Win 2008 R2 Terminal Server - Hardware
Hallo,
wir planen die Einführung von Thin Clients auf Basis von Windows 2008 R2 Remote Desktop Services als Remote Sessions für eine Schule.
Leider konnte ich nicht viele Infos darüber finden, welche Hardware ich benötige, und welche Dienste ich wie auf die Maschinen verteilen muss.
Zielsetzung:
- Windows 2008 R2 Standard als Terminal Server Host für ca. 60 Thin Clients.
- Domänencontroller für Benutzer (ca. 1000)
- Jeder Benutzer hat sein eigenes Profil (Desktop, Eigene Dateien, ...)
- Benutzeranforderungen: Internet, Office, ab und an Flash-Filmchen, ... (Schulalltag eben)
Nun sollte man ja den Domänencontroller nicht mit dem Terminalserver zusammen auf eine Maschine packen aus Sicherheitsgründen.
Somit müssten also mindestens 2 Server her.
Um Ausfallsicherheit zu gewährleisten, wäre es schön, wenn man die Benutzer auf 2 Terminal Server Hosts verteilen könnte per Connection Broker.
An Hardware wären das also 2 Maschinen für Terminalserver und 1 Maschine für den Domänencontroller, der auch alle Daten der Benutzer beheimatet.
Macht das überhaupt Sinn so? Angenommen der Domänencontroller würde ausfallen, wären die Terminalserver ja auch Nutzlos, da sich niemand mehr anmelden könnte. Oder gibt es da einen Trick, dass das immernoch geht? (Wenn die Dateien erstmal nicht zur Verfügung ständen, wäre das nicht soo schlimm in dem Moment. Hauptsache man kann die Programme nutzen)
Dann müsste ich ja noch die verschiedenen Dienste wie Lizenzserver, ... auf die Maschinen verteilen. Wie kann ich die in der Zusammenstellung klever unterbringen?
Zwischen den Servern und zu den einzelnen Poolräumen mit den Thin Clients würde ich ein Gigabit-Netz aufbauen. Zu den einzelnen Thin Clients dann 100 Mbit. Reicht das?
Reicht es die Server mit 1 Gbit anzubinden, oder wird das eng, wenn pro Rechner dann 30 Thin Clients dranhängen + einige Zugriffe auf die Daten auf dem Domänencontroller-Server?
Zu guter letzt stellt sich dann die Frage, wie ich die verschiedenen Server auslegen sollte von der Hardware her. Ich habe gelesen, dass RDP7 auch irgendwie die Grafikkarte nutzen soll für die neuen Multimediafähigkeiten. Eine solche haben Server ja in der Regel nicht.
Vielen Dank schonmal für eure Tips!
wir planen die Einführung von Thin Clients auf Basis von Windows 2008 R2 Remote Desktop Services als Remote Sessions für eine Schule.
Leider konnte ich nicht viele Infos darüber finden, welche Hardware ich benötige, und welche Dienste ich wie auf die Maschinen verteilen muss.
Zielsetzung:
- Windows 2008 R2 Standard als Terminal Server Host für ca. 60 Thin Clients.
- Domänencontroller für Benutzer (ca. 1000)
- Jeder Benutzer hat sein eigenes Profil (Desktop, Eigene Dateien, ...)
- Benutzeranforderungen: Internet, Office, ab und an Flash-Filmchen, ... (Schulalltag eben)
Nun sollte man ja den Domänencontroller nicht mit dem Terminalserver zusammen auf eine Maschine packen aus Sicherheitsgründen.
Somit müssten also mindestens 2 Server her.
Um Ausfallsicherheit zu gewährleisten, wäre es schön, wenn man die Benutzer auf 2 Terminal Server Hosts verteilen könnte per Connection Broker.
An Hardware wären das also 2 Maschinen für Terminalserver und 1 Maschine für den Domänencontroller, der auch alle Daten der Benutzer beheimatet.
Macht das überhaupt Sinn so? Angenommen der Domänencontroller würde ausfallen, wären die Terminalserver ja auch Nutzlos, da sich niemand mehr anmelden könnte. Oder gibt es da einen Trick, dass das immernoch geht? (Wenn die Dateien erstmal nicht zur Verfügung ständen, wäre das nicht soo schlimm in dem Moment. Hauptsache man kann die Programme nutzen)
Dann müsste ich ja noch die verschiedenen Dienste wie Lizenzserver, ... auf die Maschinen verteilen. Wie kann ich die in der Zusammenstellung klever unterbringen?
Zwischen den Servern und zu den einzelnen Poolräumen mit den Thin Clients würde ich ein Gigabit-Netz aufbauen. Zu den einzelnen Thin Clients dann 100 Mbit. Reicht das?
Reicht es die Server mit 1 Gbit anzubinden, oder wird das eng, wenn pro Rechner dann 30 Thin Clients dranhängen + einige Zugriffe auf die Daten auf dem Domänencontroller-Server?
Zu guter letzt stellt sich dann die Frage, wie ich die verschiedenen Server auslegen sollte von der Hardware her. Ich habe gelesen, dass RDP7 auch irgendwie die Grafikkarte nutzen soll für die neuen Multimediafähigkeiten. Eine solche haben Server ja in der Regel nicht.
Vielen Dank schonmal für eure Tips!
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10 Kommentare
Neuester Kommentar
Hi
ich würd dir nicht raten AD/PDC und WTS auf eine Maschine zu legen!
Bei 60 Usern wäre gefragt was jeder einzelne an RAM/Apps verbraucht (ein modernes Off2007 braucht mit Word/Excel und Outlook offen schon mal 1GB) und wie viele gleichzeitig arbeiten.
Wichtig bei WTS ist in erster Linie RAM, RAM und nochmals RAM und ein schnelles Subsystem; die selben Anforderunge n wie bei einem VM Server eben auch
Gruß
Sam
P.S.: RDP/ICA ist ein sehr schmales Protokoll, sprich 100Mbit für 100 Clients reicht bei weitem aus. Mein größter hat Gigabit und die 250User beschweren sich eher über die "schlechten" WTS Programme wie Acrobat/Visio. Flash ist eher auch ungeeignet, bzw Schnell animierte Sachen (Visio/Acrobat eben) sind eher schlecht.
ich würd dir nicht raten AD/PDC und WTS auf eine Maschine zu legen!
Bei 60 Usern wäre gefragt was jeder einzelne an RAM/Apps verbraucht (ein modernes Off2007 braucht mit Word/Excel und Outlook offen schon mal 1GB) und wie viele gleichzeitig arbeiten.
Wichtig bei WTS ist in erster Linie RAM, RAM und nochmals RAM und ein schnelles Subsystem; die selben Anforderunge n wie bei einem VM Server eben auch
Gruß
Sam
P.S.: RDP/ICA ist ein sehr schmales Protokoll, sprich 100Mbit für 100 Clients reicht bei weitem aus. Mein größter hat Gigabit und die 250User beschweren sich eher über die "schlechten" WTS Programme wie Acrobat/Visio. Flash ist eher auch ungeeignet, bzw Schnell animierte Sachen (Visio/Acrobat eben) sind eher schlecht.
Hi
das meiste bei dem 1Gb (rund 70MB für die RDP Session und dann der Rest IE und Office; allein schon Outlook2007 ist mit rund 450MB dabei, sofern der Ex Cache aktiv an ist sind 1GB schnell weg); ist die Applikationen; mein Firefox zieht sich dank der Plugins (Flash, Shockwave, ...) schon mal schnell 200MB an, da spielt auch ein RDP oder Realdesktop keine Rolle.
gruß
Sam
das meiste bei dem 1Gb (rund 70MB für die RDP Session und dann der Rest IE und Office; allein schon Outlook2007 ist mit rund 450MB dabei, sofern der Ex Cache aktiv an ist sind 1GB schnell weg); ist die Applikationen; mein Firefox zieht sich dank der Plugins (Flash, Shockwave, ...) schon mal schnell 200MB an, da spielt auch ein RDP oder Realdesktop keine Rolle.
gruß
Sam
das Problem ist TS und Multimedia ist nicht so toll, sprich gar nicht - so 7 -12 FPS
und noch 2008r2 = x64 = RAM x 2
und IMHO gibt es noch keine TCs die RDP7 können.
und dann frage ich mich ob für den Anwendunsfall TS überhaupt die sinvolle Lösung ist,
ich würde eher Citrix Xen-Desktop + Wyse Xenith oder VMware View + eVGA PD01 nehmen,
den DC würde ich so oder so als VM auf einem ESXi laufen lassen, denn Erfahrunsgemäss braucht Ihr
eh bald mehr Server und dann ist das ganz praktisch wenn mal ohne grossen Aufwand eine weitere VM
laufen lassen kann ...
die Anzahl der Server ergibt sich aus dem RAM Bedarf, es ist momentan so eine Abwägung zwischen
Lizenskosten für den Hypervisor und den Preisen für große RAM-Module, aber bei EDU ist alles einwenig anders wie normal ...
so Daumenpeilung
4x DL380G7 oder x3650M3 mit 24GB RAM + 2 FC-SAN DS3400 + vSphere + View + Veeam Backup
oder
4x DL380G7 oder x3650M3 mit 24GB RAM + 2 FC-SAN DS3400 + vSphere + Xen Desktop + Veeam Backup
meine Überlegung ist folgende, zwei Gruppen A und B und die wichtigen VM's werden per Veeam Backup von A nach B repliziert,
DC, Dateiserver, Druckserver, vCenter ... 2 Racks zwei verschiedene Branschutzzonen, galvanische Trennung, sprich nur LC vom Rack zum Core-Switch
cu h.
und noch 2008r2 = x64 = RAM x 2
und IMHO gibt es noch keine TCs die RDP7 können.
und dann frage ich mich ob für den Anwendunsfall TS überhaupt die sinvolle Lösung ist,
ich würde eher Citrix Xen-Desktop + Wyse Xenith oder VMware View + eVGA PD01 nehmen,
den DC würde ich so oder so als VM auf einem ESXi laufen lassen, denn Erfahrunsgemäss braucht Ihr
eh bald mehr Server und dann ist das ganz praktisch wenn mal ohne grossen Aufwand eine weitere VM
laufen lassen kann ...
die Anzahl der Server ergibt sich aus dem RAM Bedarf, es ist momentan so eine Abwägung zwischen
Lizenskosten für den Hypervisor und den Preisen für große RAM-Module, aber bei EDU ist alles einwenig anders wie normal ...
so Daumenpeilung
4x DL380G7 oder x3650M3 mit 24GB RAM + 2 FC-SAN DS3400 + vSphere + View + Veeam Backup
oder
4x DL380G7 oder x3650M3 mit 24GB RAM + 2 FC-SAN DS3400 + vSphere + Xen Desktop + Veeam Backup
meine Überlegung ist folgende, zwei Gruppen A und B und die wichtigen VM's werden per Veeam Backup von A nach B repliziert,
DC, Dateiserver, Druckserver, vCenter ... 2 Racks zwei verschiedene Branschutzzonen, galvanische Trennung, sprich nur LC vom Rack zum Core-Switch
cu h.
2x Terminal Server:
DELL™ PowerEdge™ T310
Intel® Xeon® X3450, 4C, 2.66Ghz, 8MB Cache, 95W TDP, Turbo, HT, Memory runs at 1333MHz Max
wie lange willst du die Kisten benuzen 2,3,5 Jahre ? (3 = E5640 meine Daumenregel )
12GB Memory, DDR3, 1333MHz (6x2GB Dual Ranked RDIMMs)
schleche Idee schau dir mal die Datenblätter zum Thema RAM-Bänke an, sprich sinvollerweise max 2x singel-Rank pro Bank, 1 Xenon = 3 Bänke (meistens)
zu wenig RAM ich habe einen TS2003 der hat 14 - 19 User und bin vor einiger Zeit von 4 auf 8GB RAM gegangen,
OO ACR FF sind RAM-Fresser
160GB, SATA, 3.5-in, 7.2K RPM Hard Drive
die 146GB 10K SAS sind nur minimal teurer - ca 150/180
DC ungleich Fileserver, wenn du auf einem Server das AD installierst schaltet er dir den BW-Cache von deinen Disks aus,
und einen Printserver brauchst du auch noch, den wirst du nähmlich ab und an restoren ... kaputte Druckertreiber sind eine Landplage
wenn du ein (zu) enges Buget hast dann bleib bei 32Bit = 2008r1 ia32
cu h.
DELL™ PowerEdge™ T310
Intel® Xeon® X3450, 4C, 2.66Ghz, 8MB Cache, 95W TDP, Turbo, HT, Memory runs at 1333MHz Max
wie lange willst du die Kisten benuzen 2,3,5 Jahre ? (3 = E5640 meine Daumenregel )
12GB Memory, DDR3, 1333MHz (6x2GB Dual Ranked RDIMMs)
schleche Idee schau dir mal die Datenblätter zum Thema RAM-Bänke an, sprich sinvollerweise max 2x singel-Rank pro Bank, 1 Xenon = 3 Bänke (meistens)
zu wenig RAM ich habe einen TS2003 der hat 14 - 19 User und bin vor einiger Zeit von 4 auf 8GB RAM gegangen,
OO ACR FF sind RAM-Fresser
160GB, SATA, 3.5-in, 7.2K RPM Hard Drive
die 146GB 10K SAS sind nur minimal teurer - ca 150/180
DC ungleich Fileserver, wenn du auf einem Server das AD installierst schaltet er dir den BW-Cache von deinen Disks aus,
und einen Printserver brauchst du auch noch, den wirst du nähmlich ab und an restoren ... kaputte Druckertreiber sind eine Landplage
wenn du ein (zu) enges Buget hast dann bleib bei 32Bit = 2008r1 ia32
cu h.
Hi
wenn dann interessiert die druchschnittliche Anzahl an Usern für die Planung; hier so die 30*500MB=15GB für deine Sessions und mit 3GB sollte sich dein 2008 auch zufrieden geben (mehr bedeutet besseres Caching). Viele Kerne habe ich bisher für RDP/Citrix nie gebraucht. Mein Größter Citrix hat derzeit etwa 90 Daueruser weltweit und lauft auf einer HP DL380G6/72GB mit nur einer CPU X5570) da mehr einfach nur RAM bringt sonst nichts.
Was aber falsch ist: eine HD nur mit 320GB und auch nur 7k2 Touren; alle Deine Clients teilen sich dessen Performance und auch wenn sich die Zugriffe zeitlich verteilen, sind die typ max 100MB/s bei 30 Usern schnell am Ende (Windows lebt ja von der HD Performance); Gib ihm zumindest eine 300GB 15k HD mit, RAID1 sollte auch noch sein als minimum. Wie beim VM Servern ist die HD meist das Nadelöhr (nachdem CPU/RAM/BUS endlich in breiter Verfügbarkeit glänzen); gerade da ist sehr viel Performance zu machen; spar dir lieber die zweite CPU und investiere da! Und erwarte keine Multimedia Wunder; Flash und alleine schon pdf's mit Bildern drinnen machen remote keinen Spaß mehr (oder auch Visio 2007 mit seinen nachgezeichneten Bewegungen).
Gruß
Sam
wenn dann interessiert die druchschnittliche Anzahl an Usern für die Planung; hier so die 30*500MB=15GB für deine Sessions und mit 3GB sollte sich dein 2008 auch zufrieden geben (mehr bedeutet besseres Caching). Viele Kerne habe ich bisher für RDP/Citrix nie gebraucht. Mein Größter Citrix hat derzeit etwa 90 Daueruser weltweit und lauft auf einer HP DL380G6/72GB mit nur einer CPU X5570) da mehr einfach nur RAM bringt sonst nichts.
Was aber falsch ist: eine HD nur mit 320GB und auch nur 7k2 Touren; alle Deine Clients teilen sich dessen Performance und auch wenn sich die Zugriffe zeitlich verteilen, sind die typ max 100MB/s bei 30 Usern schnell am Ende (Windows lebt ja von der HD Performance); Gib ihm zumindest eine 300GB 15k HD mit, RAID1 sollte auch noch sein als minimum. Wie beim VM Servern ist die HD meist das Nadelöhr (nachdem CPU/RAM/BUS endlich in breiter Verfügbarkeit glänzen); gerade da ist sehr viel Performance zu machen; spar dir lieber die zweite CPU und investiere da! Und erwarte keine Multimedia Wunder; Flash und alleine schon pdf's mit Bildern drinnen machen remote keinen Spaß mehr (oder auch Visio 2007 mit seinen nachgezeichneten Bewegungen).
Gruß
Sam