Na das ist dann denke ich auch etwas ganz anderes! Finde ich sogar besser ehrlich gesagt!
Also ich habe auch noch einmal nachgeschaut und zu diesem Thema gesucht, ich würde Dir gerne zu Cisco
Hardware raten, aber habe irgendwie die Preise nur rasch überflogen und da ist selbst mir schlecht geworden! und ich gebe wirklich gerne etwas mehr aus, aber das war dann doch zu viel!

So ist es, aber ohne wie schon erwähnt würde ich das nicht machen wollen, denn
es ist doch in Wirklichkeit wie folgt, hat man es wirklich richtig drauf und ist ein echter Netzwerk
Crack und/oder WLAN Spezi kann man an den Switchen und dem Router oder der Firewall mit QoS Regeln
selber schon eine ganze Menge erledigen, ganz ohne Zweifel traue ich das hier im Forum auch locker
gut und gerne ~10 Leuten zu, aber ich denke ich selber bin davon Lichtjahre entfernt und von Dir weiß ich es eben nicht besser! Die größeren Firmen wie Cisco, Netgear, Allied Telesis, Juniper (Junos) und wie sie
noch alle heißen, lassen Ihre ausgefeilten QoS Algorithmen und die Klient basierende Lastverteilung eben
üppig bezahlen! Aufgrund meiner falschen Annahme, in Bezug auf die Teilnehmerzahl, würde ich sagen,
es geht auch mit einem Netgear WMS5316 und mit 2 WNDAP350 pro Flur, damit könnte man locker 1,5 Gebäude
oder 6 Flure abdecken und versorgen. Und dann sollten auch 50 Klienten pro Flur gut damit angebunden
werden können!

1 WMS5316 = ~500 € + 12 WNDAP350 x 200 € = 2400 € / Gesamt 2900 € + Versandkosten
Oder mal bei INTECH NETWORK SOLUTIONS GMBH 22549 Hamburg melden und nachfragen!
Vielleicht bekommt man dort auch einmal ein Testequipment zur Verfügung gestellt und mit dem Controller
reicht dann ein WLAN AP pro Flur auch aus, denn wie schon erwähnt dort kann man noch einmal extra Antennen anschließen, was es einem vielleicht auch vereinfacht, die Abdeckung besser zu justieren.

Der WMS5316 kann aber nur 16 WLAN AP´s betreuen und auf die gesamte Abdeckung von 3 Gebäuden,
zu je 4 Etagen/Fluren, mit zwei AP´s sind gleich 24 WLAN APs, das heißt bei genau der Hälfte wäre dann auch ein zweiter Controller fällig!

Ich würde mir den Tipp von aqui zu aller erst zu herzen nehmen und das ganze
vorab einmal "ausleuchten" bzw. ausmessen. Denn vielleicht kommen so
ja auch ganz andere noch nicht erkannte Störungsquellen zum Vorschein!!!

Auf jeden Fall solltest Du auch bei anderen Anbietern mal ein Angebot einholen, natürlich auch unter der Nennung dessen was erreicht werden soll und dem Budget entsprechend. Denn wir sind immer noch in der "Krise" und die Geschäfte laufen nicht überall gleich gut, daher kann sich das mit einem guten Angebot
ja auch für beide Seiten rechnen.

Viel Glück und Erfolg
Gruß
Dobby

P.S. Es wäre schon toll wenn Du hier mal von Zeit zu Zeit was rein schreiben würdest, das ist bestimmt
recht interessant. Zu mindestens meiner Meinung nach.

Moin,

kann mich Dobby nur anschließen, nebenbei finde ich seine Antworten recht sinnig, da insbesondere beim Thema Netzwerk gern schnell die Alleskönner um die Ecke kommen und entsprechende Kommentare ablassen, inkl. supersinnvoller Negativbewertung des Beitrags. Der Netzwerkprofi bin ich auch nicht und teils verleiden es einem die Antworten in diesem Bereich, überhaupt noch etwas zu posten, weil "da wieder einer zu doof ist und als Admin schließlich alles können muss". Sicher sollte man Basics voraussetzen, aber dass einige gleich davon ausgehen, dass man alle möglichen Lösungen mal schnell aus dem Ärmel schütteln kann (und muss), finde ich eher weltfremd. Soll auch Leute geben, die neben ihrem Job noch andere Hobbies haben...

Das etwas OT, noch mal zum Thema. Ich würde gerade im Schulbereich auch über ein Logging nachdenken, Stichwort Störerhaftung! Gab es z.b. an unserer Hochschule auch schon, dass die Staatsanwaltschaft da mal eine Frage hatte. Der erwähnte Controller WMS5316 dient eher Konfigurationszwecken... Allerdings sprengt ein ordentlicher Controller locker das Budget von 3000 Euro. Nun ja, das eine, was man will..

Ansonsten würde ich es auch begrüßen, wenn der Threadersteller sich noch muckst. So er denn noch nicht abgeschreckt ist. Das Thema finde ich, trotz Negativwertung, auch durchaus spannend!

Gruß

Hallo oreknabe,

Auf der einen Seite ist das richtig, auf der anderen Seite ist das halt auch immer so, wenn ein anderer
Level an Basiswissen vorhanden ist man das vielleicht sogar alles selber lächerlich finden würde.
So geht es uns doch allen, wenn man einmal ehrlich ist zumindest sehr vielen Leuten.

Ich will ja auch gar nicht sagen, das ich die von mir gemachten Angaben noch so stehen lassen würde
wenn ich mit MikroTik RouterOS richtig gut umgehen könnte, wie zum Beispiel aqui oder dog, dann würde ich vielleicht auch für 3000 Euronen alle drei Gebäude versorgen und untereinander verkabeln und die Kohle für den WLAN Controller bestimmt ganz locker wo anders investieren, gar kein Thema nur bin ich das eben nicht und zum anderen wusste ich es von Winfried-HH auch nicht besser!

Und da ist es dann eben Usus, dass man Kohle in die Hand nehmen muss um nach oben auch noch ein klein wenig Luft zu lassen.

Zu guter Letzt arbeiten ja auch viele Leute hier im Forum in dieser Branche und/oder in Systemhäusern
und die sehen das vielleicht auch noch einmal einen ganzen Tick anders, á la, das ist doch bei uns um die Ecke warum ruft der uns nicht einmal an.

Gruß
Dobby

Hallo,

Ist ja nur gut das Funkwellen sich eben nicht an den für Menschen geltenden und gegebenen Grenzen halten Du musst immer damit rechnen das sich ein Client von unten sitzend am AP oben verbindet usw. Das kannst du nicht genau trennen, ausser du hast eine entsprechende Infrastruktur aufgebaut (Hardware Controlller) und gibts vor wo sib ein Client verbinden darf. Dann dürfen sich aber die Schüler nicht großartig auf dem Gelände und innerhalb den Gebäuden bewegen

Dem Controller ist es wurscht ob da irgendwo Galsfaser oder Klingeldraht liegt. Der ist per LAN ans Netz (LAN) angebunden, und ob das nun auch Strecken per GF oder gar Optischer Richtfunk hat ist doch wurscht. Also sollte ein Controller reichen. Die APs sind ja auch per LAN mit dem Controller somit verbunden. Die APs sind niemals per WLAN mit dem Controller verbunden, das geht nur per LAN.

Und deshalb ist ein ausleuchten vorher auch Pflicht.

Aber nur wenn die Schüler niemals das Recht haben Netzwerkeinstellungen zu ändern oder gar Adminrechte. In W7 kann dieser eingetragene Schlüßel mit einem Mausklick sichtbar gemacht werden. Evtl. besser das WLAN per GPO zu machen.

Gruß,
Peter