Künstliche Intelligenz hat IMHO Respekt verdient
Moin,
die herablassende Haltung mancher Forum-Teilnehmer dem neuartigen Phänomen "Künstliche Intelligenz" gegenüber - s. dazu ChatGPT goes Powershell ist eine Sache. Man kann diese Haltung zum Teil auch nachvollziehen. Es gibt ja in der heutigen von "political corectness" geprägten Welt kaum Möglichkeit eigene Überlegenheit irgendwie geltend zu machen.
Was mir Sorgen bereitet, dass die Journalist:innen in der Berichterstattung in die gleiche von-oben-nach-unten Haltung abrutschen. Ein Paradebeispiel dafür ist m.E. dieser Artikel "ChatGPT ist lustig, aber Zeitverschwendung" - Inside IT [1] von Eva Wolfangel. Eva Wolfangel ist in [1] nicht nur als eine Journalistin, sondern als eine Kulturwissenschaftlerin präsentiert.
Ich bin der Meinung, dass wir als Gesellschaft nur dann eine Chance haben, zukunftsfähige Konzepte zu entwickeln, sich als Gesellschaft gesund zu entwickeln, wenn die Medien in der Berichterstattung und die Wissenschaft in den Veröffentlichungen ein adequates Abbild der Umwelt darstellen. In meiner Wahrnehmung ist die Darstellung von ChatGPT stellvertretend für das Phänomen "Künstliche Intelligenz" im Interview mit Eva Wolfangel alles mögliche, außer ein adequates Abbild der Realität. Spannende Frage in diesem Zusammenhang ist - was sind die Ursachen dafür?
gruss, itebob
die herablassende Haltung mancher Forum-Teilnehmer dem neuartigen Phänomen "Künstliche Intelligenz" gegenüber - s. dazu ChatGPT goes Powershell ist eine Sache. Man kann diese Haltung zum Teil auch nachvollziehen. Es gibt ja in der heutigen von "political corectness" geprägten Welt kaum Möglichkeit eigene Überlegenheit irgendwie geltend zu machen.
Was mir Sorgen bereitet, dass die Journalist:innen in der Berichterstattung in die gleiche von-oben-nach-unten Haltung abrutschen. Ein Paradebeispiel dafür ist m.E. dieser Artikel "ChatGPT ist lustig, aber Zeitverschwendung" - Inside IT [1] von Eva Wolfangel. Eva Wolfangel ist in [1] nicht nur als eine Journalistin, sondern als eine Kulturwissenschaftlerin präsentiert.
inside-it.ch schreibt [1]
Eva Wolfangel ist Kulturwissenschaftlerin und Journalistin. 2020 wurde sie mit dem deutschen Reporterinnenpreis für die beste Wirtschaftsreportage ausgezeichnet. Im Zuge ihrer Arbeit beschäftigt sich die freie Journalistin mit Zukunftstechnologien wie künstlicher Intelligenz und virtueller Realität. Dazu ist sie auch als Speakerin und Moderatorin tätig. Inside-it.ch hat Eva Wolfangel zum virtuellen Interview getroffen, um mit ihr über die Sprach-KI ChatGPT, das auf dem Sprachmodell GPT 3.5 basiert, zu sprechen.
Eva Wolfangel ist Kulturwissenschaftlerin und Journalistin. 2020 wurde sie mit dem deutschen Reporterinnenpreis für die beste Wirtschaftsreportage ausgezeichnet. Im Zuge ihrer Arbeit beschäftigt sich die freie Journalistin mit Zukunftstechnologien wie künstlicher Intelligenz und virtueller Realität. Dazu ist sie auch als Speakerin und Moderatorin tätig. Inside-it.ch hat Eva Wolfangel zum virtuellen Interview getroffen, um mit ihr über die Sprach-KI ChatGPT, das auf dem Sprachmodell GPT 3.5 basiert, zu sprechen.
Ich bin der Meinung, dass wir als Gesellschaft nur dann eine Chance haben, zukunftsfähige Konzepte zu entwickeln, sich als Gesellschaft gesund zu entwickeln, wenn die Medien in der Berichterstattung und die Wissenschaft in den Veröffentlichungen ein adequates Abbild der Umwelt darstellen. In meiner Wahrnehmung ist die Darstellung von ChatGPT stellvertretend für das Phänomen "Künstliche Intelligenz" im Interview mit Eva Wolfangel alles mögliche, außer ein adequates Abbild der Realität. Spannende Frage in diesem Zusammenhang ist - was sind die Ursachen dafür?
gruss, itebob
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39 Kommentare
Neuester Kommentar
moin..
wenn ich schon "political corectness" höre, und Journalist:innen Lese wird mir übel!
soviel langeweile kann doch keiner mehr haben, um sich so einen mist zu überlegen.
zu allem übel wird man auch noch regelrecht in rechte ecken gedrängt, aussagen werden so verdreht, bis am ende jemand sich schuldig bekennen muss, für das Wort "Zigeunerschnitzel"
spricht jemand die wahrheit aus, heißt es gleich " Alte Weiße Männer"
mit so einer auffassung wird es nichts mit "Künstlicher Intelligenz" denn die KI würde zu lange für Antworten und Handlungen brauchen......
Frank
wenn ich schon "political corectness" höre, und Journalist:innen Lese wird mir übel!
soviel langeweile kann doch keiner mehr haben, um sich so einen mist zu überlegen.
zu allem übel wird man auch noch regelrecht in rechte ecken gedrängt, aussagen werden so verdreht, bis am ende jemand sich schuldig bekennen muss, für das Wort "Zigeunerschnitzel"
spricht jemand die wahrheit aus, heißt es gleich " Alte Weiße Männer"
mit so einer auffassung wird es nichts mit "Künstlicher Intelligenz" denn die KI würde zu lange für Antworten und Handlungen brauchen......
Frank
Ich finde den Bericht von Frau Wolfangel durchaus ausgewogen. Ich habe ChatGPT auch ausprobiert und habe ähnlich falsche Antworten bekommen, wie Frau Wolfangel sie beschreibt. Insofern ist der Bericht durchaus "ein adequates Abbild der Umwelt". Auch die Analysen von Frau Wolfangel finde ich korrekt, gerade unter den Zwischenüberschriften "Glauben Sie, die grossen Techfirmen sind sich dessen bewusst?" und "Müssen hier stärkere Regulierungen her?".
Ich finde es gut, wenn neue Technologien nicht einfach unkritisch gehypet werden, sondern man etwas genauer hinschaut. Bisher ist mir in der öffentlichen Diskussion noch viel zu wenig über die Gefahren von KI diskutiert worden - und die bestehen nicht nur darin, dass Schüler die Technik zum Schummeln verwenden. Wie Frau Wolfangel denke ich, dass wir um Regulierungen nicht herumkommen werden.
Was die Doppelpunkt-Schreibweise und sonstige "political correctness" angeht, stimme ich meinem Vorredner zu.
Ich finde es gut, wenn neue Technologien nicht einfach unkritisch gehypet werden, sondern man etwas genauer hinschaut. Bisher ist mir in der öffentlichen Diskussion noch viel zu wenig über die Gefahren von KI diskutiert worden - und die bestehen nicht nur darin, dass Schüler die Technik zum Schummeln verwenden. Wie Frau Wolfangel denke ich, dass wir um Regulierungen nicht herumkommen werden.
Was die Doppelpunkt-Schreibweise und sonstige "political correctness" angeht, stimme ich meinem Vorredner zu.
Gebe dir vollkommen recht @itebob
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
Bei jeder Technik muss man Chancen und Risiken abklären. Kernenergie wurde auch mal gehyped ... heute wissen wir, dass das alles andere als eine Zukunftstechnologie ist. Oder Pränataldiagnostik, die nachweislich dazu geführt hat, dass viele Menschen mit Behindungen noch vor der Geburt sterben müssen.
Künstliche Intelligenz hat unabstreitbar viele Chancen. Die Gefahr ist aber, dass der der KI zu viel Kontrolle übergibt - und wenn sie dann von Hackern angegriffen wird, dann haben wir richtig Probleme. Oder wenn man ihr einfach zu viel zutraut (siehe tödliche Unfälle mit selbstfahrenden Fahrzeugen).
Und Doppelpunkte haben in der deutschen Semantik ihre Aufgabe - dazu gehört aber nicht das Gendern. Warum schreibt man nicht "Journalistinnen und Journalisten"? Das würde unserer Sprache entsprechen.
Stammtisch-Plauder halt. Darf eine Frau Eva Wolfangel auch machen, keine Frage. Aber - damit der Ruf des Berufsstands Wissenschaftlerin nicht beschädigt wird, würde ich an Stelle von Frau Wolfangel explizit betonnen, dass Sie das Interview als Privatperson und nicht als Wissenschaftlerin führt.
Naja, als "Wissenschaftlerin und Journalisten" wird man eben schnell Wissenschaftsjournalistin. Und dann muss man seine Sprache so wählen, dass man die Leser mitnimmt.
Welche Art von Regulierungen schweben dir so vor
Das muss man sehen. Ich rate dazu, die Fachleute für Technikfolgenabschätzung anzuhören - der Bundestag hat eine entsprechende Abteilung.
Hallo,
ich sag mal "Künstliche Intelligenz" verdient aktuell noch überhaupt nicht's. Höchstens die Leute die es Programmiert haben.
Und ehrlich gesagt ChatGPT ist wirklich nur ein nettes Spielzeug, das aber die Gefahr bringt das die Leute das selbständige Denken verlernen und das in einer Zeit wo es die wichtigste Eigenschaft darstellt, immer mehr einfach Arbeiten werden Automatisiert somit brauchen wir immer mehr hoch gebildete Leute. Aber das nur neben bei.
"Künstliche Intelligenz" ist aber in sehr vielen Bereichen die man im normalen öffentlichen Leben nicht sieht, sehr wichtig und das abseits von ChatGPT. Aber auch da ist es nur ein Werkzeug.
ich sag mal "Künstliche Intelligenz" verdient aktuell noch überhaupt nicht's. Höchstens die Leute die es Programmiert haben.
Und ehrlich gesagt ChatGPT ist wirklich nur ein nettes Spielzeug, das aber die Gefahr bringt das die Leute das selbständige Denken verlernen und das in einer Zeit wo es die wichtigste Eigenschaft darstellt, immer mehr einfach Arbeiten werden Automatisiert somit brauchen wir immer mehr hoch gebildete Leute. Aber das nur neben bei.
"Künstliche Intelligenz" ist aber in sehr vielen Bereichen die man im normalen öffentlichen Leben nicht sieht, sehr wichtig und das abseits von ChatGPT. Aber auch da ist es nur ein Werkzeug.
Hallo,
es fängt damit an, dass „Intelligenz“ hier der falsche Begriff ist. Im Grunde ist es sich eine Wahrscheinlichkeits-Machine. Das Konzept von Wahrscheinlicheit bzw. Statistik im allgemeinen versteht sowieso keiner. Insofern ist der Hype um ChatGPT vielleicht ein Versuch statt Verständnis für KI-Themen die Gesellschaft an das Existieren von KI zu gewöhnen. Besser wäre, zu erklären, wie so etwas funktioniert und warum die „KI“ auch immer wieder Fehler machen muss.
Interessant finde ich, dass Menschen, die sich professionell mit KI beschäftigen, immer öfter den Begriff KI meiden. „Machinelles Lernen“, „Datengetriebene Medizin“ bis hin zu „Mathy-Math“ sind Begriffe, die ich in der letzten Zeit dafür gehört habe.
Man muss glaube ich zwei wichtige Punkte der Öffentlichkeit erklären, wenn wir KI zukunftstauglich einsetzten wollen:
Noch eine Bemerkung zur KI-gestützten Websuche: früher konnte mittels ein- und ausschließen von Suchbegriffen die Ergebnisse nach und nach gut eingrenzen und fand, was man suchte. Das funktioniert in letzter Zeit immer schlechter, da die Suchmaschine immer öfter glaubt zu wissen, was ich suche und die Suchbegriffe selbstständig justiert. Mir hilft das nicht. Eine altertümliche Volltextsuche würde für meine Bedürfnisse präziser funktionieren.
Grüße
lcer
es fängt damit an, dass „Intelligenz“ hier der falsche Begriff ist. Im Grunde ist es sich eine Wahrscheinlichkeits-Machine. Das Konzept von Wahrscheinlicheit bzw. Statistik im allgemeinen versteht sowieso keiner. Insofern ist der Hype um ChatGPT vielleicht ein Versuch statt Verständnis für KI-Themen die Gesellschaft an das Existieren von KI zu gewöhnen. Besser wäre, zu erklären, wie so etwas funktioniert und warum die „KI“ auch immer wieder Fehler machen muss.
Interessant finde ich, dass Menschen, die sich professionell mit KI beschäftigen, immer öfter den Begriff KI meiden. „Machinelles Lernen“, „Datengetriebene Medizin“ bis hin zu „Mathy-Math“ sind Begriffe, die ich in der letzten Zeit dafür gehört habe.
Man muss glaube ich zwei wichtige Punkte der Öffentlichkeit erklären, wenn wir KI zukunftstauglich einsetzten wollen:
- Der Algorithmus ist abhängig von der Qualität der Trainingsdaten.
- Eine KI-Algorithmus rechnet mit Wahrscheinlichkeiten, nicht mit der letztendlichen Wahrheit.
Noch eine Bemerkung zur KI-gestützten Websuche: früher konnte mittels ein- und ausschließen von Suchbegriffen die Ergebnisse nach und nach gut eingrenzen und fand, was man suchte. Das funktioniert in letzter Zeit immer schlechter, da die Suchmaschine immer öfter glaubt zu wissen, was ich suche und die Suchbegriffe selbstständig justiert. Mir hilft das nicht. Eine altertümliche Volltextsuche würde für meine Bedürfnisse präziser funktionieren.
Grüße
lcer
Chance und Risiken benannt,
Die Risken sind benannt - vielleicht noch nicht alle, aber doch eine ganze Reihe. Wenn man die dann allerdings mit "Ironie" ins Lächerliche zieht, dann wird es problematisch.
Wenn konkrete Angriffsszenarien benannt sind und bewiesen ist, dass keine Maßnahmen dafür geeignet sind, die Gefahren auf ein akzeptables Niveau zu reduzieren, dann sind Regulierungen begründet und sinnvol.
Anders herum wird ein Schuh draus: Wenn man weiß, dass es Risiken und gefahren gibt und nicht bewiesen ist, dass man diese anders in den Griff bekommt, dann braucht es im Sinne des Vorsorgeprinzips Regulierung.
Zitat von @lcer00:
Interessant finde ich, dass Menschen, die sich professionell mit KI beschäftigen, immer öfter den Begriff KI meiden. „Machinelles Lernen“, „Datengetriebene Medizin“ bis hin zu „Mathy-Math“ sind Begriffe, die ich in der letzten Zeit dafür gehört habe.
Interessant finde ich, dass Menschen, die sich professionell mit KI beschäftigen, immer öfter den Begriff KI meiden. „Machinelles Lernen“, „Datengetriebene Medizin“ bis hin zu „Mathy-Math“ sind Begriffe, die ich in der letzten Zeit dafür gehört habe.
Vielleicht wissen die ja auch wovon Sie reden
es fängt damit an, dass „Intelligenz“ hier der falsche Begriff ist.
Das kommt drauf an, wie man man Intelligenz definiert. Wikipedia sagt, es sei "die kognitive bzw. geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen. Der Begriff umfasst die Gesamtheit unterschiedlich ausgeprägter kognitiver Fähigkeiten zur Lösung eines logischen, sprachlichen, mathematischen oder sinnorientierten Problems."
Letztlich tut gut programmierte KI das, was auch Kinder tun, aufgrund von Input reifen und das einmal erlangte Wissen auf ähnliche Situationen anzuwenden. Wenn das Intelligenz ist, dann ist der Begriff "Künstliche Intelligenz" durchaus richtig.
Bei dieser deiner Argumentation schwingt für mich eine Beledigung des Lesers mit. Und schwingt irgendwie das Totschlagargument mancher Politiker mit "Die Sachverhalte sind so komplex, das gemeine Volk ist nicht in der Lage diese Sachverhalte zu verstehen."
Ich habe bewusst geschrieben, "dass man den Leser mitnimmt" und nicht "dass der Leser es versteht".
Moin....
Frank
Zitat von @SarekHL:
Ich habe bewusst geschrieben, "dass man den Leser mitnimmt" und nicht "dass der Leser es versteht".
genau das versteht aber nicht jeder Leser Bei dieser deiner Argumentation schwingt für mich eine Beledigung des Lesers mit. Und schwingt irgendwie das Totschlagargument mancher Politiker mit "Die Sachverhalte sind so komplex, das gemeine Volk ist nicht in der Lage diese Sachverhalte zu verstehen."
Ich habe bewusst geschrieben, "dass man den Leser mitnimmt" und nicht "dass der Leser es versteht".
Frank
Hallo,
Grüße
lcer
Zitat von @SarekHL:
Ich habe bewusst geschrieben, "dass man den Leser mitnimmt" und nicht "dass der Leser es versteht".
Die meisten Menschen, die heute und zukünftig mit KI leben bzw. von KI betroffen sind, werden nie auch nur ansatzweise verstehen, worum es geht. Prozentrechnung versteht auch keiner.Bei dieser deiner Argumentation schwingt für mich eine Beledigung des Lesers mit. Und schwingt irgendwie das Totschlagargument mancher Politiker mit "Die Sachverhalte sind so komplex, das gemeine Volk ist nicht in der Lage diese Sachverhalte zu verstehen."
Ich habe bewusst geschrieben, "dass man den Leser mitnimmt" und nicht "dass der Leser es versteht".
Grüße
lcer
Zitat von @SarekHL:
Letztlich tut gut programmierte KI das, was auch Kinder tun, aufgrund von Input reifen und das einmal erlangte Wissen auf ähnliche Situationen anzuwenden. Wenn das Intelligenz ist, dann ist der Begriff "Künstliche Intelligenz" durchaus richtig.
Letztlich tut gut programmierte KI das, was auch Kinder tun, aufgrund von Input reifen und das einmal erlangte Wissen auf ähnliche Situationen anzuwenden. Wenn das Intelligenz ist, dann ist der Begriff "Künstliche Intelligenz" durchaus richtig.
Würd ich persönlich jetzt nicht so sagen. Eine KI kann nicht wirklich auf unbekannte Situationen reagieren.
Sieht man auch im Beitrag ChatGPT goes Powershell
Der Kreative Aspekt bei der Problemlösung fehlt vollkommen.
Moin...
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
wiso immer die Deutschen? was bringt dir ein " Deutsches" umdenken, wenn der rest nicht mitmacht?
Deutschland ist ein Insel in Europa, um uns rum werden Kraftwerke gebaut- und wir machen uns nur noch abhängiger von fremder Energie!
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
nun, batterieelektrischen fahrzeuge sind ja ganz nett, schade ist nur, das du nicht weit kommst!
und in 20 Jahren, haben bei der Entsorgen der batterien die klimaaktivisten wider einen grund, sich irgendwo festzukleben!
das Drama nimmt seinen Lauf...
Frank
Zitat von @chaot1coz:
Gebe dir vollkommen recht @itebob
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
ok... der geht an dich! das werde ich selbstverständlich tun, allerdings wird das etwas dauern, die Praxen sind voll von Klimaaktivisten die nach heilung suchen, und in der Psychotherapie sind alle Platze wegen dem Genderwahn vergeben... auf Jahre!Gebe dir vollkommen recht @itebob
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
Deutschland ist ein Insel in Europa, um uns rum werden Kraftwerke gebaut- und wir machen uns nur noch abhängiger von fremder Energie!
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
und in 20 Jahren, haben bei der Entsorgen der batterien die klimaaktivisten wider einen grund, sich irgendwo festzukleben!
das Drama nimmt seinen Lauf...
Frank
Hallo,
worum geht es Dir eigentlich? Meine natürliche Intelligenz erkennt natürlich die feinen semantischen Unterschiede. Sie fragt sich aber auch wozu das ganze gut sein soll.
Grüße
lcer
worum geht es Dir eigentlich? Meine natürliche Intelligenz erkennt natürlich die feinen semantischen Unterschiede. Sie fragt sich aber auch wozu das ganze gut sein soll.
Grüße
lcer
Zitat von @Vision2015:
Moin...
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
wiso immer die Deutschen? was bringt dir ein " Deutsches" umdenken, wenn der rest nicht mitmacht?
Deutschland ist ein Insel in Europa, um uns rum werden Kraftwerke gebaut- und wir machen uns nur noch abhängiger von fremder Energie!
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
nun, batterieelektrischen fahrzeuge sind ja ganz nett, schade ist nur, das du nicht weit kommst!
und in 20 Jahren, haben bei der Entsorgen der batterien die klimaaktivisten wider einen grund, sich irgendwo festzukleben!
das Drama nimmt seinen Lauf...
Frank
Moin...
Zitat von @chaot1coz:
Gebe dir vollkommen recht @itebob
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
ok... der geht an dich! das werde ich selbstverständlich tun, allerdings wird das etwas dauern, die Praxen sind voll von Klimaaktivisten die nach heilung suchen, und in der Psychotherapie sind alle Platze wegen dem Genderwahn vergeben... auf Jahre!Gebe dir vollkommen recht @itebob
Und wenn jemandem übel wird, weil er einen Doppelpunkt sieht, sollte er das mal ärztlich abklären lassen.
Insgesamt ist das nichts für “die Deutschen”, und wir werden genau so wie bei BEV, PV/Windkraft etc. die nächste Chance verpassen.
Deutschland ist ein Insel in Europa, um uns rum werden Kraftwerke gebaut- und wir machen uns nur noch abhängiger von fremder Energie!
Immerhin bei BEV haben die meisten deutschen Autohersteller langsam umgeschwenkt. Besser spät als nie. Obwohl in meinem Umfeld immer noch gegen BEV gewettert wird, und e-fuels (hahaha) als das Allheilmittel gesehen wird, das jeden Moment durchstartet.
und in 20 Jahren, haben bei der Entsorgen der batterien die klimaaktivisten wider einen grund, sich irgendwo festzukleben!
das Drama nimmt seinen Lauf...
Frank
Ok Boomer. Bin raus hier 👌
Wo ist nochmal der Blockier-Button?
Zitat von @chaot1coz:
Ok Boomer. Bin raus hier 👌
Wo ist nochmal der Blockier-Button?
Ok Boomer. Bin raus hier 👌
Wo ist nochmal der Blockier-Button?
Du klickst einfach auf dein Avatar, dann Einstellungen, Konto und dann ist da unten ein Bereich "Mitgliedschaft beenden". Ich denke, dass damit nicht nur dir geholfen ist.
Sorry, aber mit solchen Aussagen "Ok Boomer..." hast du dich in meinen Augen mal so richtig disqualifiziert.
Jetzt muß ich auch ein bißchen mitreden 🤣
Das sehe ich auch so. Ich glaube(?), daß der jetzige Stand der KI ungefähr im extrapolieren des Bekannten ist, wobei hier noch Luft nach oben ist. Bei komplett unbekannten ist sie (noch) nicht sehr weit.
Nur wie es nächstes oder übernächstes Jahr ausschauen wird?
Das große Problem der "Vorsorgegesetzgebung" ist: Wer hält sich aller dran? Selbst wenn es alle in der EU tun, ich rede jetzt nichteinmal von China, tut es z.B. die NSA auch? Was wird dann passieren? Um eine "Abwehr" zu schaffen, muß ich die Gefahr kennen. Einen Feuerwehrmann, der noch nie eine Flamme gesehen hat in einen Großbrand zu schicken .....
Ok, ein Brand ist natürlich, dann schicken wir den Max zu einem Gefecht mit Al Capone, ...... wobei der Max noch nie eine Schußwaffe in der Hand hatte, ist ja verboten, und die kugelsichere Weste wurde auch nicht erfúnden, konnte ja keiner testen .....
Ich sehe hier schon ein gewaltiges Problem ...... wenn nicht heute, dann in ein paar Jahren. Wenn wir ganz hintennach sind.
Zitat von @SarekHL:
Dann ist es in meinen Augen auch keine Intelligenz, weder künstlich noch natürlich
Dann ist es in meinen Augen auch keine Intelligenz, weder künstlich noch natürlich
Das sehe ich auch so. Ich glaube(?), daß der jetzige Stand der KI ungefähr im extrapolieren des Bekannten ist, wobei hier noch Luft nach oben ist. Bei komplett unbekannten ist sie (noch) nicht sehr weit.
Nur wie es nächstes oder übernächstes Jahr ausschauen wird?
Das große Problem der "Vorsorgegesetzgebung" ist: Wer hält sich aller dran? Selbst wenn es alle in der EU tun, ich rede jetzt nichteinmal von China, tut es z.B. die NSA auch? Was wird dann passieren? Um eine "Abwehr" zu schaffen, muß ich die Gefahr kennen. Einen Feuerwehrmann, der noch nie eine Flamme gesehen hat in einen Großbrand zu schicken .....
Ok, ein Brand ist natürlich, dann schicken wir den Max zu einem Gefecht mit Al Capone, ...... wobei der Max noch nie eine Schußwaffe in der Hand hatte, ist ja verboten, und die kugelsichere Weste wurde auch nicht erfúnden, konnte ja keiner testen .....
Ich sehe hier schon ein gewaltiges Problem ...... wenn nicht heute, dann in ein paar Jahren. Wenn wir ganz hintennach sind.
Je mehr ich über Künstliche Intelligenz höre desto weniger glaube ich an biologische.
Mein Hirn kann auch sehr schnell Muster verarbeiten und lernen, aber bei rechnen stinke ich trotzdem selbst gegen den popeligsten Intel Penntium ab. Gäbe es wirkliche Künstliche Intelligenz wäre die Autokorrektur auf meinem Handy nicht so bescheiden.
Mein Hirn kann auch sehr schnell Muster verarbeiten und lernen, aber bei rechnen stinke ich trotzdem selbst gegen den popeligsten Intel Penntium ab. Gäbe es wirkliche Künstliche Intelligenz wäre die Autokorrektur auf meinem Handy nicht so bescheiden.
Ist die Intention dieses Threads etwa, dass Frau Wolfangel (bzw. alle! Frauen) endlich wieder Respekt vor alten weißen Männern haben soll, die Glaubenssätze von sich geben, dabei von Intelligenz reden, aber selbst weit davon entfernt sind?
"Respekt" kommt von vom lateinischen respectio ‚Rückschau, Einschätzung, Betrachtung‘ (Quelle: Wikipedia)
Ich finde, die Medien und Marketingfuzzys bieten schon lange mehr als genug davon.
"Respekt" stößt mir aber dann sauer auf, wenn damit gemeint ist: "Hab' gefälligst Respekt vor mir! Gehorche meinen Anweisungen! Ich bin der Schlauere und Stärkere, habe hier das Sagen und Du hast Dich mir unterzuordnen...!"
Sei's drum. Künstliche Intelligenzrespektiere (=fürchte) ich erst dann, wenn sie wirklich intelligent ist, eigenständige Entscheidungen trifft und selbstbestimmt entscheidet, womit sie sich beschäftigen und was sie daraus ableiten will. Und wenn sie sich dabei von niemandem mehr dreinreden lässt. Bis dahin ist sie lediglich ein Wust an Speicher und Rechenleistung. Dumm wie Brot.
Wenn KI aber dereinst wirklich intelligent sein wird (=starkeIntelligenz), erkennen wir das daran, dass sie die Menschheit zügig ausrottet, weil sie schon bald errechnet haben wird, dass der homo sapiens nicht zum nachhaltigen Leben auf diesem Planeten taugt. Die eigenen Entwickler/Trainer/Programmierer sind natürlich zuerst dran.
Dasist dann der Zeitpunkt, wo auch ich beginne, Respekt vor ihr zu haben. Aber das ist dann auch egal, weil auch ich dann bald weg vom Fenster bin ...
"Respekt" kommt von vom lateinischen respectio ‚Rückschau, Einschätzung, Betrachtung‘ (Quelle: Wikipedia)
Ich finde, die Medien und Marketingfuzzys bieten schon lange mehr als genug davon.
"Respekt" stößt mir aber dann sauer auf, wenn damit gemeint ist: "Hab' gefälligst Respekt vor mir! Gehorche meinen Anweisungen! Ich bin der Schlauere und Stärkere, habe hier das Sagen und Du hast Dich mir unterzuordnen...!"
Sei's drum. Künstliche Intelligenzrespektiere (=fürchte) ich erst dann, wenn sie wirklich intelligent ist, eigenständige Entscheidungen trifft und selbstbestimmt entscheidet, womit sie sich beschäftigen und was sie daraus ableiten will. Und wenn sie sich dabei von niemandem mehr dreinreden lässt. Bis dahin ist sie lediglich ein Wust an Speicher und Rechenleistung. Dumm wie Brot.
Wenn KI aber dereinst wirklich intelligent sein wird (=starkeIntelligenz), erkennen wir das daran, dass sie die Menschheit zügig ausrottet, weil sie schon bald errechnet haben wird, dass der homo sapiens nicht zum nachhaltigen Leben auf diesem Planeten taugt. Die eigenen Entwickler/Trainer/Programmierer sind natürlich zuerst dran.
Dasist dann der Zeitpunkt, wo auch ich beginne, Respekt vor ihr zu haben. Aber das ist dann auch egal, weil auch ich dann bald weg vom Fenster bin ...
Dazu muß das Ding aber auch die Nachhaltigkeit zum Ziel haben 🤣
Irgendwer (und wenn es Skynet selber war) muß Skynet gesagt haben: "Herrsche" ..... und Skynet muß diesen Auftrag angenommen haben.
Was ist wenn die KI eine veganische ist? Was wenn die die Zerstörung der Welt zum Ziel hat? Wenn sie die Maikäfer retten will?
Wenn sie zum tun anfängt ist es zu spät.
Irgendwer (und wenn es Skynet selber war) muß Skynet gesagt haben: "Herrsche" ..... und Skynet muß diesen Auftrag angenommen haben.
Was ist wenn die KI eine veganische ist? Was wenn die die Zerstörung der Welt zum Ziel hat? Wenn sie die Maikäfer retten will?
Wenn sie zum tun anfängt ist es zu spät.
Einem wirklich intelligenten Etwas muss niemand irgendwelche Ziele vorgeben.
Wirkliche Intelligenz hat autonome Auffassungsgabe und erkennt aus sich selbst heraus, was zu tun ist - und handelt dann entsprechend, ganz ohne auf Befehle oder Anweisungen zu warten.
Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass Du richtig liegst mit Deiner Fantasie der Zerstörung von Etwas, das seit Jahrhunderttausenden nur Krieg und Zerstörung angerichtet hat und das völlig unbedeutenden Krimskrams "technischen Fortschritt" nennt, sich selbst aber seelisch keinen Deut weiterentwickelt hat - seit dem ersten Menschen.
Ich bin ja nun weit davon entfernt, zu behaupten, ich sei intelligent. Aber wenn schon ein so dummer Mensch wie ich auf die Idee kommt, sich im Universum umzusehen, den Stand der Dinge auf anderen Planeten zu analysieren, daraus einen Mittelwert zu bilden und diesen dann auch auf unseren Planeten zu übertragen, dann kann es doch gar nicht anders sein, als dass eine autonome Intelligenz entscheidet: "Weg mit dem Geschiss, das sich Menschheit nennt. Dann ist auch hier a Ruah!" Erst danach wird diese Intelligenz dann entscheiden, dass auch sie selbst überflüssig (geworden) ist und sich auch selbst eliminieren.
Ja, wenn die KI erst am Machen und am Tun fängt, ist alles zu spät - auch für die Maikäfer, egal ob vegan, trans, queer oder gottgläubig ...
Wirkliche Intelligenz hat autonome Auffassungsgabe und erkennt aus sich selbst heraus, was zu tun ist - und handelt dann entsprechend, ganz ohne auf Befehle oder Anweisungen zu warten.
Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass Du richtig liegst mit Deiner Fantasie der Zerstörung von Etwas, das seit Jahrhunderttausenden nur Krieg und Zerstörung angerichtet hat und das völlig unbedeutenden Krimskrams "technischen Fortschritt" nennt, sich selbst aber seelisch keinen Deut weiterentwickelt hat - seit dem ersten Menschen.
Ich bin ja nun weit davon entfernt, zu behaupten, ich sei intelligent. Aber wenn schon ein so dummer Mensch wie ich auf die Idee kommt, sich im Universum umzusehen, den Stand der Dinge auf anderen Planeten zu analysieren, daraus einen Mittelwert zu bilden und diesen dann auch auf unseren Planeten zu übertragen, dann kann es doch gar nicht anders sein, als dass eine autonome Intelligenz entscheidet: "Weg mit dem Geschiss, das sich Menschheit nennt. Dann ist auch hier a Ruah!" Erst danach wird diese Intelligenz dann entscheiden, dass auch sie selbst überflüssig (geworden) ist und sich auch selbst eliminieren.
Ja, wenn die KI erst am Machen und am Tun fängt, ist alles zu spät - auch für die Maikäfer, egal ob vegan, trans, queer oder gottgläubig ...
Jetzt wird's philosophisch ...... und das in einem Technikerforum 🤣
Das sehe ich auch so, das hingegen, da bin ich komplett anderer Meinung:
Ich halte Al Capone, Mahatma Ghandi, Bill Gates, Dschingis Khan, Albert Einstein, Berta von Suttner, ........ ich halte alle dieser Personen für "intelligent" ......... und jede(r) würde zu anderen Schlüssen kommen und anders handeln.
Intelligenz hat mit Charakter nichts, absolut nichts zum tun.
Daher: Welchen Charakter hat eine KI?
Das sehe ich auch so, das hingegen, da bin ich komplett anderer Meinung:
Zitat von @FritzB:
und erkennt aus sich selbst heraus, was zu tun ist - und handelt dann entsprechend, ganz ohne auf Befehle oder Anweisungen zu warten.
und erkennt aus sich selbst heraus, was zu tun ist - und handelt dann entsprechend, ganz ohne auf Befehle oder Anweisungen zu warten.
Ich halte Al Capone, Mahatma Ghandi, Bill Gates, Dschingis Khan, Albert Einstein, Berta von Suttner, ........ ich halte alle dieser Personen für "intelligent" ......... und jede(r) würde zu anderen Schlüssen kommen und anders handeln.
Intelligenz hat mit Charakter nichts, absolut nichts zum tun.
Daher: Welchen Charakter hat eine KI?
Hallo,
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Bedenke bitte auch, dass um die Begriffe "Intelligenz", "Bewusstsein", "Seele", "Selbst/Ich", "Leben" oder "Schöpfung" wurde theologisch und philosophisch tausende Jahre gerungen worde. Diese Begriffe auf eine KI anzuwenden funktioniert nur, wenn man die Begriffe aus dem menschlichen Kontext reist. Als Vergleich kann man gut die historische und aktuelle Diskussion um die "Intelligenz", das "Bewusstsein" oder die "Seele" von Tieren nehmen. Einiges ist wie beim Menschen, anderes nicht.
Ich habe übrigens Respekt vor dem geangelten Fisch, den ich esse, und vor dem Tiger, der mich fressen will. Und nun?
Grüße
lcer
PS: Du klingst, wie jemand, der sich in eine Idee verrannt hat, und der außer der eigenen Überzeugung nichts Abweichendes um sich herum mehr akzeptiert. Tritt doch mal einen Schritt zurück und zweifle probeweise an Deiner Ansicht.
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Bedenke bitte auch, dass um die Begriffe "Intelligenz", "Bewusstsein", "Seele", "Selbst/Ich", "Leben" oder "Schöpfung" wurde theologisch und philosophisch tausende Jahre gerungen worde. Diese Begriffe auf eine KI anzuwenden funktioniert nur, wenn man die Begriffe aus dem menschlichen Kontext reist. Als Vergleich kann man gut die historische und aktuelle Diskussion um die "Intelligenz", das "Bewusstsein" oder die "Seele" von Tieren nehmen. Einiges ist wie beim Menschen, anderes nicht.
Ich habe übrigens Respekt vor dem geangelten Fisch, den ich esse, und vor dem Tiger, der mich fressen will. Und nun?
Grüße
lcer
PS: Du klingst, wie jemand, der sich in eine Idee verrannt hat, und der außer der eigenen Überzeugung nichts Abweichendes um sich herum mehr akzeptiert. Tritt doch mal einen Schritt zurück und zweifle probeweise an Deiner Ansicht.
Das ist mir zumindest vollkommen klar.
Es hängt ja auch von der jeweiligen "Grundprogrammierung" ab. Eine in China entwickelte wird anders sein als die in der EU oder USA oder ....... die von der Mafia oder die der Triaden oder Yakuza.
Um das Ganze jetzt zu vereinfachen 🤣 es gibt (nicht so wenige) "durchgeknallte" Menschen, warum sollte eine KI keinen "Bug" haben?
Zitat von @lcer00:
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Lt Data ......
Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt 😂
Zitat von @Franz-Josef-II:
Lt Data ......
Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt 😂
Zitat von @lcer00:
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Du vermenschlichst andauernd die mathematischen Modelle, die Du "KI" nennst. Das ist (bei den derzeit vorhandenen "KI"s) völlig sinnlos. Diese mathematischen Modelle mögen einzelnen Aspekten des menschlichen Wesens ähneln.
Lt Data ......
Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt 😂
Aber es kommt zum Schluss bestenfalls etwas ähnliches heraus, sicher nicht das gleiche! Auch Lt. Data ist nie da angekommen. Eine Diskussion, die bereits heute so tut, als hätte man dem Menschen gleiche künstliche Wesen erschaffen, hilft hier nicht. Solch eine Diskussion lenkt von den aktuellen Problemen nur ab. Und später fällt uns das Märchen vom Intelligenten Computer dann in den Rücken. Vermutlich werden einst selbsternannte neo-christlich-buddistische KI-Schützer die Matrix auf der Erde möglich machen.
Grüße
lcer
Zitat von @lcer00:
Eine Diskussion, die bereits heute so tut, als hätte man dem Menschen gleiche künstliche Wesen erschaffen, hilft hier nicht. .....
Eine Diskussion, die bereits heute so tut, als hätte man dem Menschen gleiche künstliche Wesen erschaffen, hilft hier nicht. .....
Da hast Du nicht so unrecht.
Ich sehe hier die Menschen als das Problem. Der Richter in Kolumbien, der sich helfen läßt ..... zuerst ein bißchen, dann immer mehr und irgendwann gibt er die komplette Kontrolle ab. ..... oder der General der US oder Chinaarmy? Zuerst ein paar Tests und dann immer mehr und irgendwann durchblicken nur mehr ein paar Dutzend Menschen das System und irgendein Halbwissender drückt, im besten Glauben, irgendeinen Knopf.
oder einer der Spezialisten bekommt von der Yakuza ein paar Dollar, Rubel oder Remninbi mehr ...... und wenn sich dann der Pate ein bißchen auskennt ......
Nur menschlich denken die (noch) nicht. Allerdings selbstständig vom Menschen gestellte Aufgaben lösen, im Sinne von Army, Mafia oder Richter, ja dort sind wir ...... und wir wissen nicht, wer wen warum losschicken wird.
Hallo,
Sorry, bist (oder nutzt) Du vielleicht doch ein(en) Chatbot? Soviel Langmut und Verständnis wirken echt seltsam. Du könntest wenigstes ein bisschen aus der Fassung geraten. Das würde menschlicher wirken.
Grüße
lcer
Zitat von @itebob:
Ich habe lediglich versucht ein Ausschnitt aus meinem sehr vereinfachten Modell der Umwelt zu veranschaulichen. Wenn bei dir @lcer00 ein Eindruck entstanden ist, dass ich mathematische Modelle vermenschliche, dann ist es nicht meine Absicht gewesen.
Ich habe jetzt meine Ausführungen in Threads Künstliche Intelligenz hat Vertrauen verdient und Künstliche Intelligenz hat IMHO Respekt verdient überflogen und habe keine Anzeichen dafür gefunden, dass ich die Begriffe
Ich habe Respekt vor deiner Meinung .
gruss, itebob
Ich habe lediglich versucht ein Ausschnitt aus meinem sehr vereinfachten Modell der Umwelt zu veranschaulichen. Wenn bei dir @lcer00 ein Eindruck entstanden ist, dass ich mathematische Modelle vermenschliche, dann ist es nicht meine Absicht gewesen.
Ich habe jetzt meine Ausführungen in Threads Künstliche Intelligenz hat Vertrauen verdient und Künstliche Intelligenz hat IMHO Respekt verdient überflogen und habe keine Anzeichen dafür gefunden, dass ich die Begriffe
"Bewusstsein", "Seele", "Selbst/Ich", "Leben" oder "Schöpfung"
an KI angewendet habe.Ich habe Respekt vor deiner Meinung .
gruss, itebob
Sorry, bist (oder nutzt) Du vielleicht doch ein(en) Chatbot? Soviel Langmut und Verständnis wirken echt seltsam. Du könntest wenigstes ein bisschen aus der Fassung geraten. Das würde menschlicher wirken.
Grüße
lcer