Probleme bei Portfreigaben mit Fritzbox 7530 und Firmware 7.57
Hallo,
ich habe eine Fritzbox 7530 mit dem aktuellen FritzOS 7.57.
Ich habe schon länger Portfreigaben eingerichtet und wollte heute eine neue hinzufügen und genau da ist das Problem.
Ich erstelle eine neue Portfreigabe, aber der Port wird einfach nicht geöffnet.
Wenn ich die Ports mit einem Online-Tool prüfe, erhalte ich immer das Ergebnis, dass er geschlossen sei.
Die bestehenden Ports, die schon länger eingerichtet sind, sind alle noch offen.
Ich habe schon einiges ausprobiert. Konfig gesichert, auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, Konfig neu eingelesen, leider das gleiche Ergebnis.
Ich habe auch mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, keine Konfig eingelesen und quasi von Grund auf nochmal die Portfreigaben konfiguriert, hat aber leider auch nicht geholfen.
Habe die Portfreigaben auch schon mal für IPv4 und IPv6 und getrennt probiert, hat aber leider auch nicht geholfen.
Die bestehenden Portfreigaben sind auch nur für IPv4 eingerichtet und wie gesagt, diese funktionieren nach wie vor.
Hatte auch mal die IPv6 Unterstützung bei der Fritzbox deaktiviert, hat aber leider auch nicht weitergeholfen.
Ich hatte sogar mal eine 2. Fritzbox 7530 AX probiert, aber diese verhielt sich mit der Firmware 7.57 identisch.
Mit einer älteren Firmware kann ich leider nicht mehr testen, da ich nicht weiß, wo ich sie herbekommen soll, da man diese über AVM nicht mehr downloaden kann.
Ich bin so langsam mit meinem Latein am Ende.
Hat noch jemand eine Idee woran es liegen könnte?
Oder hat jemand das gleiche Verhalten mit einer Fritzbox und der aktuellen Firmware?
Habe auch schon gefühlt, das ganze Internet durchforstet, aber finde keinerlei aktuelle Artikel in denen das gleiche oder ein ähnliches Problem thematisiert wird.
Ich hoffe, dass vielleicht jemand weiterhelfen kann.
Viele Grüße
Dennis
ich habe eine Fritzbox 7530 mit dem aktuellen FritzOS 7.57.
Ich habe schon länger Portfreigaben eingerichtet und wollte heute eine neue hinzufügen und genau da ist das Problem.
Ich erstelle eine neue Portfreigabe, aber der Port wird einfach nicht geöffnet.
Wenn ich die Ports mit einem Online-Tool prüfe, erhalte ich immer das Ergebnis, dass er geschlossen sei.
Die bestehenden Ports, die schon länger eingerichtet sind, sind alle noch offen.
Ich habe schon einiges ausprobiert. Konfig gesichert, auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, Konfig neu eingelesen, leider das gleiche Ergebnis.
Ich habe auch mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, keine Konfig eingelesen und quasi von Grund auf nochmal die Portfreigaben konfiguriert, hat aber leider auch nicht geholfen.
Habe die Portfreigaben auch schon mal für IPv4 und IPv6 und getrennt probiert, hat aber leider auch nicht geholfen.
Die bestehenden Portfreigaben sind auch nur für IPv4 eingerichtet und wie gesagt, diese funktionieren nach wie vor.
Hatte auch mal die IPv6 Unterstützung bei der Fritzbox deaktiviert, hat aber leider auch nicht weitergeholfen.
Ich hatte sogar mal eine 2. Fritzbox 7530 AX probiert, aber diese verhielt sich mit der Firmware 7.57 identisch.
Mit einer älteren Firmware kann ich leider nicht mehr testen, da ich nicht weiß, wo ich sie herbekommen soll, da man diese über AVM nicht mehr downloaden kann.
Ich bin so langsam mit meinem Latein am Ende.
Hat noch jemand eine Idee woran es liegen könnte?
Oder hat jemand das gleiche Verhalten mit einer Fritzbox und der aktuellen Firmware?
Habe auch schon gefühlt, das ganze Internet durchforstet, aber finde keinerlei aktuelle Artikel in denen das gleiche oder ein ähnliches Problem thematisiert wird.
Ich hoffe, dass vielleicht jemand weiterhelfen kann.
Viele Grüße
Dennis
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19 Kommentare
Neuester Kommentar
Hallo Dennis,
wie testest Du das ganze?
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Zum Testen brauchst Du ein Gerät in einem seperatem Netzwerk. Notebook per LTE z.B.
Hast Du den einen "richtigen" Internetzugang? Und keine NAT-IP mit Light-DSL oder so? Dann funktionieren Port-Weiterleitungen schlicht nicht.
Schau mal nach Deiner öffentlichen IP (http://ip.skittel.de/) und mit tracert wie Du zu einer Adresse im WAN kommst.
Kannst Du im LAN auf das Ziel (IP+Port) zugreifen?
Der Zugriff auf einen Port durch einen Router hindurch kann mehrere Probleme haben, die sich in der Auswirkung leider nicht unterscheiden.
Stefan
wie testest Du das ganze?
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Zum Testen brauchst Du ein Gerät in einem seperatem Netzwerk. Notebook per LTE z.B.
Hast Du den einen "richtigen" Internetzugang? Und keine NAT-IP mit Light-DSL oder so? Dann funktionieren Port-Weiterleitungen schlicht nicht.
Schau mal nach Deiner öffentlichen IP (http://ip.skittel.de/) und mit tracert wie Du zu einer Adresse im WAN kommst.
Kannst Du im LAN auf das Ziel (IP+Port) zugreifen?
Der Zugriff auf einen Port durch einen Router hindurch kann mehrere Probleme haben, die sich in der Auswirkung leider nicht unterscheiden.
- Der Port könnte in Deinem Router ausgehend gesperrt sein
- Der Port könnte von Deinem Provider ausgehend gesperrt sein
- Der Port könnte im Backbone gesperrt sein
- Der Port könnte von dem Provider eingehend gesperrt sein
- Die Portweiterleitung ist falsch konfiguriert
- Der PC/Server auf den die Portweiterleitung zeigt lehnt die Verbindung ab. Es gibt genug Geräte aus denen man nur aus dem LAN zugreifen kann aus Sicherheitsgründen?
Stefan
Zitat von @oodoloo:
also ich teste das Ganze, indem ich beispielsweise https://portchecker.de aufrufe, dort meine Öffentliche IP eintrage und den zu testenden Port.
Ich verstehe da nicht, wie dabei dieses Raus-Rein-Problem zum Tragen kommen sollte!?
Weiterhin brauche ich dann doch auch kein separates Netzwerk, wie einen Hotspot übers Handy oder ähnliches?
Auf diese Weise kann ich ja auch die bestehenden Ports abfragen und bekomme die Meldung, dass diese offen sind.
Korrekt. Viele nutzen schlicht telnet und befinden sich innerhalb des Netzwerk auf das sie zugreifen wollen. Das können viele Router nicht oder nicht richtig.also ich teste das Ganze, indem ich beispielsweise https://portchecker.de aufrufe, dort meine Öffentliche IP eintrage und den zu testenden Port.
Ich verstehe da nicht, wie dabei dieses Raus-Rein-Problem zum Tragen kommen sollte!?
Weiterhin brauche ich dann doch auch kein separates Netzwerk, wie einen Hotspot übers Handy oder ähnliches?
Auf diese Weise kann ich ja auch die bestehenden Ports abfragen und bekomme die Meldung, dass diese offen sind.
Das Grundlegende Thema in der IT ist ja eingrenzen.
Wie Du schon bemerkt hast, kannst Du den Fehler nicht direkt eingrenzen.
- Anderen Port (hast Du schon probiert) Aber funktioniert vieleicht 443, 80 oder 25?
- Anderes Ziel. Hast Du ein anderes Gerät was einen einfachen TCP-Port aufmachen kann? Ein Echo- SMTP- oder FTP-Server?
Stefan
Hallo,
Siehe auch https://www.iana.org/assignments/service-names-port-numbers/service-name ...
Gruß,
Peter
Zitat von @oodoloo:
Ich verstehe da nicht, wie dabei dieses Raus-Rein-Problem zum Tragen kommen sollte!?
Manche Router können halt kein Hairpin...Ich verstehe da nicht, wie dabei dieses Raus-Rein-Problem zum Tragen kommen sollte!?
Deine anderen Fragen gehen meines Erachtens nach aber schon zu weit ins Detail, oder?
Du hast hier um Hilfe gefragt, bei uns läuft alles...Es handelt sich übrigens um den Port 5015.
IANA sagt fmwp 5015 tcp FileMaker, Inc. - Web publishing [Alex_Chen] [Alex_Chen] 2009-11-25
5015 udp Reserved
Ich denke auch nicht, dass dieser beim Provider gesperrt sein sollte.
Schon möglich...Der Zugriff im LAN funktioniert.
Mag ja sein...Und ich denke ja, dass das Problem eben schon vorher beginnt.
Anderen Port nutzen?Gruß,
Peter
Hallo,
nicht vom Stil des Kollegen @Pjordorf irritieren lassen, der frisst nachts gern Frischlinge
Ein paar Bilder wären schön gewesen, aber Du hast es ja gut beschrieben.
Und Du kannst Portfreigaben ja offenbar auch. Allerdings bennenst Du zwar den Port, nicht jedoch, ob es UDP oder TCP ist. Hast Du aber auf dem Schirm, oder? Beim NAS gehe ich von TCP aus, muss aber nicht sein. Hängt vom Dienst ab.
Wenn der Port in der Fritzbox als offen angezeigt wird (also die Portfreigabe angenommen wurde und als aktiv angezeigt wird), ist er in der Fritzbox auch offen. Wenn dann der Port beim Check von außen nicht als offen angezeigt wird, ist er am Gerät nicht offen (oder irgendwas blockt auf dem Weg von der Fritzbox zum Gerät).
Wenn es TCP ist, kannst Du das von einem im Netz der Fritzbox befindlichen PC über Telnet prüfen (muss unter Windows erst aktiviert werden).
Aber das hast Du wahrscheinlich schon, Du schreibst ja:
Bitte zeig also ein paar Bilder von der Konfiguration und leg auch dar, wie Du den Zugriff im LAN machst.
Viele Grüße, commodity
nicht vom Stil des Kollegen @Pjordorf irritieren lassen, der frisst nachts gern Frischlinge
Ein paar Bilder wären schön gewesen, aber Du hast es ja gut beschrieben.
Und Du kannst Portfreigaben ja offenbar auch. Allerdings bennenst Du zwar den Port, nicht jedoch, ob es UDP oder TCP ist. Hast Du aber auf dem Schirm, oder? Beim NAS gehe ich von TCP aus, muss aber nicht sein. Hängt vom Dienst ab.
Wenn der Port in der Fritzbox als offen angezeigt wird (also die Portfreigabe angenommen wurde und als aktiv angezeigt wird), ist er in der Fritzbox auch offen. Wenn dann der Port beim Check von außen nicht als offen angezeigt wird, ist er am Gerät nicht offen (oder irgendwas blockt auf dem Weg von der Fritzbox zum Gerät).
Wenn es TCP ist, kannst Du das von einem im Netz der Fritzbox befindlichen PC über Telnet prüfen (muss unter Windows erst aktiviert werden).
telnet ipdesgerätes 5015
Aber das hast Du wahrscheinlich schon, Du schreibst ja:
Der Zugriff im LAN funktioniert.
Bitte zeig also ein paar Bilder von der Konfiguration und leg auch dar, wie Du den Zugriff im LAN machst.
Viele Grüße, commodity
Zitat von @StefanKittel:
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Hairpin-nat
lks
Hallo zusammen,
wir hatten heute eine 7510 mit der 7.57 und da das Problem dass aus unbekannten Gründen der "exposed host" nicht ging. Manuelle Port-Forwardings gingen auf Anhieb, aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Wieso ist noch unklar, wir haben viele Boxen mit der 7.57 und die funktionieren
wir hatten heute eine 7510 mit der 7.57 und da das Problem dass aus unbekannten Gründen der "exposed host" nicht ging. Manuelle Port-Forwardings gingen auf Anhieb, aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Wieso ist noch unklar, wir haben viele Boxen mit der 7.57 und die funktionieren
Zitat von @Lochkartenstanzer:
Zitat von @StefanKittel:
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Hairpin-natDir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Oder auch NAT-Reflection. Was aber hier überhaupt nichts zu suchen hat, denn es geht ja um eine bloße Portfreigabe für Zugriff von außen, was rein gar nichts mit Hairpin-NAT zu tun hat. Und der Fritze ist das ohnehin fremd.
Viele Grüße, commodity
Edit:
Zitat von @Mosurama:
aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Das ist ja nun auch selbstverständlich. Mit dem exposed Host hast Du ja bereits alles freigegeben. Für individuelle Freigaben ist da dann kein Raum.aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Hat mit dem Problem des TO nichts zu tun. Wenn Du dazu noch Fragen hast, mach bitte einen eigenen Fred auf
Zitat von @commodity:
Was aber hier überhaupt nichts zu suchen hat, denn es geht ja um eine bloße Portfreigabe für Zugriff von außen, was rein gar nichts mit Hairpin-NAT zu tun hat. Und der Fritze ist das ohnehin fremd.
Zitat von @Lochkartenstanzer:
Zitat von @StefanKittel:
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Hairpin-natDir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Was aber hier überhaupt nichts zu suchen hat, denn es geht ja um eine bloße Portfreigabe für Zugriff von außen, was rein gar nichts mit Hairpin-NAT zu tun hat. Und der Fritze ist das ohnehin fremd.
Das war eine Antwort für den Fachbegriff für das "Rein_Raus-Problem" den Stefan in seiner Nachfrage auf wie getestet wird nicht griffbereit hatte. Wenn der TO das von intern scannt, taucht schon das Problem mit Hairpin-NAT auf. Und ich dachte daher, daß Stefan nach diesem begriff gefragt hat. Wenn er das "Rein-Raus-Problem" anders gemeint hat, will ich da anderen wilden Spekulationen nicht im Wege stehen.
lks
Das war eine Antwort für den Fachbegriff für das "Rein_Raus-Problem" den Stefan
weiß ich doch. Wollte das nur für den TO oder andere Leser klar stellen.Stefan hat das gemeint, denke ich und der Gedanke (bezogen aufs Testen) war nicht fern liegend. Der TO testet aber mit portchecker, also von außen. Damit ist klar: Keine reflection möglich.
Viele Grüße, commodity
Zitat von @commodity:
Oder auch NAT-Reflection. Was aber hier überhaupt nichts zu suchen hat, denn es geht ja um eine bloße Portfreigabe für Zugriff von außen, was rein gar nichts mit Hairpin-NAT zu tun hat. Und der Fritze ist das ohnehin fremd.
Viele Grüße, commodity
Edit:
Hat mit dem Problem des TO nichts zu tun. Wenn Du dazu noch Fragen hast, mach bitte einen eigenen Fred auf
Zitat von @Lochkartenstanzer:
Zitat von @StefanKittel:
Dir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Hairpin-natDir ist das Raus-Rein-Problem bekannt? (Bestimmt schreibt gleich Jemand die passende Bezeichnug dafür
Oder auch NAT-Reflection. Was aber hier überhaupt nichts zu suchen hat, denn es geht ja um eine bloße Portfreigabe für Zugriff von außen, was rein gar nichts mit Hairpin-NAT zu tun hat. Und der Fritze ist das ohnehin fremd.
Viele Grüße, commodity
Edit:
Zitat von @Mosurama:
aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Das ist ja nun auch selbstverständlich. Mit dem exposed Host hast Du ja bereits alles freigegeben. Für individuelle Freigaben ist da dann kein Raum.aber sobald die Einstellung "exposed host" aktiv war ging kein Port-Forwarding mehr
Hat mit dem Problem des TO nichts zu tun. Wenn Du dazu noch Fragen hast, mach bitte einen eigenen Fred auf
nicht ganz, wenn ich den exposed host aktiviert habe war der Port von extern nicht erreichbar. Deswegen die Antwort zu diesem Thema, auch wir konnten bei einer Box mit 7.57 ein Problem mit den Internet-Freigaben der Fritzbox feststellen. Ob das jetzt ein einzelnes ist oder der Doppel-Wumms namens exposed host, das ist beides im gleichen Menu in der Box
Zitat von @commodity:
Es hilft dem TO sicher viel, wenn Du Dein persönliches Konfigurationsproblem hier rein trägst. Wenn es ein allgemeines Problem gäbe, wüsste man hier davon (und Google auch). Die FW ist seit September draußen und es gibt schon ein paar Leute mit Portfreigaben da draußen.
Viele Grüße, commodity
Es hilft dem TO sicher viel, wenn Du Dein persönliches Konfigurationsproblem hier rein trägst. Wenn es ein allgemeines Problem gäbe, wüsste man hier davon (und Google auch). Die FW ist seit September draußen und es gibt schon ein paar Leute mit Portfreigaben da draußen.
Viele Grüße, commodity
Ich darf aus dem Eröffnungs-Thread zitieren:
"Oder hat jemand das gleiche Verhalten mit einer Fritzbox und der aktuellen Firmware?"
Meine Antwort: nicht das gleiche aber ein ähnlich geartetes
Wenn die Antwort nicht Deinen Erwartungen entspricht OK, dem TO hilfts vielleicht ein wenig...
Zitat von @oodoloo:
Wenn noch jemand eine Idee zu dem Reverse Proxy Problem hat, gerne her damit face-smile.
Oder sollte man das dann besser in einen eigenen Thread packen?
Wenn noch jemand eine Idee zu dem Reverse Proxy Problem hat, gerne her damit face-smile.
Oder sollte man das dann besser in einen eigenen Thread packen?
Moin.
Deine neue Schilderung der Ausgangssituation und der Konstellation hätte sicher bei der Lösungsfindung geholfen.
Waren es von Anfang an zwei Fritzboxen in einer Kaskade und zwei NAS Geräte?
Eine Zeichnung deiner Infrastruktur wäre hilfreich gewesen, wie schon geschrieben wurde.
Also ist der Thread erledigt? Welches Problem besteht denn jetzt noch?
Von Reverse Proxy war ja im Eingangspost erst einmal nix zu lesen.
Gruß
Marc
Ich bin nun ein ganzes Stück weitergekommen.
Aloha! Danke für's Feedback!... kein Problem mit der Firmware 7.57, wie vorher von mir angenommen
Außer bei Billigstswitchen vielleicht, ist es in 99,999 % der Fälle nicht die Firmware, sondern PEBKAC/PICNIC. Beim Debuggen muss man immer mehr seine eigenen Maßnahmen hinterfragen als das Gerät Im Endeffekt ging die Portfreigabe an Fritzbox 1 und wurde von dort an Fritzbox 2 weitergeleitet, diese leitete den Port dann an NAS 1 und von dort wollte ich per Reverse Proxy an NAS 2.
Was baust Du denn da für Netze? Ist das Kunst? Wenn noch jemand eine Idee zu dem Reverse Proxy Problem hat, gerne her damit .
Oder sollte man das dann besser in einen eigenen Thread packen?
Ich würde es in einen eigenen Thread packen, dann hast Du die Chance, dass das auch noch von anderen gelesen wird und zum Thema passt. Hier nur so viel:Oder sollte man das dann besser in einen eigenen Thread packen?
Bitte immer die Situation genau beschreiben. Reverse Proxy kannst Du ja auf verschiedene Weise realisieren. Mangels weiterer Darstellung gehe ich davon aus, dass Du den direkt auf der Synology meinst. Das kann nicht funktionieren: Wenn die Syno den Port 5510 bereits für ihr WebUI belegt hat, wird der Reverse-Proxy den nicht auch verarbeiten können.
Mir ist ohnehin die Verrenkung nicht klar. Du kannst doch dem WebUI auf der anderen Synology einen anderen Port geben, leitest direkt an diesen weiter und kannst diese entsprechend erreichen. Ganz ohne Reverse Proxy.
Da die Ausgangsfrage definitiv gelöst ist, bitte Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren?
Viele Grüße, commodity
Moin,
Gestern Abend hatte ich leider nicht viel Zeit zum mithalten, daher hier noch nachträglich mein Senf dazu, wie man die Frage hätte besser stellen können, so daß man ohne Raten direkt hätte helfen können.
Die ursprüngliche Frage war, kurzgefaßt: Ich habe eine Freigabe gemacht aber der Port ist nicht offen. Warum ist meine Fritzbox kaputt?
Hier haben viele daraus geschlossen:
Dabei haben wesentliche Informationen gefehlt, wie
Wenn Du solche Informationen gleich mitgelieferst hättest, hätte Dir vermutlich schon Stefan sagen können, wo Du ansetzen mußt.
Also am besten für die Zukunft merken, bessere Informationen zu liefern, damit Dir viel schneller geholfen werden kann.
Es sind hier im Forum zwar viele mit sehr guten Kristallkugeln dabei, die oft erstaunlich gute Vorhersagen machen, aber die müssen ja nicht immer unnötig heißlaufen müssen. Das verküzt nur unnötig deren Wartungsintervalle.
Schönen Tag allen noch.
lks
Gestern Abend hatte ich leider nicht viel Zeit zum mithalten, daher hier noch nachträglich mein Senf dazu, wie man die Frage hätte besser stellen können, so daß man ohne Raten direkt hätte helfen können.
Die ursprüngliche Frage war, kurzgefaßt: Ich habe eine Freigabe gemacht aber der Port ist nicht offen. Warum ist meine Fritzbox kaputt?
Hier haben viele daraus geschlossen:
- Du hast das direkt auf ein lokales System weitergeleitet.
- Der Dienst läuft auf dem lokalen System
- Es funktioniert nur der Zugriff von außen nicht.
Dabei haben wesentliche Informationen gefehlt, wie
- Du hast eine Kaskade von VIER(!) Systemen, zwei Fritten und zwei Datengräbern, bei den Du nicht verifiziert hast, ob das was Du vorne einkippst auch hinten rauskommt.
Wenn Du solche Informationen gleich mitgelieferst hättest, hätte Dir vermutlich schon Stefan sagen können, wo Du ansetzen mußt.
Also am besten für die Zukunft merken, bessere Informationen zu liefern, damit Dir viel schneller geholfen werden kann.
Es sind hier im Forum zwar viele mit sehr guten Kristallkugeln dabei, die oft erstaunlich gute Vorhersagen machen, aber die müssen ja nicht immer unnötig heißlaufen müssen. Das verküzt nur unnötig deren Wartungsintervalle.
Schönen Tag allen noch.
lks
Keine Panik, Dein Problem war ja ohne die "Hintergrund-"infos simpel zu lösen.
Etwas mehr Info hätte aber Blicke in falsche Ecken vermieden, zumal das Setup am Ende ja auch durchaus relevant war.
Das macht manchen hier etwas muffelig, zumal die Wie Du eine Frage richtig stellst sich recht klar dazu äußern. Das ist noch nicht "in der Luft zerreißen" - das geht hier ganz anders ab .
Verstehe es bitte aus der Sicht der Helfenden: Man zerbricht sich den Kopf für andere und hängt an deren Beschreibung - und wenn die aus Bequemlichkeit oder Fehleinschätzung nicht hinreichend ist, grübelt man umsonst oder verfehlt. Das macht wenig Spaß. Der Helfende lernt selbst dabei, wenn er über Dein Setup grübelt. Nicht aber, wenn er (hoffnungslos) über ein Setup grübelt, das aus Bequemlichkeit zu knapp beschrieben wurde.
Gib Dir beim nächsten Mal einfach etwas mehr Mühe. Ein kurzer (ggf. handschriftlicher) Plan ist ja auch kein Hexenwerk.
Die Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren? hast Du perfekt berücksichtigt. Danke!
Viele Grüße, commodity
Etwas mehr Info hätte aber Blicke in falsche Ecken vermieden, zumal das Setup am Ende ja auch durchaus relevant war.
Das macht manchen hier etwas muffelig, zumal die Wie Du eine Frage richtig stellst sich recht klar dazu äußern. Das ist noch nicht "in der Luft zerreißen" - das geht hier ganz anders ab .
Verstehe es bitte aus der Sicht der Helfenden: Man zerbricht sich den Kopf für andere und hängt an deren Beschreibung - und wenn die aus Bequemlichkeit oder Fehleinschätzung nicht hinreichend ist, grübelt man umsonst oder verfehlt. Das macht wenig Spaß. Der Helfende lernt selbst dabei, wenn er über Dein Setup grübelt. Nicht aber, wenn er (hoffnungslos) über ein Setup grübelt, das aus Bequemlichkeit zu knapp beschrieben wurde.
Gib Dir beim nächsten Mal einfach etwas mehr Mühe. Ein kurzer (ggf. handschriftlicher) Plan ist ja auch kein Hexenwerk.
Die Wie kann ich einen Beitrag als gelöst markieren? hast Du perfekt berücksichtigt. Danke!
Viele Grüße, commodity