Aufbau Netzwerk für Neubau

Moin,

ich persönlich würde auf jeden Fall eine klassische Sternverkabelung vorziehen - also mehrere Netzwerkdoppeldosen pro Tisch.
Die lässt sich meiner meiner nach wesentlich besser konfigurieren und überwachen. Darüber hinaus haben die "großen" Switche einfach mehr Haue.
Das Thema Optik kann man mit ordentlichen Bürotischen, die an den Beinen und unter der Platte einen Kabelkanal haben, und ordentlichen Bodentanks auch lösen.

Gruß Krämer

Hallo,

ich würde die Switche alle im Netzwerkschrank unterbringen.

VOIP Telefone mit integriertem Switch und du benötigst für VOIP Telefon und Rechner nur ein Kabel zum Serverraum pro Arbeitsplatz.

Wenn du alles in einem Serverraum unterbringst, dann brauchst du dir über Lüfterlos keine Gedanken mehr machen.

brammer

Solche Telefone würde ich anschaffen. Ich würde aber bei einer Neueinrichtung die Geräte einzeln anfahren. So hat man in einigen Jahren im Zweifel noch eine "freie" Leitung am Schreibtisch.

Gruß Krämer

Hallo,


Auf jeden Fall berücksichtigen das bei Kupfer bei 100m länge Schluss ist.
Je nach Verlegeweg sind 100 m Kupfer schnell verlegt.
Ich würd einen Etagenverteiler berücksichtigen.
Da reicht ja ein kleiner 20 HE Schrank.

brammer

Hallo,

auch ich favorisiere eine zentrale Stern-Struktur.

Um die Anzahl der RJ45-Dosen zu reduzieren noch der Hinweis auf 3fach-Dosen ( http://shop.efb-elektronik.de/shop/de/sys/?func=det&wkid=1049628683 ... ).

Denkbar wäre auch eine Lösung mit Installations-Switchen für den Brüstungskanal ( http://www.microsens.com/de/produkte/kategorie/installations-switches/g ... ).

Jürgen

Servus,

auch wir waren vor einigen Jahren in ein neues Gebäude mit komplett neuer Inneneinrichtung umgezogen.

Die "Optik" haben wir dahingehend gelöst, dass wir an jedem Schreibtisch von unten her die normale Verkabelung über Kabelkanal nach oben führen und im Schreibtisch einfach eine kreisrunde Öffnung mit herausnehmbarem Verschluss die Kabel für z.B. Monitor, Tastatur, Maus... nach oben führt.

Die PCs sind im Sideboard seitlich untergebracht, dorthin ist auch die LAN-Verkabelung durch an der Wand "versteckte" Kabelkanäle geführt.

Wir hatten uns entschieden, für evtl. künftige Erweiterungen an den üblichen Arbeitsplätzen oben am Sideboard für den temporären Anschluss von Bürogeräten jeweils pro Arbeitsplatz zwei Steckdosen und dazwischen mittig eine LAN-Doppeldose setzen zu lassen.

Gruß
VGem-e

Hallo zusammen,

Redundante Switche oder "nur" Einzelanbindungen?
Ich würde alle 12 Fasern des LWL Kabels nutzen wollen und dann als 2 x 6er LAG zum Hauptgebäude führen
denn wenn dann etwas ausfällt ist gleich Redundanz vor Ort und es kann ohne große Schwierigkeiten
weitergehen.

Je 12 Fasern von dem Hauptgebäude zu den Nebengebäuden oder je 4 Fasern zu je einem Nebengebäude.

Dann nimm gleich zwei große 52 Port Switche (1 x PoE & 1 x normal) und gut ist es. Oder sollen dort auch
Core Switche stehen? Welches Routing habt ihr Euch dort vorgestellt? (VRRP/VRSP, OSPF, RIP, PBR,..)

Wollt Ihr 1 GBit/s oder 10 GBit/s über die LWL Strecke leiten? Sollte mit LWL schon mal die richtige
Wahl sein und das mehr als ein LWL Kabel bzw. mehr als eine Faser verwendet wird ist auch nett!

Wie groß ist der denn? Volle 42 HE also bis unter die Decke? Sind die Räume klimatisiert oder nur
die Schränke?

Ich würde immer zwei Doppeldosen (Doppelnetzwerkdose) pro Arbeitsplatz einrechnen wenn es sich
um Neubauten handelt! Erstens ist es nicht sehr viel teurer und zweitens ich muss später nicht wieder
an die "Wand" heran! Oder wenn die Sitzgruppen am Fenster oder der Fensterreihe sind kann man ja auch
einen der heute üblichen Kabelkanäle benutzen die man später noch erweitern kann.

CAT.7 Verlegekabel in die Wand
CAT.6a Netzwerkdoppeldosen (2 pro MA)
CAT.6a Patchpanel (voll geschirmt)
CAT.6a Patchkabel

Dann hat man richtig lange Ruhe und ist auch bei einem in 10 Jahre kommenden Upgrade auf 10 GBit/s
bestens aufgestellt und man hat nur die Kabel zu tauschen, wenn überhaupt!!!

Man kann sicherlich die beiden über einen Anschluss laufen lassen nur wenn dann auch noch
ein Drucker und später ein weiteres gerät dazu kommt wird es eng und man muss gleich wieder
mit den billigen 5 oder 8 Port Abteilungsswitchen nachlegen! Also dann lieber gleich, ganz, richtig
und zukunftssicher. Vergiss nicht alles was in der Wand ist, da will man später nicht wieder ran.
Das Minimum wäre bei mir eine Doppeldose pro MA und eine zusätzliche für die ganze Gruppe
für Drucker Scanner und was weiß ich nicht noch alles.

Würde ich nicht machen wollen. Dann hast Du später nur wieder überall die kleinen 5 und 8
Port Abteilungsswitche herum stehen und das sieht dann auch wieder """" aus!

"Form follows function" und wenn man es nett haben möchte kann man auch Tische mit Kabelhaltern
unter dem Tisch kaufen, kosten aber auch mehr!

Also wenn ich es nciht besser wüsste würde ich mal sagen Du bist nicht der Admin oder Du bist der
geizige Chef! Lass da die Finger von! Man hat pro Etage ein Patchfeld und bei zwei Etagen pro Gebäude
dann einen großen 52 Port Switch oder immer ein 24 Patchfeld und einen 24er Switch und zwar nur im
Serverraum im Rack! Am besten einen PoE für alle VOIP Geräte und einen normalen für alle Netzwerkgeräte.

Und dann immer das knacken beim telefonieren in der Leitung haben!?
Nimm eine Doppeldose pro MA und eine zusätzliche pro Tisch oder Gruppe für Drucker ect.

Genau alles andere ist Murks und jeder kann dann seine mitgebrachten Geräte von Daheim anschließen
viel Spaß wenn EM und WM ist!

Ich hoffe Du machst Deinem Chef klar dass das mit den Switchen in der Abteilung völliger Blödsinn ist.

Denke immer daran dass die Leute auch einmal etwas Kaffee verschütten und/oder beim Blumen gießen
auch etwas daneben gehen kann! Und dann sind Deine Abteilungsswitche Schrott!!!!!!!!!!!!!

Gruß
Dobby

Da kann ich brammer nur zustimmen. An einen Etagenverteiler solltest du auf alle Fälle denken, da du sonst bei eventuellen Erweiterung Probleme bekommen kannst. Ein nachträglicher Einbau wäre da dann auch eher hinderlich und verursacht Extrakosten die man so vermeiden kann.

Moin,

ergänzend zu den Infos von Dobby:
Du könntest hinsichtlich der Gebäudeverkabelung zusätzlich noch eine Ringverkabelung der drei Nebengebäude (NG) etablieren.
Fällt eines der Verbindung zwischen HG und NG aus, kann das betroffene NG über die LWL-Strecke eines anderen Gebäudes weiterarbeiten.

Ansonsten wie der rest bereits schrieb:

• Je Etage einen Verteiler
• Je AP 2 Doppeldosen (PC, Tel, Drucker, Fax und schon sind alle 4 voll)
• Keine Switch-Insellösungen, denn neben dem Zugriffsschutz verbrauchen auch die kleinen "Biester" Strom...

Plan mal noch je Etage 1-2 AccessPoints ein, zumindest an einem potenziellen Platz eine Doppeldose (unter der Decke) setzen. Dann liegt dort wenigstens schon mal eine Netzwerkleitung

Gruß
em-pie

Dann müssen aber auch noch LWL Kabel zwischen den Nebengebäuden verlegt werden.
Wäre aber sicherlich auch nicht schlecht.

Dann lieber gleich einen GeoStack (Switch Stack) bilden. Wenn die Switche das unterstützen
sollte man es mit in Betracht ziehen.

Gruß
Dobby

Die Vorgehensweise ist generell richtig so. Kupfer Doppeldose zum Arbeitsplatz ist OK.
Zur Topologie ist ja schon alles relevante gesagt worden.
Es bietet sich an pro Gebäude einen 2er oder 3er Stack von Switches zu verwenden z.B. 2mal 48 Port wovon einer PoE ist um die Telefone zu bedienen.
Wichtig ist darauf zu achten das das ein vollständiges Stacking ist also beide Geräte als ein physisches im Management auftauchen und nicht nur ein billiges Clustering was einige Hersteller als Stacking verkaufen.
Hier lohnt es sich auf die Details zu achten !
Ob die Stack Member zentralisiert werden oder pro Etage spielt keine Rolle bzw. ist rein von den kabeltechnischen bzw. baulichen Gegebenheiten abhängig, sprich ob du einen zenralisierten Raum hast pro Nebengebäude oder verteilte prp Etage.
Letzteres ist ja bei dir der Fall und dann spricht alles für eine sternförmige Versorgung von dort ! Hat auch den Vorteil das man das Stacking dann mit preiswerten Twinax Kupfer Kabeln (DAC Kabel) machen kann.
Viele dieser stacking fähigen Accessswitches lassen sich per Lizenz Key bei den 1G Glas Uplinks auf 10G Uplinks sehr einfach upgraden so das man ggf. späteres Wachstum damit sehr einfach kompensieren kann.
Ob das sinnvoll ist hängt von den Anwendungen und zukünftiger Planung ab zu der du ja leider keine Angaben gemacht hast.

Diesen Access Stack (Nebengebäude) solltest du aber immer redundant mit 2 Duplexfasern an den Core im Hauptgebäude anbinden.
Ob als Patch über andere Nebengbäude ist davon abhängig ob es noch eine Verbindung der Nebengebäude untereinander gibt wenn auch nur partiell.
Idealerweise besteht der Core im Hauptgebäude auch wieder aus einem Stack von Glasfaserswitches die die Links aus den Nebengebäuden aufnehmen und Kupfer Accesskomponenten um Endgeräteports im Hauptgebäude zu bedienen.
Die beiden Duplexfasern lässt du du je Link von einer Stack Unit auf eine unterschedliche Stack Unit im Hauptgebäude enden und konfigurierst diese mit LACP Link Aggregation (IEEE 802.3ad)
So hast du sowohl...

• eine Link Redundanz bei Ausfall eines Links
• als auch eine Geräte Redundanz, da die Links auf unterschiedlichen Stack Units enden
• als auch eine Bandbreiten Verdoppelung was der Performance in den Nebengebäuden zugute kommt.

Server werden im Hauptgebäude dann ebenfalls so redundant über aggregierte LACP Links ans Netz angebunden.
So würde man solche relativ einfache Infastruktur heute mit moderner Hardware lösen.

Denkbar ist natürlich auch eine moderne Struktur mit Switch Port Extender Funktion (SPX, IEEE 802.1br) wobei dann der Switchstack im Hauptgebäude die Control Bridge (CB) ist und die Switches in den Nebengebäuden alles SPX Member Switches.
So eine Struktur vereinfacht ganz erheblich das Management des gesamten Netzes da sich die Topologie wie ein einzelner Switch verhält.
Letztlich ist das aber abhängig von der Feinplanung, Budget und damit dem Featureset was deine geplante Hardware Infrastruktur dann leisten kann.
Hier gilt dann wieder you get what you pay for.

Hi inno-it,

nur kurz am Rande:

ich würde mir durchrechnen lassen was der Unterschied zwischen OM4 und OS2 kostet. Die Kabel sind erfahrungsgemäß billiger, die Spleißung und die SPFs sind teurer. Allerdings hältst du dir so auch die Option für 40GBit und FibreChannel offen.
Man weiß ja nie was die Zukunft bringt.

Gruß,
Mad-Eye

Mit OM4 und BiDi Optiken kann er 150m machen auf einer Duplexfaser bei 40G.
Wenn seine Gebäude nicht weiter voneinander weg sind reicht das !
Fibre Channel ist davon eh nicht betroffen denn das macht 4, 8 oder 16G und hat andere Längenrestriktionen sprich 440m auf OM4 bei 16G FC.
Entsprechend mehr (bis 2km) wenn es langsamer als 16G ist.

10G ist fast schon Commodity im Campus Bereich. Sehr sinnvoll wären Switches die man per Lizenz hochrüsten kann auf den SFP Ports auf 10G.
Damit kannst du dann je nach Anforderung wachsen ohne viel Kosten.
Brocade ICX 7250 sind solche Switches die sowas supporten. Wenn man sich die aktuell Entwicklung bei Extreme ansieht muss man ja eher Angst haben...
Das solltest du aber dringenst auch tun.
Du meinst doch wohl nicht im Ernst das man so ein Netzwerk dieser Größenordnung wie du es planst als dummes, flaches L2 Netzwerk betreibt. Da sind die Probleme dann vorgezeichnet !
Ohne eine sinnvolle Segmentierung in VLANs und dem damit einhergehenden Routing sollte man damit niemals in Produktion gehen.
Deine Switches supporten das allemal.
Eine gute Glasfaservernetzung ist noch lange nicht alles. Das Netzwerk Design was darauf aufbaut ist mindestens genausoviel wenn nicht noch viel wichtiger !!!
Das solltest du immer im Hinterkopgf behalten !

Hört sich schwer danach an... !!

Keinen, wenn du einen zentralen Verteiler aus dem EG und OG auch sternförmig per Kupfer von allen Plätzen und Bodentanks erreichst OHNE die Längenrestriktion von 100m Gesamtlänge (inkl. Patches) zu überschreiten.
Wenn dann billige 1HE 24er oder 48er Access Switches mit mindestens 4 SFP Uplink Ports.
Idealerweise haben diese Switches eine Upgrade Option auf SFP+ (10G) per Lizenz und idealerweise supporten sie auf einer angemessenen Anzahl an Ports PoE falls du in Zukunft mal auf VoIP Telefone und WLANs gehst und diese mit Power versorgen musst !
Wie gesagt..brauchst du NICHT lässt sich auch ein zentraler Verteiler (Erdgeschoss) realisieren mit den o.a. Bedingungen.
Alles gut also mit diesem einen Verteiler !
<edit>
Klar natürlich das die verlegetechnischen Voraussetzungen unten vom Kollegen chiefteddy auch gegeben sein müssen.
</edit>

Hallo,

grundsätzlich kann man kleine, mehrstöckige Gebäude auch von einem zentralen Knoten versorgen. Allerdings gibt es mindestens 2 Punkte, die man im Vorfeld klären sollte:

1. Die maximale Verlegelänge für Cu-Kabel ist 90m. Das muß unbedingt eingehalten werden. Das hört sich bei einem 30m langen Gebäude erst mal nicht als Problem an. Beachte aber, die Verlegung erfolgt nicht in "Luftlinie"! Neben den konstruktiven Gegebenheiten des Gebäudes ist hier der Brandschutz zu beachten! Bei der üblichen Anordnung in Verwaltungsgebäuden mit zentralem Flur und rechts bzw. links angeordnetten Büros ist der zentrale Flur zu Verlegung der (Netzwerk-) Kabel tabu!! Der Flur ist der Fluchtweg und dort darf durch Kabel keine Erhöhung der Brandlast erfolgen. Eine Verlegung von Kabeln ist nur zulässig, wenn diese Kabel (-Trassen) entsprechend brandschutztechnisch abgeschottet werden. (Einhausung oder Hängedecke in entsprechender Feuerschutz-Klasse --> aufwändig und teuer)

2. Wenn die Etagen unterschiedliche elektrische Einspeisungen bzw. unterschiedlich lange Zuleitungen von der vorgelagerten Verteilung haben, kann es zu Potentialunterschieden zw. den Etagen kommen. Das kann zu Ausgleichsströmen zwischen den Komponenten in den Etagen führen. Das wiederum kann zu Schäden in der (Elektro-) Installation und den Komponenten führen.

Man sollte sich also genau überlegen, was man da tut. Und am besten alle Beteiligten: Netzwerk, Elektro, Brandschutz/Arbeitsschutz vorher an einen Tisch holen.

Jürgen

Man hat dann auch in der Regel ein anderes Netzwerkdesign, bitte jetzt nicht verwechseln!!!
- Core Layer - Netzwerkkern
- Distributed Layer - Etagen und/oder Gebäudeverteiler
- Access Layer - Endverbraucher oder Geräteanschluss

- Man hat dann einfach mehr Switche im "Rennen" und die gesamte Last wird besser verteilt
und/oder Engpässe werden so von vorne herein vermieden.
- Man hat dann die 100 Meter Beschränkung von den Kupferkabeln nicht mehr!!!

Kann man so leicht leider nicht beantworten, aber man redet hier ganz klar von Switchen.

Dann sollte das der Serverraum mit einem Rack und allen Switchen sein wo auch die Patchpanel
installiert sind.

Gruß
Dobby

Core, Access, Distribution ist aber heute im Zeitalter von Fabric- und Port Extender- sowie auch Stack Technik schon etwas leicht angestaubt.
Gerade solche klassischen hierarchischen Nord - Süd Designs wie Core, Access, Distribution passen heute nicht mehr so ganz in moderne Netze und ihre Anforderungen. Ganz speziell RZ Netze wo es zunehmend auch auf Ost - West Traffic ankommt.
Wie gesagt hier ist nicht das Popelnetz von Klempnermeister Röhricht gemeint (die Mehrzahl hier) wo Werner die Aufträge abarbeitet und der Cheffe mit seinem iPhone ein bischen per WLAN rumsurft.
Dort reicht wie wieder ein starres Design oder historisch Gewachsenes mit NetGear, TP-Link und Co. aus dem Blödmarkt für den kleinen Euro...

Ohne die BTUs der Einzelkomponenten zu kennen ist das Kristallkugel....
Hat der Raum eine Abluft ?? Ohne das könnte es kritisch werden, denn Wärme entsteht ja (besonders vom NAS und den Platten) und muss irgendwie abgeführt werden. Ein hermetisch verschlossener Raum ohne Abluft....mmmhhhh

Hallo,

alles über Schaltschrank-Klimatisierung findest Du hier: http://www.rittal.com/imf/none/5_1092/Rittal_Schaltschrank-_und_Prozess ...

Im Endefekt ist es ganz einfach: Der Schaltschrank muß die im Inneren erzeugte Verlustleistung (= Summe der Anschlußleistung der verbauten Geräte) abführen können.

Ein Bsp.: Ein handelsüblicher allseitig geschlossener (IP 54) Schaltschrank (2200 x 600 x 600) kann bei freier Konvektion maximal 260W abgeben; bei interner Luftbewegung durch Lüfter max. 360W. Alles was darüber hinaus geht, erfordert aktive Kühlung.

Ist der Schaltschrank ober und unten offen (dh. bis IP 21) und die warme Abluft kann in den Raum entweichen, kann ohne aktive Luftbewegung (ohne Lüfter) max. 700W Wärmeleistung abgeführt werden.

Die Werte entstammen dem SIEMENS-Projektierungshandbuch für SPS-Steuerschränke. Aber dem Schaltschrank ist es ja egal, ob die Wärme durch eine SPS oder einen Switch erzeugt wird.

Jürgen

PS: Dabei darf sich natürlich der (Server-) Raum nicht nennenswert durch die Abluft erwärmen.

Dann das NAS nach oben weil es am meisten Wärme entwickelt und dann immer drüber und
drunter viel Luft lassen, ebenso bei den Switchen und der USV.

Wenn ihr Glück habt genügt es, wenn nicht merkt Ihr es spätestens beim Ausfall der Geräte.

Tse, tse, tse, das ist aber dicke Sparflamme, denk mal nach. Wir haben hier einen großen
Serverraum mit 4 Racks die picke packe voll sind und kühlen den Serverraum auf 20 Celsius herunter,
im Herbst, Winter und Frühling den Eimer mit dem Kondenswasser nur einmal in der Woche leeren, aber
im Sommer jeden Tag!!!!! Rechne einmal +10 Grad Celsius vom Raum in den Schrank und dann ist bei
sehr vielen Geräten schon die Kritische Alarmtemperatur von 33 Grad Celsius voreingestellt!!! Da ist dann
auch wirklich nicht mehr viel Luft nach oben. Und die ganze Luftfeuchtigkeit will dort auch keiner im Raum
haben.

Eine Klimaanlage für den Raum kann man auch nachträglich einbauen lassen, das sollte kein Problem
sein nur eben für den Schrank sollte man das vorher abklären.

Mit seinem Core im Hauptgebäude und den angesprochenen Wand und/oder Etagenverteilern und dann den
Access Switchen an den Patchfeldern hat er diese Topologie ja schon fast selber erklärt.

Gruß
Dobby

Bedenke dabei, das wenn die Entscheidung fällt, das nur der Schrank gekühlt wird, trotzdem dafür gesorgt werden muss, das die Abluft (Wärme) irgendwie nach außen geführt werden muss.

Gruß Krämer