ccrecc
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Mikrotik cAP 1 Watt Sendeleistung?

Hallo,

ich habe mal eine Frage zu dem Mikrotik Geräten:

Es ist ja erlaubt, im 5 GHz mit bis zu 1 Watt Sendeleistung zu arbeiten - theoretisch sollte ich damit doch vergleichbare/bessere Reichweiten als mit 100 mW auf 2,4 GHz erreichen?

Und wenn ja, wie sollte man das WLAN in den Mikrotik APs für die größtmögliche Reichweite einstellen - es sind wAP AC und cAP ACs? (Können die Geräte das überhaupt, oder nur die Outdoor-Varianten?) Die APs versorgen einen Hof in Einzellage, sprich es gibt keine anderen WLANs/Funknetzwerke, die dadurch gestört werden könnten [Außer Radar; wobei ich mich da Frage, ob durch Umstellung auf US-Sendeleistungen auch die Radarerkennung deaktiviert wird? und warum so ein kleines WLAN das überhaupt stören kann..]

Und wenn man das schon anspricht; ich denke mal die AVM Fritzboxen können nur mit bis zu 100mW(2,4GHz)/200mW(5GHz)? Ich finde es komisch, dass man dazu fast nie Informationen findet.


Liebe Grüße

Content-ID: 830695465

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Ausgedruckt am: 08.04.2025 um 07:04 Uhr

Visucius
Visucius 27.06.2021 um 14:34:12 Uhr
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Also zum Lesen gibts da doch mehr als genug?! Das Problem ist wohl eher, dass in Struktur zu bringen!

Als erstes solltest Du allerdings den Unterschied von Watt und Milliwatt googeln face-wink
ccrecc
ccrecc 27.06.2021 um 14:42:27 Uhr
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Zitat von @Visucius:

Als erstes solltest Du allerdings den Unterschied von Watt und Milliwatt googeln face-wink

Pardon. Ein WLAN Router mit 200 Watt Sendeleistung wäre allerdings auch eine solide Lösung für mein Problem.
aqui
aqui 27.06.2021 aktualisiert um 14:48:41 Uhr
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als mit 100 Watt auf 2,4 GHz erreichen?
Holla die Waldfee ! Ein AP der mit dem Leistungsniveau eines Mikrowellenherdes frei rumzusendet. Da kannst du dann auch Würstchen mit grillen.
Ein WLAN Router mit 200 Watt Sendeleistung
Genau so ein Blödsinn wie der AP mit 100 Watt. Aber nur zu. Solche Endstufen kann man beim Chinesen auf Alibaba oder eBay problemlos beschaffen. Deine Gesundheit ist den Problem. face-wink
theoretisch sollte ich damit doch...
Ja, aber was nützt es wenn ein AP mit 100 Watt sendet so das der Client (z.B. Smartphone) ihn noch im 3km Entfernung hört, das Smartphone aber selber nur mit 100mW antwortet wo schon nach 300 Metern Schluss ist ! Sprich der AP diesen Client technisch gar nicht mehr hören kann. Da nützen 100 Watt nur am AP dann recht wenig. Bauart bedingt sind schon 1 Watt bei Smartphones usw. utopisch.
Du erkennst vielleicht wie sinnfrei hohe Sendeleistungen bei APs sind und damit die Fragestellung an sich, denn man muss immer BEIDE Seiten betrachten.
Diese hohe Sendeleistung gilt auch ausschliesslich nur für die Outdoor UNI Kanäle. (Was dann schon Hinweise zur Konfig gibt !)
Fazit: Nicht nur zum Unterschied von Watt und Milliwatt schlau machen sondern auch was HF ist und wie sie sich ausbreitet.
ccrecc
ccrecc 27.06.2021 um 14:49:50 Uhr
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Zitat von @aqui:
Ja, aber was nützt es wenn ein AP mit 100 Watt sendet so das der Client (z.B. Smartphone) ihn noch im 3km Entfernung hört, das Smartphone aber selber nur mit 100mW antwortet wo schon nach 300 Metern Schluss ist ! Sprich der AP diesen Client technisch gar nicht mehr hören kann. Da nützen 100 Watt nur am AP dann recht wenig.
Du erkennst vielleicht wie sinnfrei hohe Sendeleistungen bei APs sind, denn man muss immer BEIDE Seiten betrachten.
Da 1 Watt in den US erlaubt sind (und auch hier auf 5GHz), gehe ich davon aus, dass das Smartphone nicht das Problem ist.


Diese hohe Sendeleistung gilt auch ausschliesslich nur für die Outdoor UNI Kanäle.
Wie vielleicht schon zwischen den Zeilen lesbar; geht es um Outdoor. Und da würde ich gerne das gesetzliche Limit voll ausreizen.
aqui
aqui 27.06.2021 aktualisiert um 14:55:23 Uhr
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gehe ich davon aus, dass das Smartphone nicht das Problem ist.
Nein ist es nicht wenn es nicht dein Client ist sondern ein Client der ebenfalls mit 1 Watt sendet.
Wenn doch sind es 10dbm Unterschied in der Sendeleistung und dann wären 1 Watt am AP sinnfrei. Smartphone hört AP aber AP hört Smartphone nicht wären das Resultat.
Einfachste Schulphysik ! face-wink
Und da würde ich gerne das gesetzliche Limit voll ausreizen.
Dann gehe im Setup auf "Outdoor only" und gut iss. face-wink
Visucius
Visucius 27.06.2021 aktualisiert um 15:03:33 Uhr
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Zitat von @ccrecc:
Diese hohe Sendeleistung gilt auch ausschliesslich nur für die Outdoor UNI Kanäle.
Wie vielleicht schon zwischen den Zeilen lesbar; geht es um Outdoor. Und da würde ich gerne das gesetzliche Limit voll ausreizen.

Naja, was Du indoor mit 5ghz machst ist ja (fast) egal. Nach 1-2 Wänden ist bei 5 Ghz eh die Luft raus. Das Problem ist doch gerade die Beschränkung von extern. Wir hatten hier mal nen netten Link zu nem Artikel, wie sich (Wifi-)Störungen auf das Wetterradar auswirken. Vorsichtig gesagt, die waren überraschend "sichtbar". Und wenn man dann nicht in ner Stadt in einem der 100 Mehrfamilienhäuser wohnt, könnte ich mir vorstellen, dass das ggfs. auch "(ver-)ortbar" ist. face-wink

Die Grenzen anlesen und austesten kannst Du ja überall. Kannst ja mal Japan und US-Werte testen. Häufig verbieten die sich schon, weil damit auch die Kanäle eingeschränkt sind. Das dürfte sich bei Dir aber nicht auswirken. Dann würde ich die Kanalbreite verringern und ich würde mit den Antennen spielen - d.h. die vorhandene Abstrahlleistung in die richtige Richtung lenken! Die übliche "Kugelausbreitung" (dB 0 oder 1) ist für Deine Zwecke das sinnfreiste.
ccrecc
ccrecc 27.06.2021 um 15:12:50 Uhr
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Zitat von @Visucius:
Naja, was Du indoor mit 5ghz machst ist ja (fast) egal. Nach 1-2 Wänden ist bei 5 Ghz eh die Luft raus. Das Problem ist doch gerade die Beschränkung von extern. Wir hatten hier mal nen netten Link zu nem Artikel, wie sich (Wifi-)Störungen auf das Wetterradar auswirken. Vorsichtig gesagt, die waren überraschend "sichtbar". Und wenn man dann nicht in ner Stadt in einem der 100 Mehrfamilienhäuser wohnt, könnte ich mir vorstellen, dass das ggfs. auch "(ver-)ortbar" ist. face-wink

Aber da 1 Watt ja sogar vom Gesetz her erlaubt sind, sehe ich da kein Problem. Und naja, orten ist nicht wirklich schwer bei nur einem WLAN face-big-smile


Zitat von @aqui:
Dann gehe im Setup auf "Outdoor only" und gut iss. face-wink face-wink
Naja, dass kann es ja nicht sein. Wenn ich das WLAN nicht auf die höheren 5GHz Frequenzen setze, dürfen die 1 W ja garnicht verwendet werden. Und es wäre cool, zu wissen, ob es irgendwo eine Übersicht gibt, welche Sendeleistung denn jetzt überhaupt verwendet wird und halt wie eine richtige Konfiguration im Mikrotik aussehen würde [wenn der das überhaupt unterstützt?]
fredmy
fredmy 27.06.2021 um 15:35:50 Uhr
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Hallo,

zweiter Punkt bei der Google-Suche:
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Tel ...

Sicher zu schwierig zu finden ?

Fred
Visucius
Visucius 27.06.2021 aktualisiert um 15:58:29 Uhr
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What TX-power values can I use?
The tx-power default setting is the maximum tx-power that the card can use and is taken from the cards eeprom. If you want to use larger tx-power values, you are able to set them, but do it at your own risk, as it will probably damage your card eventually! Usually, one should use this parameter only to reduce the tx-power.

In general, tx-power controlling properties should be left at the default settings. Changing the default setting may help with some cards in some situations, but without testing, the most common result is the degradation of range and throughput. Some of the problems that may occur are:

overheating of the power amplifier chip and the card which will cause lower efficiency and more data errors;
overdriving the amplifier which will cause more data errors;
excessive power usage for the card and this may overload the 3.3V power supply of the board that the card is located on resulting in voltage drop and reboot or excessive temperatures for the board.
What TX-power-mode is the best?
TX-power-mode tells the wireless card which tx-power values should be used. By default, this setting is set to default.

default means that the card will use the tx-power values from the cards eeprom and will ignore the setting what is specified by the user in the tx-power field.
card-rates means that for different data rates the tx-power is calculated according to the cards transmit power algorithm from the cards eeprom and as an argument it takes tx-power value specified by the user.
all-rates-fixed means that that the card will use one tx-power value for all data rates which is specified by the user in tx-power field.
Note that it is not recommended to use 'all-rates-fixed' mode as the wireless card tx-power for the higher data rates is lower and by forcing to use the fixed tx-power rates also for the higher data rates might result in the same problems like in the previous question about tx-power setting. In the case of MikroTik Radio devices, the power will not be higher than the power written in the EEPROM. For most of the cases if you want to change the tx-power settings it is recommended to use the tx-power-mode=card-rates and it is recommended to lower and not to raise tx-power. In case of AR9300 and newer Atheros wireless chipsets "tx-power-mode=all-rate-fixed" is the only option as "card-rates" option isn't working on those chipsets."  

https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Wireless_FAQ
LordGurke
LordGurke 27.06.2021 aktualisiert um 16:04:13 Uhr
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Du kannst auch ganz regulär in Deutschland (resp. Europa) mit 1W auf den Outdoor-Kanälen arbeiten. Das ist keine "US-Sendeleistung". Ganz im Gegenteil: In den USA dürfen bestimmte Outdoor-Kanäle überhaupt nicht genutzt werden.
Siehe dazu auch den Frequenznutzungsplan der Bundesnetzagentur, Eintrag 332002:

Maximimal zulässige äquivalente Strahlungsleistung: 1 W EIRP
Andere Funkanwendungen [...] insbesondere Satelliten- und Radaranwendungen, dürfen nicht gestört werden.

Wenn du Radar meiden willst, nimm nicht die Kanäle 116 bis 132. Auf den anderen Frequenzen arbeiten aktuell keine Radarstationen in und um Deutschland. Nimmst du die Kanäle dicht darunter oder darüber, vermeide Kanalbandbreiten über 20 MHz, damit du nicht in den Radar-Bereich kommst.

Wenn du mehrere APs in einem Roaming-Setup einsetzen willst, nutze lieber schmale Kanalbandbreiten (20 oder 40 MHz), damit du Abstände halten kannst. Damit leidet zwar die Bandbreite, aber du hast stabile Verbindung. Und mit "leidet die Bandbreite" meine ich, dass bei 20 MHz Bandbreite etwa 80 bis 100 Mbps möglich sind.

Was die Reichweite angeht: Die ist selbst indoor mit 1W noch ziemlich gut und geht durch mehrere Wände - Outdoor dürftest du also schon ziemlich hohe Reichweiten haben.
Allerdings gilt: Je höher die Frequenz, desto stärker werden die Wellen reflektiert. Steinwände können Signale reflektieren (und damit Interferenzen erzeugen), Metallwände können als Sekundärstrahler das Signal aufnehmen und weitertragen und ebenfalls Störungen verursachen.
Bringe Antennen deshalb so an, dass sie nicht direkt auf Metall oder Stahlbeton zeigen, verringere notfalls die Sendeleistung. Das hilft, ein stabileres Signal zu bekommen.
psannz
psannz 28.06.2021 um 10:54:31 Uhr
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Sers,

bitte bedenkt bei all dem Watt-Wahn, dass damit primär die Sendeleistung des AP aufgebohrt wird.
Es bringt nicht sonderlich viel, wenn die Endgeräte vollen WLAN Empfang anzeigen, deren Signale es aber nicht bis zum AP schaffen.

Regulatory Domain Parameter nicht vergessen!

Grüße,
Philip
aqui
aqui 28.06.2021 um 11:34:17 Uhr
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deren Signale es aber nicht bis zum AP schaffen.
Absolut richtig und wurde dem TO oben ja auch schon mehrfach erläutert. Ob er es verstanden hat ist ne andere Frage ?!?
LordGurke
LordGurke 28.06.2021 um 12:05:47 Uhr
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Nachdem 1W der Standard für die Outdoor-Kanäle sind, wird der Client es wohl schaffen. Oder er ist nicht standardkonform face-wink
aqui
aqui 28.06.2021 um 12:08:27 Uhr
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iPhone oder Android mit 1 Watt ERP auf 5 GHz gibt aber ganz massiv heisse Ohren... 🤣
LordGurke
LordGurke 28.06.2021 um 13:32:45 Uhr
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Nicht wirklich face-wink
Wie ich schrieb wird mit höherer Frequenz mehr reflektiert. So grob überschlagen kommt - sofern ich mich nicht verrechnet habe - bei 5 GHz nur etwa 12% der Strahlung so weit ins Gewebe, wie es bei 2,4 GHz der Fall wäre.
Und mit 1 W kannst du wenig Wärme erzeugen face-wink
aqui
aqui 28.06.2021 um 13:42:13 Uhr
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Fakt ist aber auch das die Mobilgeräte nicht mit 1 Watt auf 5 GHz senden egal ob Outdoor Kanäle oder nicht. Wäre das der Fall wäre der Akku in 30 Minuten leer.
Beim AP redet der TO ja von 100 Watt. Zumindestens auf 2,4 GHz sollte das aber zum Würstchen grillen reichen. face-wink
LordGurke
LordGurke 28.06.2021 um 13:51:04 Uhr
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Zitat von @aqui:

Fakt ist aber auch das die Mobilgeräte nicht mit 1 Watt auf 5 GHz senden egal ob Outdoor Kanäle oder nicht. Wäre das der Fall wäre der Akku in 30 Minuten leer.

Einspeiseleistung != Äquivalente Isotrope Strahlenleistung face-wink
In die Antenne gibst du bei 5 GHz nur 22 dBm (also 22 mW), erhältst aber an der Antenne durch den Antennengewinn eine Leistung von 1 W EIRP.
aqui
aqui 28.06.2021 aktualisiert um 13:58:07 Uhr
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16dbm Gewinn dürften die einfachen Drahtantennen in den Telefonen aber schon rein aus Platzgründen nicht haben. face-wink
LordGurke
LordGurke 28.06.2021 um 14:00:35 Uhr
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Das Geheimnis heißt ja auch Fraktalantenne. Diese Fraktale sind mathematischer Zauber-Foo, mit dem du eine große Anzahl Frequenzen abdecken kannst und auf jedem dieser Bereiche sehr ordentlichen Gewinn hast.
aqui
aqui 28.06.2021 um 14:12:00 Uhr
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Das ist richtig aber der resultierende Gesamtgewinn ist nicht größer als der eines Dipols und damit weit von den 16dbm entfernt, was der Breitbandigkeit geschuldet ist. Es dürfte also schwer sein mit kleiner Eingangsleistung solche Strahlungsleistungen zu erzeugen. Es sei denn man erhöht die Eingangsleistung erheblich.
Visucius
Lösung Visucius 28.06.2021 aktualisiert um 15:09:06 Uhr
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Na, jetzt mal ein wenig aus der Mikrotik-Praxis face-wink

Ich habe auf Grund dieses Threads gestern an meinen WAP-AC (LTE deaktiviert) noch etwas rumgebastelt: Etsi statt Germany, manueller TX auf 27 usw.

Und dann vorher/nachher am MBPro/2017 mit Netspot das Ergebnis am Gerät zeigen lassen ... und das war sehr ernüchternd. Unter "Status" zeigte mir der Mikrotik Anfangs 20 dBm (Kanal war damals auf "auto", "indoor" weil ich hier alleine im 5Ghz-Netzwerk unterwegs bin).

Wie auch immer - seit dem fixieren auf 5500/20-Ce/ac habe ich durchgängig - auch bei TX Power = "default" ... 27 dBm. Das Ganze jetzt nach nem "Default-Reset" nochmal "verifiziert". Auf Kanal Frequenz 5200 sind es dagegen 23 dBm. Und das spricht eigentlich für das Mikrotik-Handbuch und "LordGurkes" Anmerkung: Mikrotik nimmt offenbar innerhalb der Länderkonfiguration das Maximum, was erlaubt ist, bzw. der Chip hergibt.

Was mich allerdings am Client überraschte, es machte in Netspot überhaupt keinen Unterschied! Nur geschlafen habe ich heute Nacht schlechter ... face-wink
aqui
aqui 28.06.2021 aktualisiert um 14:58:34 Uhr
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500mW. Ist jetzt die Frage ob das die Eingangsleistung oder EIRP ist. Wenns ersteres ist und da dann noch die 2,15 dB eines Dipols dazukommen ist man nah dran an den 1 Watt. face-wink
Wohlgemerkt der AP und kein mobiles Endgerät was so ein "TX Tuning" ja nicht kennt.
Visucius
Visucius 28.06.2021 um 15:08:12 Uhr
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Mal ne doofe Zwischenfrage: Kann ich dem Mikrotik afu 40/80 Mhz "hochregeln"?! Auswahl ist ja immer nur 20 + 40 oder 20 + 40 + 80 ...

Ich würde gerne die 20 Mhz "deaktivieren".
fredmy
fredmy 28.06.2021 um 18:15:55 Uhr
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Zitat von @LordGurke:

Einspeiseleistung != Äquivalente Isotrope Strahlenleistung face-wink
In die Antenne gibst du bei 5 GHz nur 22 dBm (also 22 mW), erhältst aber an der Antenne durch den Antennengewinn eine Leistung von 1 W EIRP.

Toll ... aus 22mW mach 1W (auf einen Isotropstrahler = ideal "punktförmig" ohne Gewinn)
Nicht etwa ERP .. das kann ja jeder ! mit Gwinnantennen face-smile

Fred
ccrecc
ccrecc 29.06.2021 um 14:57:19 Uhr
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Zitat von @Visucius:

Was mich allerdings am Client überraschte, es machte in Netspot überhaupt keinen Unterschied! Nur geschlafen habe ich heute Nacht schlechter ... face-wink

Na, so ganz kann ich dem nicht zustimmen. Nachdem ich ihn voll aufgedreht habe, hatte ich an einem kritischen Punkt WLAN Empfang, wo vorher keiner war - deswegen habe ich diesen Thread überhaupt eröffnet.

Aber danke für die erste Antwort, die wirklich halbwegs auf die Fragestellung eingeht! face-smile
Visucius
Visucius 29.06.2021 aktualisiert um 15:48:34 Uhr
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Danke face-wink

Dank des Links von @fredmy habe ich mich mit dem Thema auch mal wieder auseinandergesetzt. Dass da überhaupt so viel geht?! face-wink

Auch wenn ich es nicht messen konnte, hatte ich weniger Latenzprobleme mit 27 dbm. Wir nutzten hier Abends gerne mal GeforceNow (Spielestreaming) und das war vorher spätestens bei 2 Wifi-Clients unspielbar. Die lokalen Pings schossen von ca. 2ms auf temporär weit über 100 ms hoch. Werde das ganze aber wohl noch länger testen müssen.

Meine (alten) Unifi-Setups scheinen - wenn ich das richtig sehe - überhaupt keine Unterscheidung indoor/outdoor zu und machen offenbar auch bei 23 dbm zu - egal welcher Kanal. Ich will mir das bei Gelegenheit nochmal genauer ansehen und ggf. zur Diskussion stellen.

Vielen Dank für die Anregungen face-wink