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NAT Problem mit zwei PS4 "Mit Benutzer kann kein Sprach-Chat genutzt werden, möglicherweise aufgrund des NAT-Typs"

Mitglied: OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO

OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO (Level 1) - Jetzt verbinden

26.08.2018, aktualisiert 12:23 Uhr, 6278 Aufrufe, 12 Kommentare

Morähn,

verzeiht mir wieder mal meine Inkompetenz.

ich versuche mit nachfolgende Topo eine Verbindung zwischen zwei PlayStation 4 her zu stellen.

pltopo - Klicke auf das Bild, um es zu vergrößern

Mit einigen NAT-Einstellungen aus dem Netz habe ich die den NAT von Typ3 auf Typ2 (Laut PS anzeige) hergestellt.

Nur irgend wie können die beiden PS4 in einem Netzwerk kein Audiochat (Party) aufbauen. Jedes mal kommt der Fehler „Mit Benutzer kann kein Sprach-Chat genutzt werden, möglicherweise aufgrund des NAT-Typs“

So habe ich die DigiBox NAT eingerichtet:

digiboxnat - Klicke auf das Bild, um es zu vergrößern

So pfSense NAT-Regeln erstellt:

pfs-nat-erweitert - Klicke auf das Bild, um es zu vergrößern
pfs-nat-weiterleitung - Klicke auf das Bild, um es zu vergrößern
pfs-nat-ausgehend - Klicke auf das Bild, um es zu vergrößern

Was noch interessant ist, dass wenn ich eine der PS4 an die DigiBox anschließe (10.10.10.3=PS4-2 an Digibox) verbinden diese ohne Probleme. Egal wer den Chat eröffnet hat….

Viele Grüße

Ich
Mitglied: Vision2015
26.08.2018 um 12:36 Uhr
Moin...

du hast kein Nat problem... beide PS4 sind doch in deinem Netz... 10.10.30.2 & 10.10.10.3!
hast du VLans eingerichtet etc?
und warum schraubst du richtung WAN NAT? dahinter ist doch nix... jedenfalls keine PS4!
du hast, warum auch immer, eine Router Kaskade gebaut...
Frank
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Mitglied: OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO
26.08.2018 um 13:15 Uhr
Guten Tag,

Warum die Totso so aussieht ist, weil ich es bis heute nicht gesacht hab das Home-Entertain hinter der pfSense einzurichten. Direkt hinter der DigiBox läuft es.

Die PS4 braucht am besten NAT Type 1 oder 2. Ursprünglich hatte ich auf beiden NAT Type 3 dank den Regeln habe ich nun laut PS4 NAT Type 2 eingerichtet bekommen.

Die IP 10.10.10.2 unter der DigiBox gehört der pfSense

Ja die beiden PS4 sind in einem Netzwerk VLAN3 mit der IP 10.10.30.0/29

So wie ich es versanden hab, ist dass die Weiterleitung über WAN agieren muss, oder betreibe ich die pfSense falsch?
Bitte warten ..
Mitglied: Penny.Cilin
26.08.2018 um 13:40 Uhr
Zitat von Vision2015:

Moin...

du hast kein Nat problem... beide PS4 sind doch in deinem Netz... 10.10.30.2 & 10.10.10.3!
hast du VLans eingerichtet etc?
und warum schraubst du richtung WAN NAT? dahinter ist doch nix... jedenfalls keine PS4!
du hast, warum auch immer, eine Router Kaskade gebaut...
Sacht doch schon sein Nickname...
Frank

Gruss Penny
Bitte warten ..
Mitglied: Vision2015
26.08.2018 um 14:01 Uhr
Moin...
Zitat von OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO:

Guten Tag,

Warum die Totso so aussieht ist, weil ich es bis heute nicht gesacht hab das Home-Entertain hinter der pfSense einzurichten. Direkt hinter der DigiBox läuft es.
du hast "wem" "was" nicht "gesacht"... und was bitte ist die Totso? und warum sieht die Totso so (wie auch immer) aus?
sach mal... hat der Heiße Sommer einen Wassermangel bei dir verursacht?

Die PS4 braucht am besten NAT Type 1 oder 2. Ursprünglich hatte ich auf beiden NAT Type 3 dank den Regeln habe ich nun laut PS4 NAT Type 2 eingerichtet bekommen.
ja, aber beide sind in deinem internen netz... da brauchst du kein NAT
Was ist NAT

Die IP 10.10.10.2 unter der DigiBox gehört der pfSense
ja... und?

Ja die beiden PS4 sind in einem Netzwerk VLAN3 mit der IP 10.10.30.0/29
wie bist du den auf ein netz mit max. 6 IP Adressen gekommen? machs dir einfacher arbeite immer mit /24 netzmasken!
du verstehst NAT nicht richtig, dann fang erst garnicht nicht mit kruden Subnetze an...

So wie ich es versanden hab, ist dass die Weiterleitung über WAN agieren muss, oder betreibe ich die pfSense falsch?
oder betreibe ich die pfSense falsch
jo... ein wenig...
Frank
Bitte warten ..
Mitglied: OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO
26.08.2018 um 15:42 Uhr
Herzlichen Dank für eure konstruktive Antworten.

du hast "wem" "was" nicht "gesacht"... und was bitte ist die Totso? und warum sieht die Totso so (wie auch immer) aus?
sach mal... hat der Heiße Sommer einen Wassermangel bei dir verursacht?

ohh man was habe ich da geschrieben....

Totso = Topo
gesacht = geschafft

ja, aber beide sind in deinem internen netz... da brauchst du kein NAT
Was ist NAT

Du hast nicht wirklich Ahnung wie die Kommunikation bei PlayStation funktioniert. Oder?
NAT wird trotzdem gebraucht.

du hast kein Nat problem... beide PS4 sind doch in deinem Netz... 10.10.30.2 & 10.10.10.3!
hast du VLans eingerichtet etc?
Die IP 10.10.10.2 unter der DigiBox gehört der pfSense
ja... und?

Hast mir den Eindruck gegeben, dass du es nicht ganz verstanden hast, was damit gemeint war.

wie bist du den auf ein netz mit max. 6 IP Adressen gekommen? machs dir einfacher arbeite immer mit /24 netzmasken!
du verstehst NAT nicht richtig, dann fang erst garnicht nicht mit kruden Subnetze an...

Wenn ich in einem Netzwerk nicht mehr Adressen brauche, dann setze ich auch keine 24 Wenn ich 23 dann setze ich auch die 23 Was hat NAT mit Anzahl der Clients im Netzwerk zu tun? Verzeih mir bitte, auf diese Frage möchte ich jetzt keine Antwort haben.
Bitte warten ..
Mitglied: Vision2015
26.08.2018 um 18:24 Uhr
Moin...
Zitat von OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO:

Herzlichen Dank für eure konstruktive Antworten.

du hast "wem" "was" nicht "gesacht"... und was bitte ist die Totso? und warum sieht die Totso so (wie auch immer) aus?
sach mal... hat der Heiße Sommer einen Wassermangel bei dir verursacht?

ohh man was habe ich da geschrieben....

Totso = Topo
gesacht = geschafft

Topo?
was willst du uns sagen? warum muss kommunikation so schwer sein? du brauchst hilfe, also schreibe bitte ordentlich, ohne das wir raten müssen...

ja, aber beide sind in deinem internen netz... da brauchst du kein NAT
Was ist NAT

Du hast nicht wirklich Ahnung wie die Kommunikation bei PlayStation funktioniert. Oder?
NAT wird trotzdem gebraucht.
natürlich, aber nur nach extern.... nicht Intern!
du hast keine Ahnung von Netzwerken!

du hast kein Nat problem... beide PS4 sind doch in deinem Netz... 10.10.30.2 & 10.10.10.3!
hast du VLans eingerichtet etc?
Die IP 10.10.10.2 unter der DigiBox gehört der pfSense
ja... und?

Hast mir den Eindruck gegeben, dass du es nicht ganz verstanden hast, was damit gemeint war.
ich habe es verstanden... nur du nicht!

wie bist du den auf ein netz mit max. 6 IP Adressen gekommen? machs dir einfacher arbeite immer mit /24 netzmasken!
du verstehst NAT nicht richtig, dann fang erst garnicht nicht mit kruden Subnetze an...

Wenn ich in einem Netzwerk nicht mehr Adressen brauche, dann setze ich auch keine 24 Wenn ich 23 dann setze ich auch die 23 Was hat NAT mit Anzahl der Clients im Netzwerk zu tun? Verzeih mir bitte, auf diese Frage möchte ich jetzt keine Antwort haben.
ok.... da habe ich echt keine worte zu...
aber gut.... das was du da machen willst geht nicht, das du alleine UPnP einschalten musst, läst mich schon schaudern
die 2te PS4 muss in die DMZ bzw. bei dir an 10.10.10.3, der PS spiele-server kann eure spiele plasten nämlich nicht auseinander halten innerhalb eines Subnetzes- das wird erst ab IPv6 gehen... aber soweit ist wohl der Server noch nicht!
und mir graut mir heute schon, wenn die ganzen Pro Gamer, die nicht mal IPv4 verstehen, auf IPv6 umstellen müssen... sollen wollen... was auch immer

Frank
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Mitglied: Penny.Cilin
26.08.2018 um 18:27 Uhr
Außerdem gibt es eine Unterscheidung bei NAT?
Da war doch schon einmal eine Frage / Beitrag, wo geschrieben wurde, daß NAT type irgendso ein Gerümpel von Sony ist.
NAT ist NAT ist NAT.

Gruss Penny
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Mitglied: Vision2015
26.08.2018 um 18:35 Uhr
Zitat von Penny.Cilin:

Außerdem gibt es eine Unterscheidung bei NAT?
Da war doch schon einmal eine Frage / Beitrag, wo geschrieben wurde, daß NAT type irgendso ein Gerümpel von Sony ist.
NAT ist NAT ist NAT.
Pssssst.... das mit den NAT typen wird den Pro Gamern gesagt, mit wir was zu lachen haben...
kannst auch zu denen sagen " hol mal den Getriebesand" oder das Feilenfett...
aber nicht weitersagen
also Psssst

Gruss Penny
Frank
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Mitglied: 129580
26.08.2018, aktualisiert um 19:20 Uhr
Moin,

Außerdem gibt es eine Unterscheidung bei NAT?
Da war doch schon einmal eine Frage / Beitrag, wo geschrieben wurde, daß NAT type irgendso ein Gerümpel von Sony ist.
NAT ist NAT ist NAT.

Korrekt. Sony/MS hat die NAT Typen eingestuft, um anzuzeigen, wie die Spielekonsole derzeit mit dem Internet verbunden ist.
Mit NAT selbst hat das aber nichts zu tun...

Typ 1 (Open): Das System ist direkt mit dem Internet verbunden. (Spielekonsole hat öffentliche IP)
Typ 2 (Moderate): Das System steht in einem privaten Netz. Der Router betreibt NAT. Keine Firewall.
Typ 3 (Strict): Selbe wie Typ 2, nur dass die Firewall/Router den Traffic mit ACLs filtern und sodass möglicherweise ein Dienst blockiert wird.

Das die das ganze als "NAT-Typ" Bezeichnen ist ziemlich irreführend. Insbesondere für Netzwerkneulinge, wie man an diesem Thread bereits sieht.

@TO:
Warum überhaupt Doppel NAT? Lass doch einfach nur die Digibox das NAT machen und die pfSense soll ganz normal Routen.
Und was das abschotten der Netze betrifft...dein TP-Link TL-SG3216 Switch beherrscht laut Datenblatt VLAN.
Somit würde ich an deiner Stelle VLAN auf deinem Switch einrichten und das Routing über die pfSense machen.
Den Zugriff anschließend über ACLs auf der pfSense bestimmen. So wie es sich nun mal für eine Firewall gehört.

Wie man Inter-Vlan-Routing auf der pfSense und VLANs auf deinem Switch einrichtet, gibt es massenweiße Tutorials dazu. Auch hier gibt es einige super Tutorials. Musst mal nur kurz danach suchen

VG
Exception
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Mitglied: OIOOIOOIOIIOOOIIOIIOIOOO
26.08.2018, aktualisiert um 19:41 Uhr
Das die das ganze als "NAT-Typ" Bezeichnen ist ziemlich irreführend. Insbesondere für Netzwerkneulinge, wie man an diesem Thread bereits sieht.

Danke, du verstehst mich.

Bevor ich für meine Kinder die PS gekauft hab, kannte ich auch nur ein NAT und zwar habe ich dies damals für einen Teamspeak Server auf einem Heimrechner genutzt. Gross musste ich mich damit noch nie beschäftigen. Und seid dem die PS4 auf dem Markt ist versuche ich die beiden Konsolen in mein Netzwerk zur Integrieren. Und dabei bis gerade noch gedacht die drei Typen der NAT ist eine Kategorisierung der gelehrten IT.

Wie man Inter-Vlan-Routing auf der pfSense und VLANs auf deinem Switch einrichtet, gibt es massenweiße Tutorials dazu. Auch hier gibt es einige super Tutorials. Musst mal nur kurz danach suchen

Das steht ja auch so bereits. Aber das T-Home Entertain funktioniert bei mir mit pfsense leider immer noch nicht.

Warum überhaupt Doppel NAT? Lass doch einfach nur die Digibox das NAT machen und die pfSense soll ganz normal Routen.

verstehe ich das richtig. Ich muss nur die beiden Einträge pro Konsole welche derzeit unter pfSens eingetragen sind unter DigiBox mit den Privaten IP´s Eintragen, und nicht die IP von der pfSense?
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Mitglied: Penny.Cilin
26.08.2018 um 19:30 Uhr
Zitat von 129580:

Moin,

Außerdem gibt es eine Unterscheidung bei NAT?
Da war doch schon einmal eine Frage / Beitrag, wo geschrieben wurde, daß NAT type irgendso ein Gerümpel von Sony ist.
NAT ist NAT ist NAT.

Korrekt. Sony/MS hat die NAT Typen eingestuft, um anzuzeigen, wie die Spielekonsole derzeit mit dem Internet verbunden ist.
Mit NAT selbst hat das aber nichts zu tun...
also mit anderen Worten:

BULLSHITBINGO

nige super Tutorials. Musst mal nur kurz danach suchen

VG
Exception

Gruss Penny
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Mitglied: Spirit-of-Eli
26.08.2018 um 21:10 Uhr
Moin,

ich als Netzwerker habe bei Ubisoft Games auch erstmalndoof geschaut als diese Bezeichnung in roter Schrift auftauchte.

@TO du hast hier aber eben eher ein Thema bezüglich des doppel-NATs.
Bei meiner Sense, welche direkt den Breakout zum WAN spielt, gibt es trotz NAT kein Thema.

In den ganzen Tuts im Netz wird komischerweise immer gesagt, man solle die ganzen Ports zum jeweiligen Client forwarden. Das ist aber ziemlicher Quatsch! Würde aber das die Meldung beseitigen.

Löse erstmal das doppel-NAT auf und Folge bezüglich Entertain bitte den ausführlichen Tuts hier im Board. Gerade im Verbund mit der Sense hat aqui hier viel erklärt.

Gruß
Spirit
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