Smarte Strommessgeräte nachträglich einbauen

Moin,


Daran wirst Du scheitern. Denn in DE darfst Du nicht mal eine Lampe oder eine Steckdose ohne Elektrofachkraft wechseln/anschließen. (Mich wundert es, daß man ohne Elektriker Glühbirnen wechseln darf. Andererseits habe ich schon Leute gesehen, die Lichtschalter so einbauen, daß die einen Kurzschluß erzeugen.)

Ich hatte zwar bisher selbst keine shelly-Produkte in den Fingern, aber zumindest die Steckdosen von denen, die als Zwischenstecker gedacht sind, sind sehr beliebt und werden oft empfohlen.

lks

plus 1 für Shelly wenns "Smart" sein soll.
Ansonsten tun es auch einfache Unterverteiltungsstromzähler wie https://www.zaehlerschrank24.de/ein-phasen-stromzahler.html

In Frankreich gilt wie in Deutschland: Nur qualifiziertes Personal darf Elektroarbeiten durchführen

Moin,

Vorab: Strom kann einen umbringen, schwer verletzten oder es tut zumindest weh!

Das ist ja ein praktisches Problem.
Sehr vereinfacht kommt der Strom aus der Wand, geht durch eine Haussicherung, zum FI, zum Sicherungsautomaten und dann zur Dose oder direkt zum Endgerät-.

Du kannst also einen Stromzählen an der Dose zwischenschalten um das oder die Geräte hier zu messen.
Ich nutze das dauerhaft in der Werkstatt pro Werktisch um mal schnell schauen zu können.

Alternativ installierst Du pro Sicherungsautomat so einen Stromzähler wie Michi verlinkt hat.
12 Sicherungsautomaten = 12 Stromzähler. Dazu musst Du an die Kabel im Sicherungskasten.

Mit einer Strommeßzange kann man einmalig kurz mal den Strom für einen Sicherungsautomaten messen. Dazu muss man die Verkleidung abnehmen. Man muss aber keine Kabel verändern.

Dann gibt es noch solche Super-Intelligen-Strommeßzähler.
Die erkennen angeblich selbstständig einzelne Verbraucher im Netz und können denen Leistungswerte zuweisen.
Ich habe aber noch von Niemanden gehört wo die wirklich funktionieren.

Stefan

Sind die Wohnungen vermietet oder wollt ihr einmal die Großverbraucher finden und reduzieren?

Was ist ein hoher Stromverbrauch pro Wohnung/Nase?

Habt ihr nicht zumindest einen Zähler pro Wohneinheit?
Warmwasserboiler, ist der Wasserverbrauch stark schwankend?

Ölheizung, Fußbodenheizung,...
Sind die Stromkosten höher als Öl? Was wollt ihr dann ändern? Pumpen schwächer/abschalten? Hydraulischerabgleich bringt da wohl mehr.

Sonst sind Waschmaschine und Geschirrspüler große Verbraucher in Wohnungen - oft auch recht konstant pro Lauf. Viel Licht oder TV als "Radio" kann auch ordentlich verbrauchen.

Aber dafür musst du nicht "smart" messen. Zwischenstecker und den Rest abschätzen und dann Gewohnheiten umstellen.

3x400A Wandlermessung, betreibt da vll einer ein Gewächshaus

Auch die kleineren, bist auch bei 100€ pro Stück. Kauf vll eines davon und miss einige Geräte und dann schätz den Rest.

Sg Dirm

Achte darauf, dass die Messtecker häufig ne Leistungsbegrenzung haben.

Muss in Frankreich irgendwas geeicht sein? Nur für den Fall, dass das für ne Abrechnung verwendet wird?

Verbaust Du mehrer, würde ich von einzelnen Messadaptern absehen, weil Du die ggf. nicht in z.B. HomeAssistant zusammenführen kannst.

Also mal ab davon ob man´s darf oder nicht.
Kann ich dir die Shelly´s für die Hutschiene empfehlen. Es gibt hier verschiedene Modelle welche über einen
Messwandler für den Strom verfügen so das dies die Montage deutlich vereinfacht ist.
Auch gibt es Shellý welche du "hinter der Steckdose*" montieren kannst. Bei denen welche hinter die Steckdose montiert werden musst du aber allerdings auf die Belastbarkeit achten den nicht alle machen 16A bzw 3680W dauerhaft mir.
Die Shelly´s welche auf die Hutschiene kommen können bauartbedingt ein bisschen mehr Strom messen.

Ich habe selber einen Schwung Shelly´s für die Strommessung verbaut ( 1 Phasig ).
Je nach dem was du brauchst und willst bekommst du aber auch schon normale Zähler für die Hutschiene welche dann auch ein wirklich Stromzähler sind ( geeicht bzw. zumindest eichbar ) und nicht eben Stromzähler + Schaltaktor + Temperaturfühler usw.. wie die Shelly´s.

Für die großen Verbraucher kann ich dir ohne hin nur "richtige" Stromzähler empfehlen oder die Shelly´s mit Messwandler da bei den meisten Shelly´s die Strombelastbarkeit nicht 16A ist.

Bei den Shelly´s bitte je nach Modell beachten:
Teilweise schreibt der Hersteller das die Geräte bis 16A belastbar sind um es dann aber weiter unten im Text auf max. 40A zu begrenzen. ( 3 x 16 A = 48A -- Begrenzung bei 40A ). Hier muss man umbedingt höllisch aufpassen das sa auf Dauer keine Überlast entsteht.

Wie willst du die Werte dann aufbereiten und anzeigen lassen oder machst du das klassisch in einer Excel Tabelle ?
Je nach Modell und Firmware können die Shelly´s MQTT bzw. Modbus TCP ( hier bin ich mir nicht 100% sicher ).
Ich greife Zuhause alle Zähler i.d.R. per Modbus TCP oder RTU an und verarbeite das ganze dann in einer WAGO 750 PFC und sende dann die Ergebnisse per MQTT an Node Red weiter. Die Uswertung von S0 Zählern war etwas knifflig was das anzeigen des Aktuellen Verbrauches angeht hat aber auch geklappt.
Nächster Schritt ist dann bei mir das ganze direkt von der SPS in eine MSSQL Datenbank schreiben zu lassen wo ich dann bessere Auswertungen fahren kann.

Soooo und zu guter letzt:

Bedenke das es einen Elektriker erfordert wann man Änderungen an der E-Installation vornimmt. Fehler können bei Strom tödlich enden. Nur weil man weiß was man tut ist man mal eben kein Elektriker. i.d.r. ist es so das derjenige der zum Schluss was an der Anlage geändert hat auch den Hut auf hat wenn was schief geht. Gerade wenn es um die Schutzfunktionen ins E - Anlagen angeht sind bestimmte Parameter hinterher immer zu prüfen ob diese passen.
Was nützt mir ein RCD wenn dieses aus irgendwelchen Gründen nichit auslöst als Bsp. Kleine Fehler können große Wirkung in der E-Installation verursachen.

Servus!


Es gibt Strommessgeräte mit Wandlermessung, wo du um jede Phase eine Klemme legst und hier wird über das Magnetfeld gemessen.
Diese Geräte messen berührungslos, aber dort, wo diese Geräte hingehören, dürfte eigentlich auch nur die Fachkraft hin. Die Geräte, die ich kenne, erfordern aber zusätzlich noch direkt einen Anschluss an die Phasen, um Spannung, Frequenz, Leistungsfaktor etc zu messen. Dafür hast du aber auch mit Messungen im höheren 3-stelligen Ampere-Bereich (oder mehr) kein Problem.

Stefan

Hallo @Mr-Gustav,
wie lange hast du die Shelly's schon in betrieb?
Mich würde interessieren ob die auch ein paar Jahre halten oder ob das nur billig-Zeugs ist (man liest so einiges im Internet...).
Wollte mir einen Shelly EM + 50A Clamp zulegen https://www.shelly.com/de/products/shop/shelly-em-1x-120a/shelly-em-1x-5 ...

Grüße

Hallo,

wir haben zum Testen 2 Shelly 3EM mit Wandler seit etwa 2 Jahren im Einsatz.
Sie tun, was sie sollen: Man kann den Stromverbrauch über die App oder die Web-Seite nach Wirk- und Schein-Leistung über die Zeit als Diagramm oder Kurve darstellen. Die Daten können auch als .csv-Datei heruntergeladen werden.
Eine weitergehend Auswertung oder Darstellung erfordert aber zusätzle Software und / oder Programmier-Kenntnisse.

Die Stromwandler haben etwa die Größe einer Streichholzschachtel (mind. 3 Stk.). Dafür muss man in der Unterverteilung erstmal Platz haben + 1TE für die Auswerte-Elektronik.

Zur Sicherheits-Problematik:

Es ist völlig unerheblich ob man subjektiv der Meinung ist, man KANN etwas; entscheidend ist, ob man etwas DARF!
Man darf es, wenn man aktenkundig nachgewiesen hat, das man es kann.

Das ist nicht nur in der E-Technik so!
Und dass man etwas ohne Einschränkungen kaufen kann, heißt bei weitem nicht, dass man es auch installieren darf!

So lange nichts passiert (Strom-Unfall, durch Strom ausgelöster Brand oä.), krät kein Hahn danach. Aber wenn etwas passiert .....

Da dir bekannt ist, dass Elektro-Arbeiten nur von einer Fachkraft durchgeführt werden dürfen, ist ein Verzicht darauf nicht nur "grob fahrlässig", sondern du handelst mit "Vorsatz".
Daraus folgt: die Versicherung verweigert jede Zahlung im Schadensfall!
Bei Personenschäden läuft das auf vorsätzliche Körperverletzung oder im Extremfall auf Totschlag hinaus!
Und wenn dann als Begründung für die "Eigenleistung" die Einsparung von Kosten angeführt wird, wirkt sich das mit hoher Wahrscheinlichkeit strafverschärfend aus.

Du schreibst, es handelt sich um mehere Wohnungen. Wenn es sich um vermietete Wohnungen bzw. Ferienwohnungen handelt liegt eine gewerbliche Nutzung vor. Dann sind die Vorschriften noch "3 Nummern schärfer". Das wird in Frankreich nicht anders sein als in Deutschland. Berufsgenossenschaft, Gewerbeaufsicht usw. Und dann keine vorschriftsmäßige Elektro-Installation ... Gute Nacht.

Jürgen

Die Stromwandler sind aufklappbar, die Hauptleitung muss also nicht ausgeklemmt werden. Es muss aber genügend Platz zw. den Adern sein, damit der Streichholzschachtel große Stromwandler eingebaut werden kann. Außerdem müssen noch 3 Spannungsabgriffe für die Phasen angeklemmt werden. Dünnen (Spannungsabgriffe) und dicken Draht (Zuleitung) unter eine Klemme ist schwierig.

Das Elektronik-Modul in die Steckdose zu bauen geht, wenn überhaupt, nur bei tiefen UP-Dosen.

Jürgen