Gebäudeverbindung Kupfer ? Potential, Lösung ?
Hallo Zusammen,
ich möchte mit einem bekannten eine Netzwerk Gebäudeverbindung zwischen zwei Häusern errichten. Länge ca. 30m.
Mein erster Ansatz war einfach ein Kupferkabel. Nun, wie ich inzwischen gelernt habe scheint es eine schlechte Idee zu sein wegen dem Potentialunterschied der Häuser. Wenn ich das richtig Verstande habe ist das Problem die Schirmung des CAT Kabels welche die Masseverbindung zwischen den Häusern herstellt.
LWL wäre eine Lösung, doch was uns abschreckt, ist die Installation in unserem Fall sehr schwierig, viele Ecken, Zugang direkt in den Wohnräumen, bei vorkonfektioniertem Kabel sehr 'großes' Loch in der Wohnraumwand, teuer.
Theoretische Frage :
Wenn ich an einem Ende einen Switch habe der per Steckernetzteil nur eine L+N Verbindung zum Netz hat und diesen nur mit dem Kupferkabel der Gebäudegegenstelle verbinde + SFP LWL zum Router dann würde sich das Potentialproblem doch entwas entschärfen, oder ?
Oder besser noch ich den Switch per PoE vom Nachbargebäude versorge und dann per SFP LWL zum Router ?
Besten Dank,
grüße
Marcus
ich möchte mit einem bekannten eine Netzwerk Gebäudeverbindung zwischen zwei Häusern errichten. Länge ca. 30m.
Mein erster Ansatz war einfach ein Kupferkabel. Nun, wie ich inzwischen gelernt habe scheint es eine schlechte Idee zu sein wegen dem Potentialunterschied der Häuser. Wenn ich das richtig Verstande habe ist das Problem die Schirmung des CAT Kabels welche die Masseverbindung zwischen den Häusern herstellt.
LWL wäre eine Lösung, doch was uns abschreckt, ist die Installation in unserem Fall sehr schwierig, viele Ecken, Zugang direkt in den Wohnräumen, bei vorkonfektioniertem Kabel sehr 'großes' Loch in der Wohnraumwand, teuer.
Theoretische Frage :
Wenn ich an einem Ende einen Switch habe der per Steckernetzteil nur eine L+N Verbindung zum Netz hat und diesen nur mit dem Kupferkabel der Gebäudegegenstelle verbinde + SFP LWL zum Router dann würde sich das Potentialproblem doch entwas entschärfen, oder ?
Oder besser noch ich den Switch per PoE vom Nachbargebäude versorge und dann per SFP LWL zum Router ?
Besten Dank,
grüße
Marcus
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28 Kommentare
Neuester Kommentar
Ich möchte mit einem bekannten eine Netzwerk Gebäudeverbindung zwischen zwei Häusern errichten. Länge ca. 30m.
Hatten wir das nicht gerade gestern mal wieder....?? Die Suchfunktion....Gartenhaus mit Internet - LAN OHNE LATENZEN(!) - 200m Abstand zum Hauptanschluss vernetzen. LWL-Kabel, Konverter?
LWL wäre eine Lösung, doch was uns abschreckt, ist die Installation in unserem Fall sehr schwierig, viele Ecken, Zugang direkt in den Wohnräumen, bei vorkonfektioniertem Kabel sehr 'großes' Loch in der Wohnraumwand, teuer.
Ist eigentlich Unsinn. LC Stecker bei LWL sind so groß wie eine Stricknadel (wenn du noch weisst was das ist ?!)Stell dir mal die Löcher vor die du für einen RJ-45 Stecker bohren musst...DIE wären dann "groß". LWL 50µ Duplexkabel ist 2-3 mm dick.
Wenn man es richtig macht ist LWL nur geringfügig teurer bietet dir aber alle Optionen an !
eine L+N Verbindung zum Netz hat u
WAS soll das sein ? Eine Langweilige Notlösung ?Kupfer erzeugt immer mehr oder minder große Kriechströme, da nie potentialfrei.
Es gibt auch noch LWL POF die haben zb kein Stecker und werden so in das Gerät gesteckt.
Und ein Biegeradius mus immer eingehalten werden sei es bei Kupfer oder LWL Leitungen ;)
Dazu gibt es meist noch Leerrohre in der Wohnung die in den Keller gehen wo meist immer noch eine Leitung durchgeht was du nutzten könntest.
Aber die Bauliche Sache hast du nur vor Ort und dazu können wir nix sagen..
Notfalls einfach eine Firma rauskommen lassen die legt es dir von A nach B ohne Probleme...
Und ein Biegeradius mus immer eingehalten werden sei es bei Kupfer oder LWL Leitungen ;)
Dazu gibt es meist noch Leerrohre in der Wohnung die in den Keller gehen wo meist immer noch eine Leitung durchgeht was du nutzten könntest.
Aber die Bauliche Sache hast du nur vor Ort und dazu können wir nix sagen..
Notfalls einfach eine Firma rauskommen lassen die legt es dir von A nach B ohne Probleme...
Hallo zusammen,
sein um so etwas genau beurteilen zu können, gar keine Frage das geht nicht
via Forum und Fotos der Gegebenheiten vor Ort, das ist doch klar.
Es gibt auch immer mehrere Wege die man gehen kann;
- Den richtigen Weg.
- Den schnellen Weg
- Und den billigen Weg
eben auch verlege fertig und für den Außeneinsatz mit Wasser- und Nagetierschutz!
Hier ist so ein Anbieter der auch ein Forum hat und auskunftsfreudig ist. Glasfaserinfo
Mit 4 Fasern (SX) und fertigen LC-LC Steckern kostet das ~1,50 den Meter
aber als Außenkabel verlege fertig!!! Beispiel
kann man dann doch auf Switche und Kupferkabel zurückgreifen.
und dann noch einmal einen neuen Beitrag aufmachen.
aber eventuell noch eine Anzeige am "Hintern" wenn jemand zu schaden kommt!
Mein Tipp wenn es gar anders "geht" wäre ja eine WLAN Verbindung die dicke
Durchsatz hat! Auf jeder Seite einen PoE Router und dann zwei PtP WLAN APs.
2 x EdgeMaxRouter PoE
1 x Aimax nanoBeam-M5-5GHz-Set
oder aber
Nanostation-M5-5GHz
Gruß
Dobby
LWL wäre eine Lösung, doch was uns abschreckt, ist die Installation in unserem Fall sehr
schwierig, viele Ecken, Zugang direkt in den Wohnräumen,
Also das halte ich jetzt mal für ein Gerücht! Man muss natürlich auch vor Ortschwierig, viele Ecken, Zugang direkt in den Wohnräumen,
sein um so etwas genau beurteilen zu können, gar keine Frage das geht nicht
via Forum und Fotos der Gegebenheiten vor Ort, das ist doch klar.
Es gibt auch immer mehrere Wege die man gehen kann;
- Den richtigen Weg.
- Den schnellen Weg
- Und den billigen Weg
bei vorkonfektioniertem Kabel sehr 'großes' Loch in der Wohnraumwand, teuer.
Hm, also ein vor konfektioniertes LWL Kabel ist schon recht dick, nur dafür ist eseben auch verlege fertig und für den Außeneinsatz mit Wasser- und Nagetierschutz!
D.h. mit was für einem Durchmesser muss ich rechnen wenn ich ein Vorkonfektioniertes 4
Fasen LWL Verlegekabel nehme,
Ruf doch einmal hier an oder informiere Dich dort vor Ort wo das Kabel hergestellt wird!Fasen LWL Verlegekabel nehme,
Hier ist so ein Anbieter der auch ein Forum hat und auskunftsfreudig ist. Glasfaserinfo
was sich bereits auf 150 Euro beläuft.
Ja aber nur weil es eben fix und fertig ist! Und 150 € sind schon für 100 Meter!Mit 4 Fasern (SX) und fertigen LC-LC Steckern kostet das ~1,50 den Meter
aber als Außenkabel verlege fertig!!! Beispiel
Wenn ich beim Verlegen um meine gefühlte 100 Ecken das Kabel abknicke hab ich ein
Problem, Kabel bzw. Geld hinüber + ganze Arbeit umsonst.
Das LWL Kabel kann doch nur Außer verlegt werden und im Haus drinnen kannProblem, Kabel bzw. Geld hinüber + ganze Arbeit umsonst.
kann man dann doch auf Switche und Kupferkabel zurückgreifen.
Stekcer nachträglich dran machen kann wohl nur der Fachman, hab hier angebote
zwischen 200 und 600 Euro vorliegen ..
Ja ne klar, die sind dann schon dran, bei 1,40 € den laufenden Meter und 4 Adern!zwischen 200 und 600 Euro vorliegen ..
Bzw. bei PoE fällt die Verbindung vom Stromnetz der beiden Gebäude kmpl.
weg. Bin mir nur nicht sicher ob da mit Perfomance einbussen zu rechnen ist.
Also ich denke Du solltest Dich erst einmal mit den Grundlagen vertraut machenweg. Bin mir nur nicht sicher ob da mit Perfomance einbussen zu rechnen ist.
und dann noch einmal einen neuen Beitrag aufmachen.
so z.b. bei einem Switch mit Steckernetzteil. Damit habe ich therotisch gar keine
Verbindung der PE Erdleitung zwischen Gebäude A und B.
Und auch theoretisch kein Geld von der Versicherung wenn die beiden Häuser abfackelnVerbindung der PE Erdleitung zwischen Gebäude A und B.
aber eventuell noch eine Anzeige am "Hintern" wenn jemand zu schaden kommt!
Mein Tipp wenn es gar anders "geht" wäre ja eine WLAN Verbindung die dicke
Durchsatz hat! Auf jeder Seite einen PoE Router und dann zwei PtP WLAN APs.
2 x EdgeMaxRouter PoE
1 x Aimax nanoBeam-M5-5GHz-Set
oder aber
Nanostation-M5-5GHz
Gruß
Dobby
Hab ich gesehen, bringt mich aber in Bezug auf meine Frage nicht weiter.
Was wäre dann denn die "genaue" Frage ?wenn ich ein Vorkonfektioniertes 4 Fasen LWL
Warum 4 Fasern und nicht ein stinknormales Duplex Patchkabel ?Wenn ich beim Verlegen um meine gefühlte 100 Ecken das Kabel abknicke hab ich ein Problem, Kabel bzw. Geld hinüber + ganze Arbeit umsonst.
Nein, das ist Unsinn. Aktuelles Kabel OM-3 oder OM-4 kann das ab und das Lichtbudget ist bei deinen popeligen 30m so groß das das die erhöhte Dämpfung der Knicks auch bei 200 keinerlei Einfluss hat.Im Gegenteil: Die Knicks reduzieren sogar das Lichtbudget so das die Empfangs LED in den Optiken bei der minimalen Länge keinen Langzeitschaden nimmt. Da kannst du dich also entspannen.
Stekcer nachträglich dran machen kann wohl nur der Fachman,
Kommt drauf an. Die werden heute in der Regel geklebt udn das kann man auch als Laie wenn man etwas handwerkliches Geschick hat. Nur sich dafür die Geräte kaufen die man nur einmal braucht ist Unsinn.Besser also gleich ein fertiges Kabel mit LC Steckern an beiden Enden.
an manchen Geräten gar nicht verbunden ist, so z.b. bei einem Switch mit Steckernetzteil.
Die Schirmung der Twisted Pair Leitung hast du in deinem Kalkül berücksichtigt ?großes Loch in der Wohnraumwand mittem im Zimmer + Biegeradius eingehalte unschöner anblick.
Das hast du aber auch bei Twisted Pair.Für die Außenverlegung besorgst du dir sonst PVC Rohr für die Elektroverkabelung aus dem Baumarkt. Dadrin kannst du auch wieder normales Patchkabel verlegen.
Na ja du kannst es drehen oder wenden wie du willst einen Kabeltod musst du sterben.
Oder eben dann doch 5 Ghz WLAN mit Richtantenne:
Mit einem WLAN zwei LAN IP Netzwerke verbinden
Wenn, dann aber geroutet !
Hallo nochmal ,
steht mit allem drum und dran unter 100 Meter mit Dämpfungsprotokoll und ab 100 Meter
mit Messprotokoll, Stecker wie man sie vorher ankreuzen muss (LC-LC/SC-SC/ST-ST)
aber wenn Du mir nicht glaubst dann schau doch einfach mal bei einem anderen Anbieter
nach und dort steht es eventuell etwas übersichtlicher! Aber fast der selbe Preis!!!!!
FOIC-F2-S9-4LO-LCU-LCU-0250 250m, schwarz zu 301,00 € + Versand
da braucht niemand mehr ran, da weben die sogar mit!
Einfachste Installation:
Also da hast Du irgend etwas nicht richtig verstanden und das sind auch alles nur
Beispiele auf die schnelle und beziehen sich auch immer auf 4 Adern also bei zwei
Adern kommst Du rein theoretisch besser bei weg!
450 Mbit/s garantiert (auf 15 Km)
Und auch Antennen sind nicht alle gleich!
Gruß
Dobby
Also ich hab dass so verstanden dass die 1,40 Meter die Verlege Meter sind OHNE Stecker,
siehe in dem Link weiter unten im Text
Also ich bestelle dort regelmäßig meine LWL Kabel und die kommen wenn dort vor konfektioniertsiehe in dem Link weiter unten im Text
steht mit allem drum und dran unter 100 Meter mit Dämpfungsprotokoll und ab 100 Meter
mit Messprotokoll, Stecker wie man sie vorher ankreuzen muss (LC-LC/SC-SC/ST-ST)
aber wenn Du mir nicht glaubst dann schau doch einfach mal bei einem anderen Anbieter
nach und dort steht es eventuell etwas übersichtlicher! Aber fast der selbe Preis!!!!!
FOIC-F2-S9-4LO-LCU-LCU-0250 250m, schwarz zu 301,00 € + Versand
.. Tipp -> Vorkonfektioniertes Aussenkabel d.h. dieser Preis kommt zu dem Verlegemeter dazu > wenn man ein fertiges Kabel haben möchte
...
Ruf doch da einfach morgen an und gut ist es!...
oder man muss eben jemand kommen lassen der einem die Stecker Vor-Ort montiert.
Fix und fertig vor konfektioniert mit LC-LC Steckern und als Außenverlegekabelda braucht niemand mehr ran, da weben die sogar mit!
Einfachste Installation:
- Kabel einziehen
- Schutz- und Zugelemente abschrauben
- Stecker und Kupplung verbinden
Also da hast Du irgend etwas nicht richtig verstanden und das sind auch alles nur
Beispiele auf die schnelle und beziehen sich auch immer auf 4 Adern also bei zwei
Adern kommst Du rein theoretisch besser bei weg!
An WLAN hab ich auch schon gedacht, aber wir haben uns für Kabel entschieden da
es doch die Netzwerktechnisch Sicherer Verbindung
Das ist wohl richtig und störunanfälliger sind sie noch obendrein!es doch die Netzwerktechnisch Sicherer Verbindung
mit entsprechender Performance ist.. dennoch besten Dank für die HW Links..
werde ich mir anschauen.
Also das ist auch wieder nur eine Frage des Geldes!werde ich mir anschauen.
450 Mbit/s garantiert (auf 15 Km)
Und auch Antennen sind nicht alle gleich!
Gruß
Dobby
@108012
Dein oben zitiertes Kabel wäre aber ungünstig für den TO, denn das ist Monomode Kabel mit 9µ was die Optiken unnötig verteuert. Abgesehen davon das viele billige Consumer Switches mit SFP keine LR Optiken supporten.
Besser ist ein OM3 Multimadoe Kabel zu nehmen mit 50µ, da sind die Optiken mit 15 Euro pro Stück billig und überall supportet und für die geringe Länge des TOs reicht es allemal
http://shop.fiber24.net/index.php/de/LWL-Verlegekabel-OM3-4-Adern-LC-PC ...
Ansonsten hat der Shop aber ein sehr gutes LWL Angebot...nicht schlecht !
Dein oben zitiertes Kabel wäre aber ungünstig für den TO, denn das ist Monomode Kabel mit 9µ was die Optiken unnötig verteuert. Abgesehen davon das viele billige Consumer Switches mit SFP keine LR Optiken supporten.
Besser ist ein OM3 Multimadoe Kabel zu nehmen mit 50µ, da sind die Optiken mit 15 Euro pro Stück billig und überall supportet und für die geringe Länge des TOs reicht es allemal
http://shop.fiber24.net/index.php/de/LWL-Verlegekabel-OM3-4-Adern-LC-PC ...
Ansonsten hat der Shop aber ein sehr gutes LWL Angebot...nicht schlecht !
Zitat von @manuel-r:
Eigentlich sind die Frage, die Antworten und die daraus resultierende Diskussion doch rein philosophischer Natur und
größtenteils überflüssig:
Nach VDE701 ist eine gebäudeübergreifende (Daten-)Verkabelung nur mit Potentialtrennung zulässig. Somit kommt nur
LWL oder Funk in Frage.
Eigentlich sind die Frage, die Antworten und die daraus resultierende Diskussion doch rein philosophischer Natur und
größtenteils überflüssig:
Nach VDE701 ist eine gebäudeübergreifende (Daten-)Verkabelung nur mit Potentialtrennung zulässig. Somit kommt nur
LWL oder Funk in Frage.
VDE701? Sicher nicht. Seit wann gehört das verlegte Kabel zu der Gruppe: "Ortsveränderliche Geräte"? Datenkrämpel ist in der 800er drin und Blitzschutz zwischen 100-200 (irgendwo...).
Zitat von @aqui:
Solange das Gehäuse oder irgendwelche Schirmung nicht irgendwo Masse berühren oder teilweise berühren, ja. Aber
kannst du das auf Dauer wirklich sicherstellen ?
Solange das Gehäuse oder irgendwelche Schirmung nicht irgendwo Masse berühren oder teilweise berühren, ja. Aber
kannst du das auf Dauer wirklich sicherstellen ?
Das macht leider schon der PoE Standard an der Stelle. Irgendwie muss der Strom ja von der RJ45 Buchse zum IC und dort hast Du keine Trennung zwischen. Siehe Datenblatt: http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/7499210124A.pdf von einer RJ45 Buchse.
Der Übertrager ist nur für die Datensignale.
Gebäude A -> Kupfer -> Gebäude B
Und genau das, will man vermeiden!!!Egal ob nun mit PoE oder ohne PoE!
Zwischen zwei Gebäuden soll nur LWL benutzt werden oder aber
jemand der Ahnung davon hat erdet die Leitung fachmännisch
und terminiert sie richtig.
Gruß
Dobby
Hallo,
Dobby hat recht aber die Idee ist nicht schlecht, denn diese würde technisch funktionieren. Du wärst damit am Router potentialfrei. Sauber ist es aber nicht.
Such Dir bei MikroTik ein Gerät raus, was aus Kunststoff ist, via PoE versorgt werden darf UND ein LWL Modul aufnehmen kann. Dann sollte das kein Problem sein. Ist es aus Metall - Problem.
Hintergrund: Es geht nicht nur um die Potentialfreiheit sondern auch um eine Person vor einem elektrischen Schlag zu schützen. Wenn die Potentialdifferenz von Gebäude A zu Gebäude B <=60V Gleichstrom beträgt, dann wäre es egal (Schutzklasse III) aber genau das kannst Du nicht sicherstellen, da dies Wetter abhängig ist (Feuchtigkeit im Boden etc.). Entsprechen müssen wir von einer Kleinspannung ausgehen. Wenn Du nämlich die Waschmaschine in Gebäude B anfasst und gleichzeitig den Switch der via PoE von Gebäude A versorgt wird, könnte es ein Problem geben, da Du den Stromkreis dann schließt.
Zu einer entsprechenden Erdung hab ich auch mal was geschrieben. Einfach suchen, da es nicht so einfach ist.
Gruß
Dobby hat recht aber die Idee ist nicht schlecht, denn diese würde technisch funktionieren. Du wärst damit am Router potentialfrei. Sauber ist es aber nicht.
Such Dir bei MikroTik ein Gerät raus, was aus Kunststoff ist, via PoE versorgt werden darf UND ein LWL Modul aufnehmen kann. Dann sollte das kein Problem sein. Ist es aus Metall - Problem.
Hintergrund: Es geht nicht nur um die Potentialfreiheit sondern auch um eine Person vor einem elektrischen Schlag zu schützen. Wenn die Potentialdifferenz von Gebäude A zu Gebäude B <=60V Gleichstrom beträgt, dann wäre es egal (Schutzklasse III) aber genau das kannst Du nicht sicherstellen, da dies Wetter abhängig ist (Feuchtigkeit im Boden etc.). Entsprechen müssen wir von einer Kleinspannung ausgehen. Wenn Du nämlich die Waschmaschine in Gebäude B anfasst und gleichzeitig den Switch der via PoE von Gebäude A versorgt wird, könnte es ein Problem geben, da Du den Stromkreis dann schließt.
Zu einer entsprechenden Erdung hab ich auch mal was geschrieben. Einfach suchen, da es nicht so einfach ist.
Gruß