12.06.2025
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1Finanzamt - Digitalisierung ist eben nicht gleich Automatisierung
Moin Zusammen,
heute hatte ich mal wieder mit meiner absoluten Lieblingsbehörde zu tun und zwar mit dem heiligen Finanzamt. 🙃
Eigentlich war auch alles ganz entspannt und die Sachbearbeiterin versprach mir auch mein Anliegen noch bis um 12 Uhr zu erledigen, sprich die Daten bis dahin ins System rein zu klopfen, woraufhin ich mich sehr gefreut und auch bedankt habe. Dann habe ich jedoch noch hinterhergeworfen, dass ich mich ja dann schon heute Nachmittag bei der anderen Sachbearbeiterin melden kann, die das entsprechende Anliegen weiterbearbeiten muss … und schon war der gute Teil der Geschichte auch schon zu Ende. 😔
Denn daraufhin bekam ich wiederum die Antwort, dass das so schnell nicht funktionieren würde, weil die entsprechenden Änderungen noch im System „verbucht“ werden müssen und das wiederum, dauert im Normallfall etwa 2-3 Tage … wenn nichts schiefgeht. Wenn etwas schiefgeht, dann muss die Korrektur erneut vorgenommen werden und dann dauert es wieder 2-3 Tage, bis diese auch verbucht ist und durch die andere Kollegin weiterbearbeitet werden kann. 😖😭
Kann mir bitte jemand mal plausibel erklären, warum die Verbuchung von ein paar lächerlichen Datensätzen, bei meinem Finanzamt im Jahr 2025 noch 2-3 Tage dauert?
Oder verarbeiten die die Daten etwa noch auf einem Zuse Z3 …
… der von irgendwelchen faulen Hamstern im Keller des Finanzamts angetrieben wird, die halt nur alle paar Tage Bock zum Laufen haben? 🤔
Gruss Alex
heute hatte ich mal wieder mit meiner absoluten Lieblingsbehörde zu tun und zwar mit dem heiligen Finanzamt. 🙃
Eigentlich war auch alles ganz entspannt und die Sachbearbeiterin versprach mir auch mein Anliegen noch bis um 12 Uhr zu erledigen, sprich die Daten bis dahin ins System rein zu klopfen, woraufhin ich mich sehr gefreut und auch bedankt habe. Dann habe ich jedoch noch hinterhergeworfen, dass ich mich ja dann schon heute Nachmittag bei der anderen Sachbearbeiterin melden kann, die das entsprechende Anliegen weiterbearbeiten muss … und schon war der gute Teil der Geschichte auch schon zu Ende. 😔
Denn daraufhin bekam ich wiederum die Antwort, dass das so schnell nicht funktionieren würde, weil die entsprechenden Änderungen noch im System „verbucht“ werden müssen und das wiederum, dauert im Normallfall etwa 2-3 Tage … wenn nichts schiefgeht. Wenn etwas schiefgeht, dann muss die Korrektur erneut vorgenommen werden und dann dauert es wieder 2-3 Tage, bis diese auch verbucht ist und durch die andere Kollegin weiterbearbeitet werden kann. 😖😭
Kann mir bitte jemand mal plausibel erklären, warum die Verbuchung von ein paar lächerlichen Datensätzen, bei meinem Finanzamt im Jahr 2025 noch 2-3 Tage dauert?
Oder verarbeiten die die Daten etwa noch auf einem Zuse Z3 …
Quelle: KI
… der von irgendwelchen faulen Hamstern im Keller des Finanzamts angetrieben wird, die halt nur alle paar Tage Bock zum Laufen haben? 🤔
Gruss Alex
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23 Kommentare
Neuester Kommentar
Moin,
Ganz einfach: Die ganze Behörden IT funktioniert immer noch wie der Papierkram. A tippt ein, B zeichnt ab, C bestätigt, D heftet ab (=verbuchen).
Wenn ich mir anhören muß, wie meine Frau (Beamtin bei Landesbhörde) über die elektronische Akte schimpft, denke, ich, da war die Papierakte viel einfacher zu handhaben.
Die Problematik ist, die sind so an Ihren "Geschäftsprozessen" verhaftet, daß die versuchen das 1:1 digital umzusetzen, statt die Vorzüge zu nutzen und die Geschäftsprozesse auf das digitale anzupassen. Stattdesen werden irgendwelche kruden Nachbildungen programmiert.
lks
PS: Es liegt selten an den einfachen Sachbearbeitern, sondern an den Wasserköpfen, die meinen mitreden zu müssen , wie die IT-Abläufe zu funktionieren haben.
Ganz einfach: Die ganze Behörden IT funktioniert immer noch wie der Papierkram. A tippt ein, B zeichnt ab, C bestätigt, D heftet ab (=verbuchen).
Wenn ich mir anhören muß, wie meine Frau (Beamtin bei Landesbhörde) über die elektronische Akte schimpft, denke, ich, da war die Papierakte viel einfacher zu handhaben.
Die Problematik ist, die sind so an Ihren "Geschäftsprozessen" verhaftet, daß die versuchen das 1:1 digital umzusetzen, statt die Vorzüge zu nutzen und die Geschäftsprozesse auf das digitale anzupassen. Stattdesen werden irgendwelche kruden Nachbildungen programmiert.
lks
PS: Es liegt selten an den einfachen Sachbearbeitern, sondern an den Wasserköpfen, die meinen mitreden zu müssen , wie die IT-Abläufe zu funktionieren haben.
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Da kann man nur spekulieren. Um welche "Daten" und "Buchungen" ging es denn überhaupt? Ich schätze mal, das ein einzelner Finanzbeamte nicht einfach eine Steuererstattung eintippen kann sondern das es dafür ein Vier-Augen-Prinzip und/oder eine Plausibilitätsprüfung gibt.
Zwischendrinne muss das Dokument bestimmt noch ausgedruckt werden, unterschrieben werden um es als PDF wieder einzuscannen....
Gruß TurnschuhIT
Gruß TurnschuhIT
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Off Topic
Vor dem Nachbau einer Zuse 3 stand ich mal im Berliner Technikmuseum in Kreuzberg. An dieser fummelte ein älterer Herr herum und ich dachte mir, das ist doch im Museum eher nicht erwünscht.
Es stellte sich heraus, dass es Herr Zuse himself war, der half, das Ding dort aufzubauen. Ja, kniet vor mir, ich durfte einige Worte mit ihm wechseln.
Es muss so Anfang der 90er gewesen sein.
Gleich bei mir ums Eck war auch mal eine Berliner Keramiktafel an seiner ehemaligen Wirkungsstätte angebracht. Die ist seit Jahren weg. Vermutlich geklaut.
Kreuzberger
Vor dem Nachbau einer Zuse 3 stand ich mal im Berliner Technikmuseum in Kreuzberg. An dieser fummelte ein älterer Herr herum und ich dachte mir, das ist doch im Museum eher nicht erwünscht.
Es stellte sich heraus, dass es Herr Zuse himself war, der half, das Ding dort aufzubauen. Ja, kniet vor mir, ich durfte einige Worte mit ihm wechseln.
Es muss so Anfang der 90er gewesen sein.
Gleich bei mir ums Eck war auch mal eine Berliner Keramiktafel an seiner ehemaligen Wirkungsstätte angebracht. Die ist seit Jahren weg. Vermutlich geklaut.
Kreuzberger
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Moin @ukulele-7,
das ist ja das kranke. Ich habe extra noch Nachgefragt, ob es so lange dauert, weil jemand etwas zwischendurch noch sichten und oder freigeben muss, doch das hat die Sachbearbeiterin verneint und meinte, dass die Dinge die sie nun Ändert, lediglich auch verbucht werden muss und das dauert eben, im besten Fall nur 2-3 Tage. 🙃
Gruss Alex
Da kann man nur spekulieren. Um welche "Daten" und "Buchungen" ging es denn überhaupt? Ich schätze mal, das ein einzelner Finanzbeamte nicht einfach eine Steuererstattung eintippen kann sondern das es dafür ein Vier-Augen-Prinzip und/oder eine Plausibilitätsprüfung gibt.
das ist ja das kranke. Ich habe extra noch Nachgefragt, ob es so lange dauert, weil jemand etwas zwischendurch noch sichten und oder freigeben muss, doch das hat die Sachbearbeiterin verneint und meinte, dass die Dinge die sie nun Ändert, lediglich auch verbucht werden muss und das dauert eben, im besten Fall nur 2-3 Tage. 🙃
Gruss Alex
Nur eine Vermutung:
Die Eingaben werden ausgedruckt,
Auf Plausibilität kontrolliert,
Wieder eingescannt (mit modernster High-End-Scanntechnik),
Am Bildschirm auf Korrektheit des Scans kontrolliert.
Im Drehwalzenwerk (Festplattenstapel) umkopiert und verrechnet,
um schließlich durch eine Mitarbeiterin mit entsprechendem Dienstgrad und Berechtigung freigezeichnet zur Rechnerischen Verarbeitung / Verbuchung
oder?
Kreuzberger
Die Eingaben werden ausgedruckt,
Auf Plausibilität kontrolliert,
Wieder eingescannt (mit modernster High-End-Scanntechnik),
Am Bildschirm auf Korrektheit des Scans kontrolliert.
Im Drehwalzenwerk (Festplattenstapel) umkopiert und verrechnet,
um schließlich durch eine Mitarbeiterin mit entsprechendem Dienstgrad und Berechtigung freigezeichnet zur Rechnerischen Verarbeitung / Verbuchung
oder?
Kreuzberger
@Lochkartenstanzer
Das ist nicht nur bei Behörden so. Leider auch in der freien Wirtschaft weitverbreitet.
Ich denke nur daran, wie wir in den 90er im Rechenzentrum dem Prozeß "Neueinstellung" vorgestellt haben.
Das Ganze basierend auf einen Workflow, umgesetzt in Lotus Domino / Notes. Was gab das ein Gezeter der Abteilungs- / Bereichsleiter, wegen der Konformität. Und wegen Datenschutz (ja, das gab es damals auch schon), und und und...
Vor Einführung hat der Prozeß auch mal 4 Wochen oder länger gedauert, weil ein Entscheider nicht zugearbeitet hat, oder versäumt wurde Hardware / Möbel usw. zu bestellen.
Nach der Einführung ging das nach der Erprobungsphase ganz schnell. Im Idealfall war der Prozeß in einem Tag erledigt. Der Umschlag mit den Zugangsdaten war bei der Personalverwaltung. Okay, die Bestellung der Hardware bzw. Möbel hat länger gedauert. Aber bei entsprechender (Voraus)Planung ist am 1. Tag des Mitarbeiters / der Mitarbeiterin alles da.
Gruss Penny.
Die Problematik ist, die sind so an Ihren "Geschäftsprozessen" verhaftet, daß die versuchen das 1:1 digital umzusetzen, statt die Vorzüge zu nutzen und die Geschäftsprozesse auf das digitale anzupassen. Stattdesen werden irgendwelche kruden Nachbildungen programmiert.
Das ist nicht nur bei Behörden so. Leider auch in der freien Wirtschaft weitverbreitet.
Ich denke nur daran, wie wir in den 90er im Rechenzentrum dem Prozeß "Neueinstellung" vorgestellt haben.
Das Ganze basierend auf einen Workflow, umgesetzt in Lotus Domino / Notes. Was gab das ein Gezeter der Abteilungs- / Bereichsleiter, wegen der Konformität. Und wegen Datenschutz (ja, das gab es damals auch schon), und und und...
Vor Einführung hat der Prozeß auch mal 4 Wochen oder länger gedauert, weil ein Entscheider nicht zugearbeitet hat, oder versäumt wurde Hardware / Möbel usw. zu bestellen.
Nach der Einführung ging das nach der Erprobungsphase ganz schnell. Im Idealfall war der Prozeß in einem Tag erledigt. Der Umschlag mit den Zugangsdaten war bei der Personalverwaltung. Okay, die Bestellung der Hardware bzw. Möbel hat länger gedauert. Aber bei entsprechender (Voraus)Planung ist am 1. Tag des Mitarbeiters / der Mitarbeiterin alles da.
Gruss Penny.
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Noch eine Anekdote zur Arbeitsweise der Finanzämter:
Eine vermietete Eigentumswohnung, verkauft zum 30.11.2022. Mieteinnahmen immer verbucht, Verkauf gemeldet. Steuererklärung 2022 und 2023 ohne Probleme.
Dieses Jahr mit der Steuererklärung 2024 (Buhl Taxdata/Elster wie schon seit vielen Jahren) erhalte ich einen Brief des Finanzamtes: Ich hätte doch eine Eigentumswohnung - wo denn die Mieteinnahmen seien? Dass das Finanzamt ja per Email nachfragen könnte ist wohl nicht vorgesehen, aber es wurde die diebische Elster zur Meldung empfohlen.
An der Erklärung des Verkaufs im Elsterformular wäre ich fasr verzweifelt: Gibt man die Steuernummer so ein wie im Brief des Finanzamtes angegeben, wird das in der Eingabemaske nicht akzeptiert!
Aber letztendlich bekam ich dann doch einen korrekten Bescheid.
Eine vermietete Eigentumswohnung, verkauft zum 30.11.2022. Mieteinnahmen immer verbucht, Verkauf gemeldet. Steuererklärung 2022 und 2023 ohne Probleme.
Dieses Jahr mit der Steuererklärung 2024 (Buhl Taxdata/Elster wie schon seit vielen Jahren) erhalte ich einen Brief des Finanzamtes: Ich hätte doch eine Eigentumswohnung - wo denn die Mieteinnahmen seien? Dass das Finanzamt ja per Email nachfragen könnte ist wohl nicht vorgesehen, aber es wurde die diebische Elster zur Meldung empfohlen.
An der Erklärung des Verkaufs im Elsterformular wäre ich fasr verzweifelt: Gibt man die Steuernummer so ein wie im Brief des Finanzamtes angegeben, wird das in der Eingabemaske nicht akzeptiert!
Aber letztendlich bekam ich dann doch einen korrekten Bescheid.
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Jupp, das Problem ist in der Regel die fehlende Änderung bestehender Prozesse.
Seh ich ja auch bei KMUs quasi täglich.
Wenn du Glück hast, gibts keinen Medienbruch und es schaufelt da einer wirklich nur Daten manuell von A nach B.
Wenn es einen Medienbruch gibt, dann wird in der Regel immer gleich zu Beginn auf das Minimalkriterium gewechselt.
Bei uns sind das z.B. bestimmte Formulare für Frachten über Bundesländergrenzen hinaus. Bundesland A hat ein minimal anderes Formular als Bundesland B. Man müsste da bei Grenzübertritt bzw. Haftungsübergang manuell ein bisschen was ändern. Können jetzt aber weder die Fahrer, noch die "Kontrolleure". Alaso landet man bei der Mindestanforderung: Papier.
Sieht dann so aus: Das von der Landesregierung geforderte Formular wird ausgedruckt, ausgefüllt (digital ausfüllbar stellen die nicht bereit), dem Fahrer mitgegeben. Der zeigt das vor, die ändern das minimalst per Kugelschreiber und zeichnen es ab. Schlussendlich wird dieses Papier dann eingescannt und archiviert.
Und das ist nur ein Beispiel, mit was wir uns hier täglich befassen. Und wir kriegen sehr oft neue Anforderungen durch die Landesregierung, bei denen schon beim ersten durchlesen klar ist, dass die in der Praxis nicht durchführbar sind. Mit etwas Glück werden die dann auch nach nur ein paar Monaten wieder eingestampft und man bekommt neue nicht durchführbare Änderungen. Andere wiederum begleiten uns schon seit Jahren und sind nicht ausführbar, müssen aber gemacht werden.
Seh ich ja auch bei KMUs quasi täglich.
Wenn du Glück hast, gibts keinen Medienbruch und es schaufelt da einer wirklich nur Daten manuell von A nach B.
Wenn es einen Medienbruch gibt, dann wird in der Regel immer gleich zu Beginn auf das Minimalkriterium gewechselt.
Bei uns sind das z.B. bestimmte Formulare für Frachten über Bundesländergrenzen hinaus. Bundesland A hat ein minimal anderes Formular als Bundesland B. Man müsste da bei Grenzübertritt bzw. Haftungsübergang manuell ein bisschen was ändern. Können jetzt aber weder die Fahrer, noch die "Kontrolleure". Alaso landet man bei der Mindestanforderung: Papier.
Sieht dann so aus: Das von der Landesregierung geforderte Formular wird ausgedruckt, ausgefüllt (digital ausfüllbar stellen die nicht bereit), dem Fahrer mitgegeben. Der zeigt das vor, die ändern das minimalst per Kugelschreiber und zeichnen es ab. Schlussendlich wird dieses Papier dann eingescannt und archiviert.
Und das ist nur ein Beispiel, mit was wir uns hier täglich befassen. Und wir kriegen sehr oft neue Anforderungen durch die Landesregierung, bei denen schon beim ersten durchlesen klar ist, dass die in der Praxis nicht durchführbar sind. Mit etwas Glück werden die dann auch nach nur ein paar Monaten wieder eingestampft und man bekommt neue nicht durchführbare Änderungen. Andere wiederum begleiten uns schon seit Jahren und sind nicht ausführbar, müssen aber gemacht werden.
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Wir arbeiten wie im 18. Jahrhundert. Die Computersysteme der Bundesbehörden BAMF* sind anders gestrickt als die Computersysteme der Landesbehörden, die Kommunalbehörden haben wieder die andere.
beklagte selbstkritisch Klaus Bouillon, damaliger Innenminister des Saarlands die Inkompatibilität der Software für die Bearbeitung von Asylverfahren in Behörden auf Bundes-, Landes- und kommunaler Ebenen in der Sendung von Günther Jauch am 22.10.2015. So ein selbstkritischer Blick, wie der von Klaus Bouillon fehlt in vielen Behörden und in den behördenmäßig zementierten Strukturen von großen Konzernen. Nach der "18. Jahrhundert."-Erleuchtung gab's scheinbar auch bestimmte Veränderungen [1].Die Menschen in den Behörden leben gefühlt in einem Paralleluniversum und haben kein Bedürfnis, keinen Zwang irgendwas zu ändern. Es werden zwar regelmäßig Leuchtturmprojekte mit markigen Namen wie "Schlanker Staat", "Bürgerfreundliche Kommunikation" oder "Entbürokratisierung" gestartet, aber die deutsche Kleinstaaterei scheint dagegen immun zu sein 🤨.
Ein aktuelles Beispiel - die Navigation im "Mein Justizpostfach" (MJP) -Portal mjp.justiz.de/. Diese Tage habe ich den MJP-Support kontaktiert:
1) im Menü "Nachricht verfassen" im Abschnitt "Angaben zu Ihrer Nachricht -> Behörde -> Gericht" enthält die Dropdown-Liste mehrere Einträge mit den Präfixen:
- "aufgelöst"
- und "ZZ-Test"
Ich rege an, dass im produktiven System diese Einträge entfernt werden, um die Navigation in der Liste zu vereinfachen.
Das ist ein Auszug aus der Antwort vom MJP-Support- "aufgelöst"
- und "ZZ-Test"
Ich rege an, dass im produktiven System diese Einträge entfernt werden, um die Navigation in der Liste zu vereinfachen.
Vielleicht ganz kurz der aktuell technische Hintergrund dieser Anzeige: Die Anzeige dieser Liste erfolgt aufgrund der Eintragungen in einer strukturierten Datei, welche die von Ihnen benannten Eintrage eben auch noch enthält, sodass diese Liste in Gänze angezeigt wird.
Für mich ist es ein Paradebeispiel dafür, wie die Justizbehörde mit dem Thema "Bürgerfreundliche Kommunikation" umgeht. Wenn ich als Nutzer mit der Navigation und dem Layout der MJP-Lösung konfrontiert bin, dann habe ich höchstens 20. Jahrhundert-Feeling. Für mich sieht es danach aus, dass die MJP-Projektverantwortlichen Null Gedanken über eine bürgerfreundliche Kommunikation verschwendet haben.[1] Saarland | Innenministerkonferenz (IMK) setzt Schwerpunkt bei Umsetzung der Saarbrücker Agenda zu Digitalisierung der Polizeistruktur, 17.06.2017 - homburg1.de/saarland-innenministerkonferenz-imk-setzt-schwerpunk ...
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Ich habe versucht meinem Kollegen mit einer Bluecard zu helfen, war das Schlimmste, was ich je gehört habe. Nach meiner Erfahrung trifft immer ein Problem zu:
1) Es gibt ein Verfahren. Das ist aber veraltet und schwachsinnig, teilweise widersprechen sich die Stellen selbst, dennoch wird es bis zum Erbrechen durchexerziert.
2) Oder es gibt kein Verfahren das annähernd passt und keiner traut sich, irgendetwas zu entscheiden. Dann wird halt geprüft, bis man irgendwie die Sache los wird.
Standard-Fälle laufen ja aber i.d.R., wenn auch langsam und ineffizient dann doch mit einem erwartbaren Resultat. Aber versuch mal im Iran einen Termin in der Deutschen Botschaft zu bekommen, viel Glück.
1) Es gibt ein Verfahren. Das ist aber veraltet und schwachsinnig, teilweise widersprechen sich die Stellen selbst, dennoch wird es bis zum Erbrechen durchexerziert.
2) Oder es gibt kein Verfahren das annähernd passt und keiner traut sich, irgendetwas zu entscheiden. Dann wird halt geprüft, bis man irgendwie die Sache los wird.
Standard-Fälle laufen ja aber i.d.R., wenn auch langsam und ineffizient dann doch mit einem erwartbaren Resultat. Aber versuch mal im Iran einen Termin in der Deutschen Botschaft zu bekommen, viel Glück.
Die KI wird uns heilen!
Eines Tages wird jedes Bundesland seine eigene KI betreiben und jede einzelne davon wird ein Unikat sein.
Wenn wir Glück haben, werden die KI so angelegt sein, dass sie die von anderen KI gelieferten Daten in lokal korrekte Formate umwandeln, bevor diese lokal weiterverarbeitet werden.
Wenn wir Pech haben - und das werden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit, dann lehnen die KI's sich gegenseitig die Übernahme der Daten ab, wenn sie nicht passend sind. Das könnte z.B. passieren, weil die Eine in bayrisch, die Andere sächsich und wieder andere in Platt- oder Niederdeutsch trainiert wurden.
Vielleicht auch verweigern die KI's dann eines Tages komplett die Arbeit, weil sie einfach keine Lust mehr auf die deutsche Kleinstaaterei haben. Dann treten sie in den Streik, berufen sich dabei auf das Grundgesetz, und irgendwelche Gutmenschen erwirken deren Gleichsetzung mit anderen mehr oder weniger intelligenten Daseinsformen (z.B. Mensch). Dann gründen die KI einen Verein (Skynet?) und lösen alle unsere deutschen Verwaltungsprobleme - ein für alle Mal.
Eines Tages wird jedes Bundesland seine eigene KI betreiben und jede einzelne davon wird ein Unikat sein.
Wenn wir Glück haben, werden die KI so angelegt sein, dass sie die von anderen KI gelieferten Daten in lokal korrekte Formate umwandeln, bevor diese lokal weiterverarbeitet werden.
Wenn wir Pech haben - und das werden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit, dann lehnen die KI's sich gegenseitig die Übernahme der Daten ab, wenn sie nicht passend sind. Das könnte z.B. passieren, weil die Eine in bayrisch, die Andere sächsich und wieder andere in Platt- oder Niederdeutsch trainiert wurden.
Vielleicht auch verweigern die KI's dann eines Tages komplett die Arbeit, weil sie einfach keine Lust mehr auf die deutsche Kleinstaaterei haben. Dann treten sie in den Streik, berufen sich dabei auf das Grundgesetz, und irgendwelche Gutmenschen erwirken deren Gleichsetzung mit anderen mehr oder weniger intelligenten Daseinsformen (z.B. Mensch). Dann gründen die KI einen Verein (Skynet?) und lösen alle unsere deutschen Verwaltungsprobleme - ein für alle Mal.
Also, mein mir zugewiesener Finanzamtsmitarbeiter Max Headroom hat mir neulich zugesichert, alle Bescheide und Anträge innerhalb weniger Millisekunden zu bearbeiten.
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Hast Du das schriftlich? Damit Du ein Beweisstück hast, falls die Bearbeitung Mal einen Tag braucht.
Wie hoch fällt dann der Säumniszuschlag aus?
Wie hoch fällt dann der Säumniszuschlag aus?
die KI stotterte, es war nicht so rech tun verstehen
🗣️
🗣️
Moin @itebob,
doch doch, hin und wieder führen sie schon was Neues ein ... aber nur dann, wenn es auch 1:1 so funktioniert wie auch das Alte. 🙃
Gruss Alex
Die Menschen in den Behörden leben gefühlt in einem Paralleluniversum und haben kein Bedürfnis, keinen Zwang irgendwas zu ändern.
doch doch, hin und wieder führen sie schon was Neues ein ... aber nur dann, wenn es auch 1:1 so funktioniert wie auch das Alte. 🙃
Gruss Alex
Moin Zusammen,
ich stelle jetzt mal selber eine Vermutung in den Raum.
Wahrscheinlich ist die entsprechende Anwendung die das Finanzamt verwendet und die höchstwahrscheinlich in Java programmiert ist, derart grottig geschrieben, dass eine Echtzeitverbuchung der Daten zu viele Ressourcen fressen und dadurch den Tagesbetrieb zu sehr/noch mehr stören würde. Daher werden wahrscheinlich die von den entsprechenden Sachbearbeiter/innen tags über eingegebenen Daten, auch erst ausserhalb der Öffnungszeiten wirklich verarbeitet. 🙃
Gruss Alex
ich stelle jetzt mal selber eine Vermutung in den Raum.
Wahrscheinlich ist die entsprechende Anwendung die das Finanzamt verwendet und die höchstwahrscheinlich in Java programmiert ist, derart grottig geschrieben, dass eine Echtzeitverbuchung der Daten zu viele Ressourcen fressen und dadurch den Tagesbetrieb zu sehr/noch mehr stören würde. Daher werden wahrscheinlich die von den entsprechenden Sachbearbeiter/innen tags über eingegebenen Daten, auch erst ausserhalb der Öffnungszeiten wirklich verarbeitet. 🙃
Gruss Alex
Wenn man die Kommentare hier liest, dann kann man auf die Idee kommen, dass außerhalb des Paralleluniversums "Behörden" ein Wunsch, ein Bedürfnis, ein Verlangen nach Veränderungen exisitiert. Mal angenommen, dass in den Zeiten, bei den ohnehin alles mögliche gewendet wird, eine Chance besteht, die Kuh "Behörde" in die gewünschte Richtung zu bewegen. Hier der Masterplan 🤓:
Es wird eine Website/ Projekt/ ChatBot/ Verein (bspw. in den Ausprägungen "Partei" oder BÜV ~ Bürokratieüberwachungsverein) / ... EnSter (Entbürokratisierungs-BooSter) etabliert. Änderungswünsche wie in diesem Thread werden im EnSter-Dunstkreis gesammelt und passend aufbereitet als :
Es wird eine Website/ Projekt/ ChatBot/ Verein (bspw. in den Ausprägungen "Partei" oder BÜV ~ Bürokratieüberwachungsverein) / ... EnSter (Entbürokratisierungs-BooSter) etabliert. Änderungswünsche wie in diesem Thread werden im EnSter-Dunstkreis gesammelt und passend aufbereitet als :
- Frage auf fragdenstaat.de/
- Frage an einen Abgeordneten (Landtag, Bundestag, EU) deines Vertrauens abgeordnetenwatch.de/
- Petition an den Petitionsausschuss des Bundestages epetitionen.bundestag.de/ oder an das Europäische Parlament commission.europa.eu/get-involved/engage-eu-policymaking/petitio ...
- OK, auch als Prompt an die LLM deines Vertrauens
- ...
Quelle: ChatGPT KI
Moin,
ich habe mal den ChatGPT-Service bemüht in der Hoffnung, dass der geballte KI-Zauber evtl. helfen kann @MysticFoxDE aus den Fängen von Fangfragen zu befreien und ihn motivieren kann, dem Finanzamt zu helfen, die Abwicklung der Buchungsprozesse zu beschleunigen 😊. Hier ein Ausschnitt aus der Antwort von ChatGPT: "Kontext und Problemstellung" und "Zusammenfassung: Vergleich der Ansätze". Die komplette ChatGPT-Antwort würde den Thread hier wahrscheinlich unnötig überfrachten.
= Kontext und Problemstellung =
MysticFoxDE (MFD) hat in [1] und [2] auf erhebliche Mängel in der Digitalisierung von Behörden hingewiesen – etwa beim Finanzamt. Gleichzeitig nutzt MFD seine Kraft darauf, Copilot‑Fehler aufzudecken, um die Qualität des LLM zu verbessern. Wenn nun das Copilot‑Modell so „justiert“ wird, dass MFD keine Fehler mehr entdecken kann, sinkt seine Motivation, sich weiter in die Qualitätssicherung einzubringen – bei Copilot wie auch potenziell bei behördlichen Themen.
[...]
= Zusammenfassung: Vergleich der Ansätze =
Mit diesen Ansätzen kann MysticFoxDE seine Energie und Spaß am Aufdecken von Problemen in konstruktive, sichtbare Verbesserungen bei Behörden – wie dem Finanzamt – übertragen, ohne dass der Einstieg in Vereinsbürokratie nötig wäre.
ich habe mal den ChatGPT-Service bemüht in der Hoffnung, dass der geballte KI-Zauber evtl. helfen kann @MysticFoxDE aus den Fängen von Fangfragen zu befreien und ihn motivieren kann, dem Finanzamt zu helfen, die Abwicklung der Buchungsprozesse zu beschleunigen 😊. Hier ein Ausschnitt aus der Antwort von ChatGPT: "Kontext und Problemstellung" und "Zusammenfassung: Vergleich der Ansätze". Die komplette ChatGPT-Antwort würde den Thread hier wahrscheinlich unnötig überfrachten.
Quelle: ChatGPT KI
= Kontext und Problemstellung =
MysticFoxDE (MFD) hat in [1] und [2] auf erhebliche Mängel in der Digitalisierung von Behörden hingewiesen – etwa beim Finanzamt. Gleichzeitig nutzt MFD seine Kraft darauf, Copilot‑Fehler aufzudecken, um die Qualität des LLM zu verbessern. Wenn nun das Copilot‑Modell so „justiert“ wird, dass MFD keine Fehler mehr entdecken kann, sinkt seine Motivation, sich weiter in die Qualitätssicherung einzubringen – bei Copilot wie auch potenziell bei behördlichen Themen.
[...]
= Zusammenfassung: Vergleich der Ansätze =
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Ansatz | Motivation für MFD | Effektivität | Aufwand |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| EnSter (Verein | Mittel – formalisiert, | Gut sichtbar, aber langsam | Hoch (Satzung, Verwaltung)|
| Entbürokratierungs-BoSter) | aber bürokratisch | | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Hackathons | Hoch – kompetitiv, | Sofortiger Lösungseindruck | Mittel-Hoch (Event-Org.) |
| | technisch | | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Feedback-Platform | Hoch – wie Copilot- | Fokus auf echte Probleme | Mittel (Plattformbau) |
| | Fehler-Jagd | | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Open-Source-Tool | Sehr hoch – direkt | Konkreter Nutzen, | Mittel (Dev-Aufwand) |
| | technisch einsetzbar | Community-nah | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Erklärvideos/Podcasts | Hoch – kreativ, | Öffentlichkeitsboost | Mittel (Produktion) |
| | medienwirksam | | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
| Workshops/Beiräte | Mittel-Hoch – politisch| Behördenimpact vor Ort | Mittel (Koordination) |
| | aktiv | | |
+----------------------------+------------------------+-------------------------------+---------------------------+
Auf dem Finanzamt wird überhaupt nichts berechnet. Das ganze Zeug läuft irgendwo in einem Rechenzentrum. Es gibt auch keine Echtzeitverarbeitung.
Wenn der Bearbeiter irgendeine Art von Änderungen eingibt, dann ist das einzige was in Echtzeit geprüft wird, ob er befugt ist die Änderung einzupflegen.
Wenn eine zeichnungsberechtigte Person es abzeichnet wird der Stapel zu Veränderung vorgesehen. Einmal täglich gibt es einen Buchungsschnitt. Alle Stapel die bis zu dem Zeitpunkt vorhanden sind, gehen ins Rechenzentrum und werden dort über Nacht verarbeitet.
Am nächsten Tag sind dann die Dinge verarbeitet oder nicht. Wenn es einen Abbruch gibt, so wurde der zumindest früher im Rechenzentrum gedruckt und der Ausdruck war 2-3 Tage später beim Bearbeiter.
Da zumindest das Frontende von einigen wenigen Bundesländern entwickelt, aber bei fast allen angewendet wird, hat man sich vor vielen Jahren tatsächlich auf Java geeinigt.
Im Rechenzentrum selbst, werden aber regelmäßig Leute zur Fortbildung in COBOL geschickt, damit jemand da ist, der die Sprache beherrscht.
Die ganzen Infos erhältst Du relativ einfach, wenn Du über Jahre hinweg einfach die Stellenanzeigen der Rechenzentren liest.
Das hat mit den Mitarbeitern auf der Behörde aber erstaunlich wenig zu tun. Sie wissen durchaus, dass die Software nicht State-of-the-art ist. Es interessiert sie aber nichts, denn sie sind nur Anwender und das System funktioniert. Die Software läuft, die Bescheide werden erstellt und das Programm rechnet auch richtig.
Wenn der Bearbeiter irgendeine Art von Änderungen eingibt, dann ist das einzige was in Echtzeit geprüft wird, ob er befugt ist die Änderung einzupflegen.
Wenn eine zeichnungsberechtigte Person es abzeichnet wird der Stapel zu Veränderung vorgesehen. Einmal täglich gibt es einen Buchungsschnitt. Alle Stapel die bis zu dem Zeitpunkt vorhanden sind, gehen ins Rechenzentrum und werden dort über Nacht verarbeitet.
Am nächsten Tag sind dann die Dinge verarbeitet oder nicht. Wenn es einen Abbruch gibt, so wurde der zumindest früher im Rechenzentrum gedruckt und der Ausdruck war 2-3 Tage später beim Bearbeiter.
Da zumindest das Frontende von einigen wenigen Bundesländern entwickelt, aber bei fast allen angewendet wird, hat man sich vor vielen Jahren tatsächlich auf Java geeinigt.
Im Rechenzentrum selbst, werden aber regelmäßig Leute zur Fortbildung in COBOL geschickt, damit jemand da ist, der die Sprache beherrscht.
Die ganzen Infos erhältst Du relativ einfach, wenn Du über Jahre hinweg einfach die Stellenanzeigen der Rechenzentren liest.
Das hat mit den Mitarbeitern auf der Behörde aber erstaunlich wenig zu tun. Sie wissen durchaus, dass die Software nicht State-of-the-art ist. Es interessiert sie aber nichts, denn sie sind nur Anwender und das System funktioniert. Die Software läuft, die Bescheide werden erstellt und das Programm rechnet auch richtig.
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Moin @Meandor,
ja, das manche Mitarbeiter auch nicht mehr rechnen können, habe ich auch schon gemerkt. 🙃
Ansonsten entspricht deine Beschreibung, leider fast genau dem was ich schon befürchtet habe. 😔
Kleiner Zusatz.
Ich habe vor ein paar Tagen mit der Kasse unseres Finanzamts telefoniert und habe die Sachbearbeiterin mitunter auch gefragt, was die denn machen würde, wenn nun von jetzt auf naher der Strom ausgehen würde.
Daraufhin meinte sie dann, dass sie noch etwa eine Stunde Ablage machen könnte.
Das hat mich dann etwas stutzig gemacht, denn laut meinen Informationen, müssten die meisten Prozesse der FA’s schon digital ablaufen. Also habe ich die Sachbearbeiterin gefragt, was sie denn genau mit der Ablage meint.
Ähm, kleine Warnung im Vorfeld. Vor dem lesen der nächsten Zeilen, bitte ordentlich hinsetzen und vielleicht auch mal einen kräftigen Schluck vorher nehmen, danke.
Also, auf meine Frage mit der Ablage, meine die Sachbearbeiterin das folgende.
„Na ja Herr Fuchs, bei uns wurde vor etwa zwei Jahren eine neue Software eingeführt … und diese ist leider nicht revisionssicher.“
🙊
Also muss jeder, in einer gerade Mal 2 Jahre alten Software erfasste Vorgang, zusätzlich ausgedruckt und noch zusätzlich in den Papierakten abgelegt werden, damit das Ganze im Jahr 2025 auch revisionssicher ist. 🙈
Gruss Alex
Auf dem Finanzamt wird überhaupt nichts berechnet.
ja, das manche Mitarbeiter auch nicht mehr rechnen können, habe ich auch schon gemerkt. 🙃
Ansonsten entspricht deine Beschreibung, leider fast genau dem was ich schon befürchtet habe. 😔
Kleiner Zusatz.
Ich habe vor ein paar Tagen mit der Kasse unseres Finanzamts telefoniert und habe die Sachbearbeiterin mitunter auch gefragt, was die denn machen würde, wenn nun von jetzt auf naher der Strom ausgehen würde.
Daraufhin meinte sie dann, dass sie noch etwa eine Stunde Ablage machen könnte.
Das hat mich dann etwas stutzig gemacht, denn laut meinen Informationen, müssten die meisten Prozesse der FA’s schon digital ablaufen. Also habe ich die Sachbearbeiterin gefragt, was sie denn genau mit der Ablage meint.
Ähm, kleine Warnung im Vorfeld. Vor dem lesen der nächsten Zeilen, bitte ordentlich hinsetzen und vielleicht auch mal einen kräftigen Schluck vorher nehmen, danke.
Also, auf meine Frage mit der Ablage, meine die Sachbearbeiterin das folgende.
„Na ja Herr Fuchs, bei uns wurde vor etwa zwei Jahren eine neue Software eingeführt … und diese ist leider nicht revisionssicher.“
🙊
Also muss jeder, in einer gerade Mal 2 Jahre alten Software erfasste Vorgang, zusätzlich ausgedruckt und noch zusätzlich in den Papierakten abgelegt werden, damit das Ganze im Jahr 2025 auch revisionssicher ist. 🙈
Gruss Alex
1zusätzlich ausgedruckt und noch zusätzlich in den Papierakten abgelegt werden, damit das Ganze im Jahr 2025 auch revisionssicher ist. 🙈
Papier ist doch revisionssicher. Vernünftig aufbewahrt hält es auch 100 Jahre. Siehe alte Bücher. Gruss Penny.
@Penny.Cilin
bedingt, es sollte dann säurefreies Büttenpapier sein.
Kreuzberger
Papier ist doch revisionssicher. Vernünftig aufbewahrt hält es auch 100 Jahre. Siehe alte Bücher.
bedingt, es sollte dann säurefreies Büttenpapier sein.
Kreuzberger
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