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EPA - Laut der Gematik ist die EPA doch sicher - weil Hacken verboten

Moin Zusammen,

kleiner Tipp im Vorfeld. Sich jetzt zu zwicken um zu prüfen ob das jetzt nur ein ganz schlechter Traum ist, wird hier leider nicht funktionieren ... das habe ich schon mehrfach selber gerade gemacht und auch schon mehrfach nachgeschaut, dass heute ja nicht der 1. April ist. 😔

"Unberechtigte Zugriffe auf die ePA sind strafbar und können nicht nur Geld-, sondern auch Freiheitsstrafen nach sich ziehen.“

„Die elektronischen Patientenakten aller Versicherten bundesweit sind somit gut geschützt.“

"Grundsätzlich gilt weiterhin: Die ePA für alle wurde und wird mit höchsten und modernsten Sicherheitsstandards gebaut, welche die gematik zusammen mit den obersten Sicherheits- und Datenschutzbehörden wie dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) und der Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit (BfDI) entwickelt und abstimmt."

Quelle:
https://www.gematik.de/newsroom/news-detail/aktuelles-stellungnahme-zum- ...

🙈

Gruss Alex

Content-ID: 670579

Url: https://administrator.de/knowledge/epa-laut-der-gematik-ist-die-epa-doch-sicher-weil-hacken-verboten-670579.html

Ausgedruckt am: 22.02.2025 um 04:02 Uhr

mirdochegal
mirdochegal 09.01.2025 um 06:44:43 Uhr
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... und der CCC lacht sich gerade ins Fäustchen.

Was ein Dilemma.
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 aktualisiert um 07:25:47 Uhr
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Moin @mirdochegal,

... und der CCC lacht sich gerade ins Fäustchen.

das mag schon sein, ich würde den entsprechenden Verantwortlichen jedoch jetzt schon mal anraten, sich ASAP einen guten rechtlichen Beistand zu organisieren. Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass hier schon diverse Strafverfahren vorbereitet werden. 😔

Und spätestens wenn das passiert, gehe ich mit auf die Barrikaden! 😡

Denn so darf dieser Schwachsinn auf keinen Fall weitergehen.

Gruss Alex
mirdochegal
mirdochegal 09.01.2025 um 07:03:49 Uhr
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Moin 𓃥,

einen guten rechtlichen Beistand zu organisieren
So traurig..

gehe ich mit auf die Barrikaden!
Dem schließe ich mich an. Unglaublich was da geradelos ist.

Gruß
idc
151183
151183 09.01.2025 aktualisiert um 07:14:03 Uhr
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Verbotten ..... prüffen...spättestens
Hier sieht's auch nicht besser aus 🙃.
Hat deine Tastatur Tourette 🤣?
mirdochegal
mirdochegal 09.01.2025 um 07:09:34 Uhr
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verbotten
www.youtube.com/watch?v=1XK5-n4rR7Q

Ich kenne einen Bot,
Ihr Name ist Anna, Anna heißt der Bot,
Sie kann euch schelten, so haft schelten,
Sie räumt in unserem Kanal auf
Ich erzähle dir, ich kenne einen Bot.

XD
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 07:22:51 Uhr
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Moin Zusammen,

Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass hier schon diverse Strafverfahren vorbereitet werden. 😔

wobei, wenn der folgende Referenzentwurf durchkommt ...

Änderung - §202a
Quelle:
https://www.bmj.de/SharedDocs/Downloads/DE/Gesetzgebung/RefE/RefE_Comput ...

... was hoffentlich bald geschehen wird, dann kan sich die Gema diesen Spruch ...

"Unberechtigte Zugriffe auf die ePA sind strafbar und können nicht nur Geld-, sondern auch Freiheitsstrafen nach sich ziehen."

... auch gleich sonst wohin schieben.

Denn, angesichts des jetzt schon veröffentlichten oberen Referenzentwurfes, ist dieser alleine schon juristisch gesehen, doch sehr sehr "mutig". 🙃

Gruss Alex
StefanKittel
StefanKittel 09.01.2025 um 07:39:47 Uhr
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Zitat von @mirdochegal:
... und der CCC lacht sich gerade ins Fäustchen.
Egal wie lustig das alles klingt, im Endeffekt sind dann alle Daten früher oder später frei im Internet verfügbar. Auch von denen die wiedersprochen haben. Dann wird wieder diskutiert und neu entschieden. Aber die Daten sind dann halt schon weg.
Stefan
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 07:45:37 Uhr
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Moin @151183,

Verbotten ..... prüffen...spättestens
Hier sieht's auch nicht besser aus 🙃.
Hat deine Tastatur Tourette 🤣?

😮 ... zum Glück ist @aqui noch nicht wach, danke. 🙃

Und ja, wenn durch das Lesen von einem sochen Schwachsinn mein Puls schon um 6 Uhr morgens auf 180 geht, dann kann sich auch mal die Tastatur etwas verklemmen. 🤪

Gruss Alex
nachgefragt
nachgefragt 09.01.2025 um 08:19:17 Uhr
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Ich sehe das auch die, die Frage ist nicht ob, sondern wann die Daten die Runde machen werden, sobald diese "gecloud" sind.
Michi91
Michi91 09.01.2025 aktualisiert um 09:21:47 Uhr
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Für Interessierte hier thematisch passende Vorträge vom letzten Congress:
ePA: https://media.ccc.de/v/38c3-konnte-bisher-noch-nie-gehackt-werden-die-el ...
Strafrecht: https://media.ccc.de/v/38c3-was-lange-whrt-wird-endlich-gut-die-modernis ...
Lücken finden: https://media.ccc.de/v/38c3-sicherheitslcke-gefunden-und-nun

Und mein aktueller Lieblingsvortrag, wenns um Cloud und Datensicherheit geht:
https://media.ccc.de/v/38c3-wir-wissen-wo-dein-auto-steht-volksdaten-von ... (erster Teil technisch, zweiter Teil sozial/politikwissenschaftlich)

Grüße
manuel-r
manuel-r 09.01.2025 um 10:04:40 Uhr
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Ihr seht das viel zu eng.
Was sind schon potentiell unsichere Patientenakten deren Inhalt "besonders schützenswerte personenbezogene" Daten sind, wenn der Zweck die Mittel heiligt.

Und so hat die ehemalige Vorsitzende des Ethik Rates Alena Buyx gestern kund getan:
"<In der kommenden Woche wird die elektronische Patientenakte für alle eingeführt. Sie bringt so viele Vorteile, dass man das Risiko von Datenlecks eingehen sollte<, sagt die Medizin-Ethikerin Alena Buyx"

https://www.zeit.de/2025/02/elektronische-patientenakte-krankenversicher ...

Bei solchen Äußerungen kann ich gar nicht so viel essen wie ich ko++en könnte.

Manuel
nachgefragt
nachgefragt 09.01.2025 um 10:19:55 Uhr
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In einer Demokratie würden ggf. solche Themen abgestimmt.

Meine Krankenkasse hat mich natürlich aktiv auf den ePA Widerruf hingewiesen, ebenso wie jedes 3. Quartal, wenn ich auf die bisher nicht in Anspruch genommenen Leistungen hingewiesen werde.

Da ich auch Kunden in dem Umfeld habe weiß ich, dass man ihnen das Leben schwer macht und zur ePA hin erzieht.
AnkhMorpork
AnkhMorpork 09.01.2025 um 10:34:03 Uhr
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Da lacht der privat Versicherte sich ins Fäustle - noch. Ach wär'ich doch reich wie ein Scheich ...
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 11:09:53 Uhr
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Moin @AnkhMorpork,

Da lacht der privat Versicherte sich ins Fäustle - noch.

ja noch und auch noch deshalb weil wir auch noch gedruckte Rezepte bekommen. 🙃
Aber, das war es dann auch grösstenteils schon mit den Vorteilen. 😔

Ach wär'ich doch reich wie ein Scheich ...

Das hat bei vielen mit reich sein nicht wirklich viel zu tun, sondern eher mit selbständig sein.

Gruss Alex
theDevilsLettuce
theDevilsLettuce 09.01.2025 um 11:10:01 Uhr
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Ich rufe explizit NICHT zu einer Straftat auf, aber mutmaßlich werden die DSGVO-Probleme mit der ePA nur gelöst, wenn die Patientendaten von Bundespolitikern öffentlich zum Download ins Internet gestellt werden.
Ich behaupte, es wäre ausreichend, das für einen Bundesminister zu machen und in maximal zwei Wochen ist das Ding sicherer als Fort Knox, oder wahlweise das Projekt wegen Undurchführbarkeit eingestampft.
theDevilsLettuce
theDevilsLettuce 09.01.2025 um 11:10:51 Uhr
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Zitat von @AnkhMorpork:

Da lacht der privat Versicherte sich ins Fäustle - noch. Ach wär'ich doch reich wie ein Scheich ...

nicht wirklich, die Privatversicherungen nutzen die ePA auch schon, allerdings in der noch etwas sichereren Variante 2.6 - ein Teil der Probleme wurde erst mit 3.0 eingeführt xD
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 11:23:42 Uhr
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Moin Zusammen,

ja noch und auch noch deshalb weil wir auch noch gedruckte Rezepte bekommen. 🙃

ach so, ja, by the way, wenn wir schon bei dem Thema, sprich, Digitalrezepte sind.

Mein Arbeitskollege benötigt seit zwei Tagen ein Rezept, der entsprechende Arzt kann es aber nicht ausstellen, weil ihrgend eins seiner Geräte nicht funktioniert und ein gedrucktes kann er anscheinend auch nicht ausstellen, weil er der dafür denötigten QR Code auch nicht erstellen kann.

Heute habe ich selbst mein, noch gedrucktes Rezept abgehollt, was übrigens recht zügig ging, zumindest als ich dran war. In der Wartezeit davor, habe ich jedoch von anderen Patienten noch einige weitere Dramen mit deren E-Rezepten mitbekommen.

Als ich dann bei der Apotheke war, gleiches Spiel, bei diversen Kunden hatte die Appotheke probleme mit deren E-Rezepten und oder mit den eigenen Lesegeräten. 😭

Und das soll dann erfolgreiche Digitalisierung sein, die uns Bürger vor allem entlasten soll? 🤨

Ich würde eher sagen, Witz komm endlich raus, du bist umzingelt. 😔

Gruss Alex
AnkhMorpork
AnkhMorpork 09.01.2025 um 11:28:13 Uhr
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Aber, das war es dann auch grösstenteils schon mit den Vorteilen. 😔

Da habe ich andere Erfahrungen, insbesondere wenn es um Facharzt-Termine oder Einzelbettzimmer im Krankenhaus geht. Das läuft bei Private Gump geschmeidiger.
theDevilsLettuce
theDevilsLettuce 09.01.2025 um 11:31:46 Uhr
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Zitat von @Visucius:

Magister in Philosophie und Soziologie, erwartest du wirklich mehr von Geisteswissenschaftlern als inhaltsloses "Gelaber"?

Und bezahlt von "diesem" Staat

Der Anfangsverdacht ist gegeben, wenn man ihre Ausführungen zur Aufarbeitung der Covid-Themen betrachtet, da muss man nichtmal "Alternativer" sein.
Drohnald
Drohnald 09.01.2025 um 12:15:34 Uhr
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Zitat von @Visucius:

Magister in Philosophie und Soziologie, erwartest du wirklich mehr von Geisteswissenschaftlern als inhaltsloses "Gelaber"?

Und bezahlt von "diesem" Staat

Diese Aussagen sind dermaßen unverschämt und herablassend, dass es mir weh tut.
Lasst das bitte, das hat mit einer Diskussion nichts zu tun.
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 09.01.2025 um 12:28:46 Uhr
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Zitat von @theDevilsLettuce:

Magister in Philosophie und Soziologie, erwartest du wirklich mehr von Geisteswissenschaftlern als inhaltsloses "Gelaber"?

Das ist das Problem der Regierung und der Parlamente: Da hocken ein Haufen Leute drin, die keine Ahnung von der Materie haben und meinen es besser als die Fachleute zu wissen. Die meisten von denen haben ja nicht einmal in einem produktiven Job gearbeitet.

lks
kreuzberger
kreuzberger 09.01.2025 um 12:36:32 Uhr
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Ich weiß gar nicht was ihr habt . . . bei rot über 'ne Ampel ist ja schliesslich auch verboten. Und sowas macht von euch ja keiner, stimmts?

Kreuzberger
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 09.01.2025 um 12:39:56 Uhr
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Zitat von @kreuzberger:

Ich weiß gar nicht was ihr habt . . . bei rot über 'ne Ampel ist ja schliesslich auch verboten. Und sowas macht von euch ja keiner, stimmts?


Zumindest ich hänge an meinem Führerschein. Und außerdem ist das nicht grundsätzlich verboten. es gibt Ausnahmen, in denen man über eine rote Ampeöl fahren darf.

lks
Visucius
Visucius 09.01.2025 aktualisiert um 12:52:43 Uhr
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Der Anfangsverdacht ist gegeben, ...

Was heißt "Anfangsverdacht"?! Was diese Person anstellt, kann man seit 5 Jahren in aller Öffentlichkeit und in unterschiedlichen Situationen sehen und sich ne Meinung bilden.

Ich weiß ja nicht, wie lange andere benötigen um sich ne Meinung über jemanden zu bilden. Also bei mir gibts seit 4,5 Jahren eigentlich nur Bestätigungen der Schublade. Aber die Justiz ist ja anderweitig "engagiert" und erhält Ihr Geld ja vom gleichen Staat, wie diese Unperson.

Diese Aussagen sind dermaßen unverschämt und herablassend, dass es mir weh tut.
Gut, dass das völlig irrelevant ist! Ich war monatelang vom öffentlichen Leben ausgeschlossen. Hat auch niemanden interessiert!
Drohnald
Drohnald 09.01.2025 um 12:52:56 Uhr
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Zitat von @Lochkartenstanzer:

Zitat von @theDevilsLettuce:

Magister in Philosophie und Soziologie, erwartest du wirklich mehr von Geisteswissenschaftlern als inhaltsloses "Gelaber"?

Das ist das Problem der Regierung und der Parlamente: Da hocken ein Haufen Leute drin, die keine Ahnung von der Materie haben und meinen es besser als die Fachleute zu wissen. Die meisten von denen haben ja nicht einmal in einem produktiven Job gearbeitet.

lks

Nein, das ist eine völlig falsche Vorstellung von Politik.
NIEMAND kann auch nur Ansatzweise genug wissen um das entscheiden zu können. Deshalb haben Abgeordnete auch alle ein Team hinter sich, die sich in einzelne Punkte einlesen und ihnen dann einen kurzen Abriss geben über Pro- und Kontra.
Politiker müssen sich alle Seiten anhören, verstehen und dann entscheiden was für die Allgemeinheit am besten ist.
Ob das immer klappt ist nicht der Punkt.

Der CEO hat (häufig) auch keine Ahnung von IT, trotzdem entscheidet der letztendlich darüber was gemacht wird oder auch nicht.

Viel viel wichtiger als Fachwissen in einem bestimmten Bereich ist es, dass man schnell neue Themen verstehen und abwägen kann.
Es hat sicher Vorteile, wenn der Gesundheitsminister Arzt ist. Trotzdem wird doch aber im Gesundheitsministerium über Krankenkassen, Finanzierung und IT dort entschieden. Was bringt es jetzt, dass Lauterbach Arzt ist?

Dieses pauschale auf "die da oben" schimpfen bringt nichts und ist auch nicht fair.
Läuft alles toll? Nein, sicher nicht. Aber zu sagen "Die haben einfach alle keine Ahnung" zeigt nur, wie wenig Ahnung man selbst von diesem Gebiet hat.
Starmanager
Starmanager 09.01.2025 um 12:54:08 Uhr
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Das ist das Problem der Regierung und der Parlamente: Da hocken ein Haufen Leute drin, die keine Ahnung von der Materie haben und meinen es besser als die Fachleute zu wissen. Die meisten von denen haben ja nicht einmal in einem produktiven Job gearbeitet.



Dafuer haben sie doch ihre Berater aus der Wirtschaft. Kosten ueber Kosten fuer gesteuerten Lobbyismus.
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 14:47:38 Uhr
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Moin Zusammen,

gerade bin ich über den nächsten haarsträubenden Artikel zu diesem Thema gestolpert.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/156591/Nach-Kritik-Gematik-will-S ...

"Man danke den Sicherheitsforscherinnen und -forschern des Chaos Computer Clubs (CCC) für die Hinweise zur Sicherheit der neuen elektronischen Patientenakte („ePA für alle“), so die Gematik."

Ja, ich bin sehr gespannt, wie die Staatsanwaltschaft es dem CCC eventuell noch danken wird. 😔

Die vom CCC vorgestellten Angriffsszenarien auf die ePA wären „technisch möglich“ gewesen. Die praktische Durchführung in der Realität schätzt die Gematik als „aber nicht sehr wahrscheinlich“ ein. Unberechtigte Zugriffe auf die ePA seien zudem strafbar und könnten nicht nur Geld-, sondern auch Freiheitsstrafen nach sich ziehen.

😭🙈😡

Ähm ja und nun das Beste ...

"Die Gematik wies ausdrücklich darauf hin, dass die „ePA für alle“ mit höchsten und modernsten Sicherheitsstan­dards versehen sei, die man zusammen mit den obersten Sicherheits- und Datenschutzbehörden wie dem Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) und der Bundesbeauftragten für den Datenschutz und die Informationsfreiheit (BfDI) entwickelt und abstimmt habe."

... daher wird sich wegen diesem Thema seitens BSI und BfDI, auch nicht so schnell jemand irgendwie rühren. 😔

Gruss Alex
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 15:01:48 Uhr
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Moin Zusammen,

ich bin gerade über eine weitere sehr interessante Erkenntnis zu der gematik drübergestolpert.

gematik - gremien
Quelle:
https://www.gematik.de/ueber-uns/struktur

Und dann steht weiter unten noch das folgende ...

gematik - entscheidung

sprich, entweder sagt das BMG ja oder auch nein und die anderen haben eh nichts zu melden. 😔🙈😭

Gruss Alex
kreuzberger
kreuzberger 09.01.2025 um 17:40:33 Uhr
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Nun, ich hatte mich vor vielen Jahren mal bei der Gematik beworben. Immerhin fand man mich so interessant, dass man mich zu einem Gespräch eingeladen hatte.
Dort aber trat man mit einer derartigen Überheblichkeit und Arroganz mir gegenüber auf, dass ich von mir aus dort hätte mit solchen Vorgesetzten nicht arbeiten wollen. Man lies mich aber abblitzen, was mir diese Entscheidung so zu treffen vorwegnahm.
Abgesehen davon, dass man sich über meine privat zuhause unzureichende Technik lustig machte - ich hab eben keine 100.000-EURO-Firewall zuhause - fiel mir ein wesentlich wichtigerer Aspekt des Gedankengutes dort auf:
Der erste fundamentale Fehler, den man machen kann in der IT ist, zu glauben dass man sicher ist.
Mir wurde schwindlig vom innerlichen koppschüddeln.

Kreuzberger
StefanKittel
StefanKittel 09.01.2025 um 19:36:01 Uhr
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Man muss nur fest genug dran glauben.
Hat in Tschernobil ja auch fast funktioniert.
Btw. Ob die verbleibenden 7 RBMK Reaktoren vom gleichen Typ immer noch Steuerstäbe mit Graphit-Spitzen haben?
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 aktualisiert um 20:58:53 Uhr
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Moin Zusammen,

wenn man genau hinsieht, dann wiederholt sich die Geschichte leider schon zum X-ten Mal.

Ich sage nur ...

https://www.ccc.de/en/updates/2022/erezept-mangelhaft

Mangelhafte Verfügbarkeit

Experten des CCC kritisieren, dass sich Verfügbarkeitsanforderungen an den Sektor „Medikamentenversorgung“ der Kritischen Infrastrukturen (Kritis) mit dem vorliegenden E-Rezept-System nicht realisieren lassen: Bei einem Ausfall zentraler Dienste der Telematikinfrastruktur, wie zuletzt im Jahr 2020, wäre es wochenlang unmöglich, E-Rezepte einzulösen. Ob bei einer wie geplant verpflichtenden Einführung des E-Rezeptes die Papierverfahren für den Havarie- oder Katastrophenfall bestehen bleiben, ist ungewiss.

... dann konternte die GEMATIK mit ...

https://www.gematik.de/newsroom/news-detail/aktuelles-stellungnahme-krit ...

Die Verfügbarkeit des Fachdienstes wird zudem im Monitoring gemessen und erfüllt seit dem Launch des Dienstes die hohen Anforderungen.

... und so sieht real die Sache aus ...

https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/e-rezept/e-rezept-probl ...
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/massive-stoerung-beim-e-rezept-15 ...
https://www.extremnews.com/nachrichten/wirtschaft/ca919d92d076ac
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/e-rezept/das-e-rezept-r ...

https://fachportal.gematik.de/ti-status/archiv

... . 😔😭

Gruss Alex
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 21:44:10 Uhr
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Moin Zusammen,

ich habe vorhin noch etwas zu der GEMATIK selber rumgeforscht und bin dabei auf die folgenden, sehr interessanten Informationen gestossen ...

https://www.northdata.de/gematik%20GmbH,%20Berlin/Amtsgericht%20Charlott ...

... und laut diesen, hat die GEMATIK alleine im Jahr 2023 ...

gematik verlust 2023

... einen Verlust von 95,5 Millionen gemacht. 😯

Und weiter unten steht auf der PASSIVA Seite des Jahreabschlusses 2023, ...

gematik jahreabschluss passiva

... dass der Verlustvortrag zum 31.12.2023 in Summe schon -874 Millionen beträgt. 😦

Auf der anderen Seite verfügt die GEMATIK GmbH über eine Kapitalrücklage von fast einer Milliarde €! 😯

Dabei wurde das Unternehmen im Jahr 2005, mit einem Eigenkapital von gerade mal einer Million gegründet und hat seit dem nur Verlust gemacht. 😖

Ähm, wie kann sowas denn funktionieren und woher kommt vor allem die fast einer Milliarde an den bisherigen Rücklagen?! 🤔

Dann gab die GEMATIK GmbH im Jahr 2023 anscheinend 35 Millionen für Löhne und Gehälter aus ...

gematik jahreabschluss ausgaben

... was bei ~360 Mitarbeiter, einen Durchschnittslohn von ~ 97K/Jahr bedeuten würde.

Wenn ich mir jedoch das folgende anschaue ...

https://www.kununu.com/de/gematik-gesellschaft-fuer-telematikanwendungen ...

... dann sieht es nicht wirklich danach aus, als ob die meisten der Mitarbeiter dort im Schnitt 97K/Jahr bekommen würden.

Das Ding stinkt meiner Ansicht nach irgendwie so richtig richtig gammelig. 😔

Gruss Alex
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 09.01.2025 aktualisiert um 22:17:44 Uhr
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Das ist nicht verwunderllich. Solche Institutionen dienen als Versorgungsstelle für abgehalfterte Politiker oder welche, die befürchten müssen nach der nächsten Wahl nicht mehr ins Parlament zu kommen. Oder die Führungsposten sind Belohnungen für treue Parteidienste. einfach mal schauen, wer da Führungsposten hat und wo die vorher waren. Besonders beliebt sind Aufsichtratsposten, die einander zugeschoben werden.

D.h. im Endeffekt: manche bekommen überdurchschnittlich viel zugesteckt, während die "Bauern" mit "Erdnüssen" abgespeist werden.

Ist überall bei den "regierungsnahen Unternehmen" so.

lks
MysticFoxDE
MysticFoxDE 09.01.2025 um 22:29:56 Uhr
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Moin Zusammen,

Das Ding stinkt meiner Ansicht nach irgendwie so richtig richtig gammelig. 😔

ähm, ich habe mir jetzt mal die GF's von dem Laden mal genauer angesehen, z.B. denn Herrn Florian Fuhrmann ...

https://www.northdata.de/Fuhrmann,%20Florian%20Franziskus,%20Ditzingen/w ...

... der auch zugleich einer der GF's der "KoSyMa GmbH" ist, ...

https://www.northdata.de/KoSyMa%20GmbH,%20Eltville%20a%C2%B7%20Rhein/Amt ...

... derem Geschäftsbereich mitunter als folgend ...

Errichtung einer Einkaufsgemeinschaft, z.B. für Kartenlesegeräte und Connectoren für die neue Telematikinfrastruktur oder auch für Computer, Displays und andere Komponenten.

... bezeichnet ist.
Und dieses Unternehmen kann interesanter weise von 2016 bis 2022 immer einen, wenn auch nicht hohen, Gewinn ausweisen.
🤔

Dann haben wir noch den Herrn Florian Hartge ...

https://www.northdata.de/Hartge,%20Florian,%20Berlin/18tj

... der neben der GEMATIK GmbH auch noch einer der GF's der "fbeta GmbH" ist ...

https://www.northdata.de/fbeta%20GmbH,%20Berlin/Amtsgericht%20Charlotten ...

... die übrigens seit mind. 2016 auch nur Gewinn abwirft und deren Tätigkeitsfeld als folgend ...

Erlaubnisfreie Unternehmensberatung und das Halten und Verwalten von Beteiligungen an anderen Unternehmen im eigenen Namen und auf eigene Rechnung im Rahmen des Anlagevermögens.

... bezeichnet ist.
😔

Und einer der ehemaligen GF's der Herr Markus Guilherme Leyck Dieken ...

https://www.northdata.de/Leyck%20Dieken,%20Markus%20Guilherme,%20Berlin/ ...

... ist so wie es aussieht heute auch der GF der "Kinhus Isador UG" ...

https://www.northdata.de/Kinhus%20Isador%20UG,%20Berlin/Amtsgericht%20Ch ...

... die das folgende treibt.

Die Beratung, die Begleitung von Projekten und Unterstützung des Managements im Gesundheitswesen sowie der Erwerb, das Halten, Verwalten und die Veräußerung von Beteiligungen an Unternehmen im Gesundheitswesen.

Wenn ich mir dann noch die Verkettung der anderen GF der oben bereits erwähnten Unternehmen mit anderen Unternehmen anschaue, dann wird es mir so richtig 🤢🤮.

Ähm, kann da mal jemand bitte etwas genauer hinschauen, nachforschen und auch gegebenen Falls die richtigen Massnahmen einleiten danke!

Gruss Alex
StefanKittel
StefanKittel 09.01.2025 um 22:52:41 Uhr
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Klingt nach überschuldet für eine GmbH.
Insolvenz? Es würde verschiedene Probleme lösen wenn die Gematik auf einmal nicht mehr da wäre...
maulwurf222
maulwurf222 10.01.2025 um 05:55:24 Uhr
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Wow, da hat mal jemand richtig nachgeforscht. Mit den Infos müsste man zur Bild, CCC, heise oder Spiegel. Ich meine Spiegel war doch bisher für seine investigativen Berichte bekannt.
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 10.01.2025 um 09:04:10 Uhr
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Zitat von @geraldxx:

Ich meine Spiegel war doch bisher für seine investigativen Berichte bekannt.

Eben. Das war einmal. Inzwischen ist es nur noch ein Abklatsch seiner früheren Tage, weil die niemanden mehr haben, der weiß was investigativ bedeutet.

lks
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 09:24:41 Uhr
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Moin @StefanKittel,

Klingt nach überschuldet für eine GmbH.
Insolvenz?

eben nicht, da fast eine Milliarde € Eigenkapital vorhanden.
Aber, wo kommt das ganze Geld her?
Wer investiert schon so viel davon in ein Unternehmen, welches meinen bisherigen Nachforschungen nach, noch nie wirklich einen Gewinn abgeworfen hat und vor allem warum?

Gruss Alex
Visucius
Visucius 10.01.2025 aktualisiert um 09:33:35 Uhr
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@Lochkartenstanzer

Das haben die alten schon in den 90ern vom Spiegel behauptet und Ihre jahrzehntealten Sammlungen günstig abgegeben!

Konnte sich ja niemand vorstellen, wo das noch hinführt:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Claas_Relotius
https://medieninsider.com/spiegel-kein-geld-mehr-von-gates-stiftung/2377 ...
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 09:33:47 Uhr
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Moin @geraldxx,

Wow, da hat mal jemand richtig nachgeforscht.

na ja, eigentlich habe ich gestern Abend lediglich bei Update unseres eigenen ERP's, mit ein paar Suchen etwas die Zeit todgeschlagen. Je mehr ich jedoch nachgeforscht habe, umso mehr Kopfschmerzen habe ich bekommen. 😔

Mit den Infos müsste man zur Bild, CCC, heise oder Spiegel. Ich meine Spiegel war doch bisher für seine investigativen Berichte bekannt.

Also, wenn jemand jemanden bei der Bild, CCC, heise, Spiegel, NTV & Co kennt, dann dürft ihr diese Infos natürlich gerne an die entsprechenden Personen weiterleiten, damit diese gerne etwas tiefer nachforschen, danke.

Ich kann heute mal versuchen selber die heise zu kontaktieren, jedoch ist meine Beziehung zu dieser, seit Jahren eher etwas kompliziert. 🙃

Gruss Alex
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 10.01.2025 aktualisiert um 09:49:31 Uhr
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Zitat von @MysticFoxDE:

Moin @StefanKittel,

Klingt nach überschuldet für eine GmbH.
Insolvenz?

eben nicht, da fast eine Milliarde € Eigenkapital vorhanden.
Aber, wo kommt das ganze Geld her?

Von den Gesellschaftern, die da laut deren Webseite sind:


Die Gesellschafter der gematik sind das Bundesministerium für Gesundheit (BMG), die Bundesärztekammer (BÄK), die Bundeszahnärztekammer (BZÄK), der Deutsche Apothekerverband (DAV), die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG), der Spitzenverband der Gesetzlichen Krankenversicherungen (GKV-SV), die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV), die Kassenzahnärztliche Bundesvereinigung (KZBV) und der Verband der Privaten Krankenversicherung (PKV).


Wer investiert schon so viel davon in ein Unternehmen, welches meinen bisherigen Nachforschungen nach, noch nie wirklich einen Gewinn abgeworfen hat und vor allem warum?

Wie aus der Liste oben zu ersehen, alle die aus "Zwangsabgaben" der Bürger, seien es Steuern, Krankenversicherungs- und Verbandbeiträge, bezahlt werden. Und die Firma dient offensichtlich dazu, diese Zwangsgelder geschickt umzuverteilen, ohne daß man direkt Mauschelei nachweisen kann. Man gründet private GmbHs, damit man nicht nachverfolgenkann, wo öffentliche Gelder hingehen. Wenn sie das direkt machen würden, hättte man ja einen Auskunftsanspruch.

lks
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 10:02:51 Uhr
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Moin @Lochkartenstanzer,

Von den Gesellschaftern, die da laut deren Webseite sind:


Die Gesellschafter der gematik sind das Bundesministerium für Gesundheit (BMG), die Bundesärztekammer (BÄK), die Bundeszahnärztekammer (BZÄK), der Deutsche Apothekerverband (DAV), die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG), der Spitzenverband der Gesetzlichen Krankenversicherungen (GKV-SV), die Kassenärztliche Bundesvereinigung (KBV), die Kassenzahnärztliche Bundesvereinigung (KZBV) und der Verband der Privaten Krankenversicherung (PKV).

das habe ich vor gut einer Stunde auch schon herausgefunden.

sponsoren - gematik
😔

Und nicht nur das, ich bin mittlerweile auch an den Jahreabschluss der Gematik vom Jahr 2021 herangekommen und laut diesem ...

gematik jahreabschluss 2021

...

Wie aus der Liste oben zu ersehen, alle die aus "Zwangsabgaben" der Bürger, seien es Steuern, Krankenversicherungs- und Verbandbeiträge, bezahlt werden. Und die Firma dient offensichtlich dazu, diese Zwangsgelder geschickt umzuverteilen, ohne daß man direkt Mauschelei nachweisen kann. Man gründet private GmbHs, damit man nicht nachverfolgenkann, wo öffentliche Gelder hingehen. Wenn sie das direkt machen würden, hättte man ja einen Auskunftsanspruch.

... haben wir Bürger und Versicherte, diesen meiner Ansicht nach absoluten Saftladen, alleine im Jahr 2021, mit !!! 123.702.750,- € !!! finanziert. 🤢🤮🤮🤮😭

Gruss Alex
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 11:13:38 Uhr
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Ääähm, ich glaub man ist hier irgendwie auf dem Holzweg. Diese Gematik ist ein wie man sieht Bundeseigener Betrieb. Sowas gibt es häufig, dass ein Bundesland oder die Bundesrepublik Deutschland höchst selbst nicht eine Behörde für einen bestimmten Zweck, sondern eine Firma gründen. Landeseigene Betriebe z. B. sind oft Kindergärten. Die Gründe für sowas sind recht verschieden. Bei Kindergärten macht man es eben wegen der anderen Tarifoptionen.

Warum man die Gematik gründete kann man ja mal im Bundesministerium der Gesundheit nachfragen, da sollte man auch eine vernünftige Antwort dazu bekommen können.

Letztlich ist es eine Bundeseigene Firma mit - wenn man so will - einem Staatsauftrag.

Und da liegt dann der Hase im Pfeffer, eben das grundsätzliche Problem darin: es gib keine Konkurrenzsituation, die ausschlaggebend für eine Qualität wäre. Die Gematik selbst kontrolliert sich erst einmal selbst, die Leute darin sind für sich selbst wie eine Behörde, und die werden kaum kontrolliert und kritisiert von anderen Fachkompetenten Leuten. Es gibt eben nur solche wie aus dem CCC, die da genauer hinsehen. Jedoch hat der CCC keine Möglichkeit ausser über die Öffentlichkeit hier etwas zu bewirken.
Der Bundesrechnungshof könnte das zwar überprüfen, hat aber keine Rechtliche Handhabe hier einzuwirken. r kann eben nur prüfen und vorschlagen. Dem Bundesrechnungshof obliegt keine Sanktionsmöglichkeit.
Der Datenschutzbeauftragte des Bundes kann zwar auch die Sicherheit überprüfen, kann aber erst handeln wenn es zu spät ist. Abgesehen davon ist er völlig überlastet und kann der Sache angemessen vermutlich eh kaum reagieren.
Und da sind wir dann beim eigentlichen, ursprünglichen Symptom / Problem angelangt: die Technische Sicherheit der Daten. Und da ist es Unsinn sich darüber hier zu unterhalten, welche ggf. Verschwörungstheorien dazu geführt haben können. Es ist eben die grundlegende Funktionalität des Staates, dass man solche verwirrenden Konstruktionen wie bei der Gematik entwickelt.
Es ist nicht toll, aber Gang und Gäbe.

Kreuzberger
Visucius
Visucius 10.01.2025 um 11:19:24 Uhr
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Ist doch logisch - wegen der Haftung 😂
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 11:24:29 Uhr
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Nein, nicht unbedingt.

Die Haftung spielt da ggf auch eine Rolle, ist aber nicht der Zentrale Grund en diesem Fall denke ich.

Vielmehr will man bei einer Solchen Sache keine Öffentliche Ausschreibung an Private Unternehmen machen, wenn es um einen Staatsauftrag mit Hoheitlichen Aufgaben und Daten von besonderem Schutzbedarf geht.
Auch die Führerscheinkartei in Flensburg wird ja nicht frei ausgeschrieben. Ebene eine Hoheitliche Aufgabe mit Staatsauftrag.

Kreuzberger
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 11:36:23 Uhr
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Moin @kreuzberger,

Es ist eben die grundlegende Funktionalität des Staates, dass man solche verwirrenden Konstruktionen wie bei der Gematik entwickelt.

😯 ... 😖 ... ich glaube du meintest wohl eher ...

"Es ist eben das grundlegende Problem unseres Staates, dass man mittlerweile nur solche verwirrenden Konstruktionen wie die Gematik entwickeln kann."

... .😔

Es ist nicht toll, aber Gang und Gäbe.

<Sarkasmus>
Ach so, ja, klar stimmt, weil es Gang und Gebe ist, ist es ja auch fast wieder richtig.
</Sarkasmus>

Gruss Alex
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 11:49:14 Uhr
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@MysticFoxDE

Ich sag ja nicht, dass ich das so toll finde. Ich beschreibe nur aus meinem Schwachstromwissen, wieso weshalb warum es so ist wie es eben ist. Bei Kritik bitte an die Bundesregierung(en) wenden.

Ich denke nur, man verrennt sich hier in der Platform in etwas, was man so nicht ändern kann. Man sollte sich vielmehr auf die Kompetenz der Leute hier ausrichten und das Technische Problem beleuchten, anstatt Staatliche „Konstruktionen“ zu bemängeln. Will man sowas ändern empfehle ich in eine Partei einzutreten und da eifrig mitmachen, oder eben eine neue Partei gründen.

Kreuzberger
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 10.01.2025 um 12:21:30 Uhr
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Zitat von @Visucius:

Ist doch logisch - wegen der Haftung 😂

Denau: Damit die Poltiker nicht dafür haften müssen, daß Ihre Kumpels sich die Taschen füllen. face-sad

lks
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 12:25:04 Uhr
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Ich finde nicht, dass man persé in Deutschland Politiker als korrupte Kriminelle sehen kann.
Ich weiß auch nicht, was sowas in einer Solchen Technikseite wie hier zu suchen hat.

Kreuzberger
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 13:06:41 Uhr
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Moin @kreuzberger,

Ich denke nur, man verrennt sich hier in der Platform in etwas, was man so nicht ändern kann.

und genau deshalb geschieht auch immer mehr solchen Murks, weil die Meisten eh denken, dass sie nichts daran ändern können. 😔

Man sollte sich vielmehr auf die Kompetenz der Leute hier ausrichten und das Technische Problem beleuchten, anstatt Staatliche „Konstruktionen“ zu bemängeln.

Ich denke, dass es uns hier hin und wieder auch nicht wirklich schadet, mal über unseren eigenen ITler-Rand, etwas drüberhinaus zu denken.

Will man sowas ändern empfehle ich in eine Partei einzutreten und da eifrig mitmachen

Ja klar, was soll ich als ITler denn noch alles machen. 😩

oder eben eine neue Partei gründen.

🤔 ... OK ... Nammensvorschläge?
Die Sarah hat es ja schliesslich auch irgendwie geschafft. 🤪🙃

Gruss Alex
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 10.01.2025 aktualisiert um 15:39:38 Uhr
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Zitat von @kreuzberger:

Ich finde nicht, dass man persé in Deutschland Politiker als korrupte Kriminelle sehen kann.

Sind genügend dabei, um das Vorurteil zu bestätigen. face-smile

Siehe Cum-Ex und Scholz. face-sad

lks
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 13:09:33 Uhr
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AfD, ist doch klar: Administratoren für Deutschland

🤣
kreuzberger
kreuzberger 10.01.2025 um 13:19:30 Uhr
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@Lochkartenstanzer

Normalerweise würde ich auf sowas nicht reagieren, da du mich direkt ansprichst aber dennoch.

Ich finde üble Nachrede und Mobbing grauenhaft. Mehrfach habe ich durch sowas schon meinen Job verloren. Ich will daher sowas niemandem wünschen. Ich bin daher froh, dass wir in einem wenigstens halbwegs funktionierendem Rechtsstaat sind, wo man gegen sowas vorgehen kann, auch wenn es nicht immer wirklich was nützt.
In Ländern wie Venezuela oder Russland geht man eben anders miteinander um, das finde ich grauenhaft, und es wäre toll, wenn man sich das nicht hier zum Beispiel macht.

In Sachen IT-Kompetenz hast du mich hier immer wieder beeindruckt.

Kreuzberger
Lochkartenstanzer
Lochkartenstanzer 10.01.2025 um 15:40:19 Uhr
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Zitat von @kreuzberger:

AfD, ist doch klar: Administratoren für Deutschland

🤣

Ob das so toll ist, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben?

lks
MysticFoxDE
MysticFoxDE 10.01.2025 um 19:26:07 Uhr
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Moin @kreuzberger,

Ich finde nicht, dass man persé in Deutschland Politiker als korrupte Kriminelle sehen kann.

das sehe ich ähnlich, denn es gibt sicherlich auch sehr viele Politiker, die ihren Job mit Anstand und Würde verrichten.
Aber eben bei weitem nicht alle, daher hat @Lochkartenstanzer ein Stück weit auch nicht ganz unrecht. 😔

Last uns aber bitte nicht zu sehr abschweifen sondern bei Thema, sprich ger Gematik bleiben, danke.

Denn diese soll in Zukunft noch mehr Macht bekommen ...

https://www.heise.de/news/Gesundheits-Digitalagentur-Gesetz-Streit-um-Do ...

... was ich bei ihrer bisherigen Entwicklung, jedoch sehr sehr grenzwürdig finden würde.

Denn dann könnten die solchen Murks ...

https://www.heise.de/hintergrund/Konnektoraustausch-in-Arztpraxen-300-Mi ...

... noch viel uneingeschränkter treiben. 😔

Gruss Alex