bierkistenschlepper
Goto Top

Nachfolger für Heimserver mit Proxmox

Bei mir läuft ein HP Microserver G8 mit Xeon E3 1220L und 16 GB RAM mit Proxmox. Flaschenhals ist der RAM. Der Server läuft seit 2015 24/7. Lüfter habe ich letztes Jahr mal gereinigt. Ich habe 5 VMs am laufen, am meisten Ressourcen braucht Nextcloud mit ElasticSearch und Plex Media Server

Der Server hat 1 WD red SSD und 2 WD Red Platten (8 und 16 TB). Diese sind alle noch nicht so alt und würde ich übernehmen.

Auslagern zu Strato oder Hetzner ist keine wirkliche Option, da ich auf dem Server Backups aller PCs im Heimnetz sichere. Der Upload beträgt 40 Mbit, das würde ewig dauern. Ich hätte gerne alles, also Backups und Webservices auf einer Hardware, aber getrennte VMs. Und für Speicher zahlt man bei den Hostern halt richtig viel, vor allem über mehrere Jahre gerechnet. Stromkosten fallen daheim nicht so ins Gewicht, wir haben PV.

Fertige Server dieser Baugröße scheint es nicht mehr zu geben, der Microserver G10+ ist sehr viel teurer geworden und hat viele Nachteile. Von Supermicro gibt es nur uralt Hardware.

Selbstbau wäre eine Option, z.b. mit dem Fractal Design Node 304 Gehäuse (Mini ITX). Fände AMD eigentlich ganz gut, um mal dem Intel Monopol einen Schnipen zu schlagen. BMC wäre mir relativ egal, da es den Stromverbrauch auch ziemlich in die Höhe schraubt.

ECC bin ich am überlegen ob man das wirklich braucht. Beim Bauvorschlag der c't wird ja kein ECC mehr benutzt. Leider ist dieser Bauvorschlag in einem Desktop GEhäuse, was für mich ein No Go ist.

Hat jmd Erfahrungen mit so einem Setup? Gerade beim Lüfter ist das ja nicht so einfach mit der Höhe. An sich würde ich den Boxed Kühler nehmen, weil die CPU eh meistens nur 10-20% Last hat und neuere CPUs sind ja wesentlich flotter.

Content-ID: 668428

Url: https://administrator.de/contentid/668428

Printed on: October 15, 2024 at 14:10 o'clock

kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 08:27:53 (UTC)
Goto Top
Moin @Bierkistenschlepper

ist der HP Microserver G10 (alte, hohe Bauform) ggf gebraucht keine Option für dich? der kann immerhin 32GB RAM.

Alternativ, - man weiß ja nicht wie viel Storage-Platz du benötigst - wäre ein Asrock X300 (gebraucht) oder X600 (Neu) eine alternative. Bei dem X300 gehts es bis 64GB, beim X600 bin 95GB RAM.

Kreuzberger
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 at 08:29:17 (UTC)
Goto Top
Wie wärs mit sowas wie dem HP Elitedesk G4 SFF ? Hat nen i8500 mit 6 Threads, 2x nvme und 3x sata, bmc gibts auch über intel vPRO. Gibs für ca 200€ gebraucht, G3 wäre noch günstiger aber nur 1x nvme und 2x sata
transocean
transocean Sep 27, 2024 at 08:38:07 (UTC)
Goto Top
Moin,

den nutze ich seit etwas über einem Jahr mit Proxmox VE. Mit 64 GB RAM hast Du speichertechnisch keine Probleme. Bei mir laufen da aktuell 2x WIN 10 als VM, 2x Nethserver als VM und fünf LXC's drauf. Nach oben ist noch Luft. Das Gehäuse kannst Du dir entsprechend der Größe der Festplatten auswählen. Der Server läuft mittlerweile auch 24/7 und geht mit dem teuren Strom sehr sparsam um.

Gruß

Uwe
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 updated at 08:49:40 (UTC)
Goto Top
Gebrauchter G10 wäre eine Option, klar. Aber das ist ja jetzt auch schon wieder einige Jahre alt. Und man weiß bei den Angeboten halt nie was man kriegt, kann sein, dass die einen Blitzschaden haben. Neu mit Garantie wäre mir definitiv lieber.
Bei den meisten "Servern" von HP, Lenovo, ... kann man die Platten nicht wegkonfigurieren. Meine Platten udn die SSD sind weniger als 2 Jahre alt, da würde ich also etwas zahlen, was ich eigentlich nicht brauche. Der HP ist mir eigentlich zu groß, das Ding muss in den Abstellraum, wo ich extra Netzwerkbuchsen habe legen lassen.

Der ASRock X600 schaut echt gut aus, hat sogar 2.5GE. Der gefällt mir sehr gut! Danke für den Tipp!
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 updated at 08:49:14 (UTC)
Goto Top
Ok, wusste nicht, dass es so kleine mit so viel Rechenleistung gibt. Wäre eine Option, aber ich weiß nicht, ob die auf klein getrimmte Baugroße und rein passive Kühlung nicht nachteilig wäre. Geht ja auch um lange Lebensdauer, im Idealfall 8-10 Jahre.

Welches Gehäuse hast du?
kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 08:49:19 (UTC)
Goto Top
@Bierkistenschlepper

Gebrauchtes Risiko - daher kaufe ich in Berlin nur per Abholung sowas. Da kann ich direkt sehen, ob die Technik geht.

Neu kaufen, trotz dem man Platten/SSD schon hat ist eben teurer.

Kreuzberger
transocean
transocean Sep 27, 2024 at 08:58:27 (UTC)
Goto Top
Keine Sorge, Du bekommst das Teil auch mit einem Lüfter. Ist bei drehenden Platten auch angebracht. Mit 2x SSD wird das Teil hier allerdings kaum mehr als handwarm.

Ich nutze dieses Gehäuse.
kpunkt
kpunkt Sep 27, 2024 at 08:59:00 (UTC)
Goto Top
Zitat von @Bierkistenschlepper:

Ok, wusste nicht, dass es so kleine mit so viel Rechenleistung gibt.
Nuja...ist ein Pentium Silber. So richtig viel Rechenleistung hat jetzt der nicht. Kommt halt drauf an, was du haben willst.
Wenns CPU-lastig werden soll, würde ich den wohl nicht...
Für die Odroid gibts kleine Cases für um die 30 Euro. Hat dann was von PSU. Zum Teil VESA-kompatibel. Passen auch hinten am Monitor.
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 updated at 09:03:03 (UTC)
Goto Top
So gebrauchte Business Rückläufer gibt es auch vom Händler mit Garantie. Updates bekommen die auch immer noch, hab selbst nen elitedesk g4 als proxmox host am laufen und das letzte bios update ist vom märz diesen jahres.
Leistungstechnisch dreht eh alles Kreise um deinen alten xeon, nen 8500 ist ca viermal so schnell ( Singlecore) und immer noch doppelt so schnell wie der N6005 von dem odroid h3+
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 at 09:02:45 (UTC)
Goto Top
Wohne auf der schwäbischen Alb, es ist relativ unwahrscheinlich, hier einen zu finden, der so was verkauft :D
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 updated at 09:11:35 (UTC)
Goto Top
Zitat von @Bierkistenschlepper:

Wohne auf der schwäbischen Alb, es ist relativ unwahrscheinlich, hier einen zu finden, der so was verkauft :D

mal als beispiel www.refurbed.de/p/hp-elitedesk-800-g4-sff/51854c/?warranty=18, mit 30 Monaten Garantie, muss man halt noch ram kaufen ( gehen bis 4*32GB), da der aber ganz normale riegel nimmt und kein s0 ist das eher günstig.
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 at 09:10:37 (UTC)
Goto Top
Das sind halt Desktop PCs. Server gibt soweit ich gesehen habe nicht refurbished. Vermutlich, weil die eben 24/7 laufen und nach einigen Jahren eben einfach die Hardware altert. Server bekommt man nur bei eBay von privat.
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 updated at 09:17:35 (UTC)
Goto Top
Server bekommt man genauso refurbished, zb bei servershop24 die sind halt für privat nur meistens nicht interessant da zu laut, zu gross und zu hoher stromverbrauch. Wenn du nicht besondere Bedürfnisse wie redundante Netzteile, ECC usw hast spricht nichts dagegen nen Desktop Rechner als Server zu benutzen.
kpunkt
kpunkt Sep 27, 2024 updated at 09:21:21 (UTC)
Goto Top
Für Microserver gibts keinen Markt mehr.
Die waren ja ursprünglich für kleine Unternehmen gedacht, die keinen Serverschrank hatten.
Und die sind jetzt entweder im Rack oder in der Cloud.

Das Zeug läuft so lange, bis es das nicht mehr tut und kommt dann auf den Wertstoffhof oder zu eBay.

Eine Überlegung wär ja auch, du schraubst dir dein Wunsch-ITX-Board auf MDF und bastelst dir mit Plexi eine Überdachung. Da kannst du dann deine Anschlüsse legen wie du willst.
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 at 09:36:16 (UTC)
Goto Top
Also nen richtiges GEhäuse will ich schon, das schützt de Hardware ja auch.

Die ASrock Barebones haben leider keinen Platz für 3.5" Platten, wirklich sehr schade.
kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 09:42:01 (UTC)
Goto Top
@Bierkistenschlepper

Also, wenn du die vorhandenen 3,5’-Platten weiterverwenden willst, was ich durchaus verstehen kann, wird es wohl ein ITX-Board sein müssen, was den technischen Anforderungen entspricht.
Alle anderen Boards (ausser HP Microserver Gen10 (ohne plus)) bedeuten ja hier erst einmal, dass deine Platten nicht weiterverwendet werden könnten.

Als Gehäuse hab ich für sowas dann gerne das Coolermaster Elite 130 Mini-ITX PC Case genommen. Das ist günstig (auch gebraucht) zu haben.

Kreuzberger
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 at 09:45:16 (UTC)
Goto Top
In den elitedesk gehen auch 2x 3,5" HDDs, einer der Gründe warum ich den SFF und nicht den micro vorgeschlagen hab
Trinatrium
Trinatrium Sep 27, 2024 at 09:52:50 (UTC)
Goto Top
Was zahlst du für eine Kilowattstunde und muss die Hardware wieder 9 Jahre halten?
Wenn neun erneute Jahre, dann wie viel Storage und das mit maximal wie viel Drives?
nachgefragt
nachgefragt Sep 27, 2024, updated at Oct 01, 2024 at 06:38:59 (UTC)
Goto Top
Zitat von @Bierkistenschlepper:
Selbstbau wäre eine Option
Hatte vor Jahren mal hier einen Vorschlag kopiert, die Kiste läuft noch immer. Einfach nach Workstation im Titel suchen:
https://www.computerbase.de/forum/forums/desktop-computer-kaufberatung.6 ...

Was einen Server zum Server macht, sind die Meinungen immer wieder interessant. 24/7/365 Laufzeit mit Sicherheit nicht, da habe ich genug Mini PCs im Keller die das auch können.
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 at 11:12:08 (UTC)
Goto Top
0,39ct, aber durch die PV (1x 800W BKW und 5 KW auf dem Dach für alle Parteien im Haus. Durch die unterschiedliche ausrichtung haben wir zumindest im Sommer Tagsüber fast immer Sonnenstrom, nur nachts wäre der normale Tarif fällig. Der Strom vom DAch kostet um die 20ct.

Gegenüber dem HP Microserver soll auf jeden Fall das iLO weg fallen, was alleine 6W kostet.

Es sind eine SSD, 2 3.5" Platten mit 8 + 16 TB. Ds alles kostet bei einem Hoster hunderte €, im Monat. Zumindest, wenn man richitge Server will und nicht nur "dumme" Backup Storage.

Dazu kommt, dass ich bei einem Hoster alles verschlüsseln müsste, die Admins kommen ja immer auch an die Daten ran.
kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 11:25:28 (UTC)
Goto Top
@Bierkistenschlepper

wie gesagt, wenn du die Platten weiter nutzen möchtest wird es eher ein ITX Board. Das könnte man mit einem PICO PSU Netzteil versorgen. Grund: Bei deinem Gebrauch hast du vermutlich sehr viel Leerlauf des Servers, das bedeutet, er läuft in kleiner Last. Das können aber die meisten ATX-Netzteile nicht wirklich gut. Daher ist eher ein 12V Notebook-Netzteil für geringen Stromverbrauch sinnvoll.

ITX deshalb auch, damit du dennoch viel RAM unterbringen kannst und sofern kein aufgelöteter Prozessor genehm ist einen passenden für diese Aufgabe nimmst, der auch nicht viel Strom nimmt, aber bei Bedarf eben nicht schnarchlangsam reagiert.

Die (vermutlich) alte 2,5’-SATA SSD sollte dann in einer NVMe SSD getauscht werden. Ist dann flotter und effektiver.

Kreuzberger


gugsdu:
https://www.minipc.de/de/catalog/il/575
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 updated at 11:43:29 (UTC)
Goto Top
Ja, MiniITX kristallisiert sich heraus, Kleines Netzteil wäre auch sinnvoll. Am liebsten wäre mit aber ein Barebone aus Netzteil, Motherboard und Gehäuse, was ich dann mit CPU, Lüfter, RAM und Platten bestücken kann. Dann hat man auch keine Probleme mit zu schwachen Netzteilen.

Kennt ihr außer den bereits genannten noch weitere solche Barebones?

Nein, die SSD ist auch recht neu und war sehr teuer (WD Red, also für Dauerbetrieb). Klar, NVME-SSDs wären noch flotter, aber ich glaube den Vorteil kann man bei Servern im Home Szenario nicht ausspielen
kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 11:50:00 (UTC)
Goto Top
Bei Barebones wirst du wohl deine großen Platten kaum weiterverwenden könne.

Kreuzberger
aqui
aqui Sep 27, 2024 at 12:10:18 (UTC)
Goto Top
Ted555
Ted555 Sep 27, 2024 updated at 12:12:53 (UTC)
Goto Top
Kennt ihr außer den bereits genannten noch weitere solche Barebones?
Bastelrechner - Sammlung
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 27, 2024 at 12:25:12 (UTC)
Goto Top
Danke, den Bauvorschlag der c't kenne ich natürlich, mich stört daran eigentlich nur das riesige Gehäuse...Vorteil wäre aber, dass man sich die Zeit für das Zusamensuchen der Teile sparen kann.

Der Ryzen Mini PC hat keine 3 SATA Anschlüsse.
pebcak7123
pebcak7123 Sep 27, 2024 at 12:29:01 (UTC)
Goto Top
Du musst dich halt entscheiden, entweder soll es klein sein oder deine 3,5" platten sollen reinpassen.
Viel kleiner als der von mir vorgeschlagene SFF rechner wird es mit platz für 3,5" platten nicht mehr.
Trinatrium
Trinatrium Sep 27, 2024 at 13:10:57 (UTC)
Goto Top
Ich habe mir ein Minisforum MS-01 gegönnt. Dazu zwei interne 1TB NVME SSDs und eine 7 TB U2 SSD und eine SAS Controller. Im Moment mit 64GB RAM.

Der Server liegt auf einem IB-2281SAS mit 6x 1,8TB 10k HDD und 2x 12TB HDD. IOPS satt also.

Die Leistungsaufnahme des MS-01 ist erstaunlich gering. Gibt es auch als AMD Version, kann aber weniger.

Sehr praktisch sind die beiden SFP+ Slots, weil man so z. B. auch iSCSI machen kann. Gebrauchte Systeme voll mit Drives gibt es für kleines Geld.
kreuzberger
kreuzberger Sep 27, 2024 at 13:31:28 (UTC)
Goto Top
@Trinatrium

Hui, das finde ich auch interessant. Wäre es möglich, eine genauer Stücklist mit ca.-Preisen anzugeben?

Danke

kreuzberger
em-pie
em-pie Sep 27, 2024 at 14:38:35 (UTC)
Goto Top
Moin,

Habe das jetzt hier alles nur überflogen - zugegeben.
Wie wäre es denn mit einem Micro-Server von Thomas Krenn:
https://www.thomas-krenn.com/de/produkte/tower-systeme/microserver/micro ...
clubfreund
clubfreund Sep 27, 2024 at 14:46:13 (UTC)
Goto Top
Moin,

Der Server liegt auf einem IB-2281SAS mit 6x 1,8TB 10k HDD und 2x 12TB HDD. IOPS satt also.

Welche 2.5" HDD hat 12 TB?

cf
Trinatrium
Trinatrium Sep 27, 2024 at 15:19:03 (UTC)
Goto Top
Zitat von @kreuzberger:

@Trinatrium

Hui, das finde ich auch interessant. Wäre es möglich, eine genauer Stücklist mit ca.-Preisen anzugeben?

Danke

kreuzberger

Den MS habe ich glaube ich für 570 bekommen, den Rest auf Arbeit aus Müll.
Trinatrium
Trinatrium Sep 27, 2024 at 15:19:32 (UTC)
Goto Top
Zitat von @clubfreund:

Moin,

Der Server liegt auf einem IB-2281SAS mit 6x 1,8TB 10k HDD und 2x 12TB HDD. IOPS satt also.

Welche 2.5" HDD hat 12 TB?

cf

Keine. Das sind 3,5er.
Platypus
Platypus Sep 27, 2024 at 15:41:50 (UTC)
Goto Top
Bin gerade am überlegen ob ich sowas: https://www.ugreen.com/collections/nas-storage
in einen Proxmox-Server umbaue. Der Aufwand hält sich ja in Grenzen.
Könnte auch für den Bierkistenschlepper passen

Grüße
aqui
aqui Sep 27, 2024 updated at 16:42:50 (UTC)
Goto Top
Der Ryzen Mini PC hat keine 3 SATA Anschlüsse.
...bietet auch Platz für zwei M.2-SSDs und zwei 2,5"-Laufwerke.
4 Platten sind mehr als 3 und reicht doch eigentlich?! face-wink
Hier gibts noch Infos zu den UGREENs mit Linux/Proxmox:
https://www.heise.de/select/ct/2024/14/2407511133166131177
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 28, 2024 updated at 11:02:27 (UTC)
Goto Top
Thomas Krenn Deutschland bietet diese nur für Unternehmen an. Und das Ding ist potthässlich :D

Was haltet ihr denn von dem oben verlinkten Fractal Design Node 304? DAs Gehäuse ist sehr nice und hat Platz für sechs 3.5" Laufwerke. Ich finde das ziemlich nice.


CPU-Kühler maximale Höhe 165 mm
ATX-Netzteil (hier müsste4 man wirklich ein sehr schwaches nehmen, vielleicht 250W?

Luftfilter hat er, gut für Dauerbetrieb
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 29, 2024 at 19:44:35 (UTC)
Goto Top
Das mit dem Netzteil scheint tatsächlich ein ziemliches Problem zu sein, es gibt überhaupt keine 200W Netzteile mehr, höchstens für Inbdustrie-PCs zu Preisen über 300 €.

Das mit PicoPSU scheint mir aber ziemlich Bastelei, dann hat man immer nur einen einzigen Festplattenanschluss und nicht 3 oder 4. Dann muss man wieder Adapter benutzen. Steckverbindungen sind immer eine Fehlerquelle.

Außerdem hängen die ganzen Bauteile und Kabel frei in der Luft bzw. an m Motherboard-Anschluss.
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 29, 2024 at 19:52:23 (UTC)
Goto Top
8 GB RAM?
kreuzberger
kreuzberger Sep 29, 2024 at 20:41:47 (UTC)
Goto Top
@Bierkistenschlepper

Ich hab div. Miniserver mit PicoPSU Netzteiladaptern gebaut, auch mit den von dir beschriebenen Adaptern. Probleme machte das aber nie.

Kreuzberger
Bierkistenschlepper
Bierkistenschlepper Sep 30, 2024 at 17:38:01 (UTC)
Goto Top
Von Allnet gibt es gute Server-Barebones.
https://www.shuttle.eu/de/products/cube

die 500W Varianten haben 2x2.5G, die 300W Variantzen leider nicht, das kann man aber nachrüsten. Intel Prozessoren der 10.