03.07.2020

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Wird eine Anwendung auf dem Terminalserver (Srv2012R2) beendet, wird sie für alle Benutzer beendet

Hallo,
wir nutzen eine kaufmännisch Software die auch auf dem Terminalserver im Client Installationsodus installiert wurde. Leider wird die Anwendung immer für alle Benutzer geschlossen, wenn diese Anwerndung von irgendeinem Benutzer beendet wird. Im Taskmanager wird die Anwendung auch nur einmal als Prozess angezeigt, unter den Benutzern aber so oft sie gestartet wurde.
Woran könnte das denn liegen und gibt es dafür eventuell eine Einstellung für das Programm?
Mercy und Grüsse
Matthias

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Content-ID: 584502

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28 Kommentare

Neuester Kommentar

Moin,

Zitat von @Matserati:
wir nutzen eine kaufmännisch Software die auch auf dem Terminalserver im Client Installationsodus installiert wurde.

Es wäre wirklich hilfreich zu wissen, welche Software in welcher Version das ist. Die Glaskugel behauptet, die Software ist nicht für den Einsatz auf einem TS geeignet.

Liebe Grüße

Erik

Es handelt sich um SAGE HWP 50 und ist vermutlich nicht für den Betrieb auf dem Terminalserver frei gegeben. Deshalb suche ich ja nach Möglichkeiten das Programm geschützt ausführen zu können. Leider finde ich da nichts dazu. Erstaunlicherweise hat auch schneinbar sonst niemand damit ein Problem. Angeblich läuft Sage auf anderen Terminalserver installationen fehlerfrei, das kann ich aber nicht belegen.

Sage ist für Terminalserver freigegeben, zumindest für Version 2012, andere Versionen habe ich nicht im Kopf.

Wir haben Version 2019, dann sollte das eigentlich klappen.

Moin,

Zitat von @Matserati:
Es handelt sich um SAGE HWP 50 und ist vermutlich nicht für den Betrieb auf dem Terminalserver frei gegeben.

Im Handbuch (https://www.sage50.de/auftrag/download/Handbuch_Sage50.pdf) steht dazu Folgendes:

Sage 50 Quantum beinhaltet alle Leistungsmerkmale der Professionalversion; ist aber speziell für den Einsatz in größeren Mehrplatzumgebungen konzipiert. Ebenfalls ist Sage 50 Quantum im Gegensatz zu den bisher genannten Produktvarianten für die Nutzung auf einem Remotedesktop-Sitzungshost (früher „Terminalserver“) geeignet.

Zitat von @Matserati:
Deshalb suche ich ja nach Möglichkeiten das Programm geschützt ausführen zu können.

Hmmmmm, wenn das lizenzrechtlich man nicht verboten ist. Ich würde einfach auf die TS-fähige Version umstellen.

hth

Erik

Ich frage mal anders: Gibt es auf dem Terminalserver noch weitere Einstellmöglichkeiten um den Betrieb eines Client Programms zu steuern?
Die meisten Programme sind ja gerade nicht für Terminalserver speziell programmiert worden.
Lizenzen sind floating, da sollte es eigentlich keine Probleme geben. Das wurde so auch ursprünglich von unserem Systemhaus eingerichtet. Leider bekommen die das Problem aber auch nicht in den Griff.

moin...
SAGE HWP 50 rennt auf einem Remotedesktop-Sitzungshost ohne Probleme... auch als 2019er...
ich behaupte mal, entweder ist der RD Host falsch eingerichtet, odert das Sage Setup.... oder gar beides...

hast du die Profile und Temp verzeichnisse bedacht beim setup? hast du UPD einegerichtet?
oder mal anders gefragt, wer hat den TS eingerichtet, und was sagt er dazu?
Frank

Ich kenne keine Mechanismen am RD-SH mit denen man soetwas einstellen könnte. Abgesehen davon wäre das für mich ein Fall für den Support der Software, vor allem da ihr das ja auch lizensiert habt.

Wenn ein Benutzer eine Anwendung startet, wer führt die denn dann aus? Läuft die exe dann im Benutzerkontext?

Kann ein Benutzer über den Taskmanager Anwendungen anderer Benutzer sehen und beenden? - Das wäre eher eine RD-SH Fehlkonfiguration.

Ok, wie kann man den RD Host falsch einrichten? Kann man das korrigieren?
Bei Sage Setup gibt es keine besonderen Einstellungen für Terminalserver Betrieb. Die Datenbank und das Datenverzeichniss liegen auf einem anderen Server.
Wie kann man Temp Verzeichnis und Profile beim Setup bedenken? Habe dazu nichts gefunden.
Das Setup wurde im Client Installationsmodus durchgefürht.
Der Server wurde ursprünglich von unserem IT Systemhaus eingerichtet. Die Version 2012 von Sage lief schon fehlerfrei. Mit Version 2016 trat das Problem erstmals auf. Das Systemhaus drängte auf die Version 2019, da sei der Fehler behoben. Leider stimmt das nicht.
Da unsere Systemhaus offensichtlich nicht über die notwendigen Kentnisse verfügt, versuche ich jetzt selbst etwas zu dem Problem herauszufinden. Leider kenne ich mich mit den Spezialitäten eines Terminalservers nicht wirklich aus. Die Fragen hier kann ich aber mühelos beantworten. Leider bekomme ich keine Hinweise was genau ich überprüfen könnte.
Trotzdem möchte ich mich für alle Beiträge bedanken.

--Wenn ein Benutzer eine Anwendung startet, wer führt die denn dann aus? Läuft die exe dann im Benutzerkontext?
Ja, die Exe ist in jedem Benutzerkontext zu sehen

--Kann ein Benutzer über den Taskmanager Anwendungen anderer Benutzer sehen und beenden? - Das wäre eher eine RD-SH --Fehlkonfiguration.

Das habe ich eben mit meinem und einem anderen Benutzer ausprobiert. Ja, die Benutzer können im Taskmanager die anderen Anmeldungen sehen und auch beenden. Wird der Task eines Benutzers beendet, werden alle Tasks beendet.
Vielleicht bringt uns diese Tatsache der Lösung näher? Wo sitzt die RD-SH Fehlkonfiguration?
Mercy

Die Benutzer sind aber nicht alle Admins, oder?

moin...

Zitat von @Matserati:

Ok, wie kann man den RD Host falsch einrichten? Kann man das korrigieren?

oh... das geht schon.... das korrigieren bringt meistens nix, neu machen geht schneller...

Bei Sage Setup gibt es keine besonderen Einstellungen für Terminalserver Betrieb. Die Datenbank und das Datenverzeichniss liegen auf einem anderen Server.

richtig....

Wie kann man Temp Verzeichnis und Profile beim Setup bedenken? Habe dazu nichts gefunden.

von welchen Setup redest du? ich hoffe des RDS... da gibbet schon möglichkeiten...

Das Setup wurde im Client Installationsmodus durchgefürht.

vom Client? das wäre schon mal falsch.... nur als administrator auf dem RDP Server wäre Richtig

Der Server wurde ursprünglich von unserem IT Systemhaus eingerichtet. Die Version 2012 von Sage lief schon fehlerfrei. Mit Version 2016 trat das Problem erstmals auf. Das Systemhaus drängte auf die Version 2019, da sei der Fehler behoben. Leider stimmt das nicht.

da gab es nie ein Fehler.....

Da unsere Systemhaus offensichtlich nicht über die notwendigen Kentnisse verfügt, versuche ich jetzt selbst etwas zu dem Problem herauszufinden. Leider kenne ich mich mit den Spezialitäten eines Terminalservers nicht wirklich aus.

dann lass die finger davon...

Die Fragen hier kann ich aber mühelos beantworten. Leider bekomme ich keine Hinweise was genau ich überprüfen könnte.
Trotzdem möchte ich mich für alle Beiträge bedanken.

moin...

Zitat von @Matserati:

--Wenn ein Benutzer eine Anwendung startet, wer führt die denn dann aus? Läuft die exe dann im Benutzerkontext?
Ja, die Exe ist in jedem Benutzerkontext zu sehen

--Kann ein Benutzer über den Taskmanager Anwendungen anderer Benutzer sehen und beenden? - Das wäre eher eine RD-SH --Fehlkonfiguration.

Das habe ich eben mit meinem und einem anderen Benutzer ausprobiert. Ja, die Benutzer können im Taskmanager die anderen Anmeldungen sehen und auch beenden. Wird der Task eines Benutzers beendet, werden alle Tasks beendet.
Vielleicht bringt uns diese Tatsache der Lösung näher? Wo sitzt die RD-SH Fehlkonfiguration?

sind alle User administratoren?
Besser alles neu machen, geht schneller...

Mercy

Frank

Also bei der Anwendung kann man soetwas in jedem Fall nicht konfigurieren, das ist schonmal die falsche Baustelle (auch wenn das Verhalten etwas komisch anmutet).

Der RD-SH muss naütlich die Benutzer in ihren Rechten einschränken, die dürfen in jedem Fall zu viel. Man muss jetzt nicht alles wie Eingabeaufforderung abschalten oder so aber sie dürfen auf jeden Fall nicht lokale Admins sein oder anderer Benutzer Prozesse beenden, das ist denke ich mal logisch.

Erlich gesagt ist das bei mir schon lange her, ich erinnere mich auch gar nicht aber nach der regulären Einrichtung der RD-Dienste musste ich eigentlich nichts ändern wenn ich mich recht entsinne. Also hat wohl irgendwer irgendwo (vielleicht der lokalen Admin-Gruppe) etwas hinzugefügt was dort nicht hin gehört.

nach der regulären Einrichtung der RD-Dienste musste ich eigentlich nichts ändern wenn ich mich recht entsinne

doch, auch, wenn der RD Host eingerichtet ist, darf noch niemand zugreifen, ausser die Admins. Man muss noch die Remotedesktop-Benutzer Gruppe füllen. Vermutlich wurde das hier nicht gemacht und einfach jeden Benutzer Admin Rechte gegeben, so kommen sie dann auch drauf.

Das habe ich zu meiner Anfangszeit gemacht, weil ich mir nicht zu helfen wusste. Ich habe einfach alle Benutzer in die Gruppe "Druck-Operatoren" gesteckt, schon durften sie auf den Server :c)
Wenn ich so im nachhinein darüber nachdenke, kommt mir das Kotzen. Nicht, dass die Druckoperatoren was schlimmes anstellen könnten, sondern, dass die richtig saubere Lösung nicht weit entfernt war :c)

@Vision2015
danke für deine Meinung.
Ich möchte in der Sache etwas lernen. Ich werde meine Finger also nicht davon lassen.
Ich meinte den Installationsmodus (bei dem man Anwendungen für die Clients installiert). Dieser wurde natürlich als Admin ausgeführt.
Ich suche nach Hinweisen wie ich die Konfiguration prüfen kann. Da muss es doch Möglichkeiten geben.

@NordicMike
weinige Benutzer sind local Admins. Das hat aber mit anderen Anwendungen zu tun.
Alle berechtigten Benutzer sind in der Gruppe Remotedesktop-Benutzer. Da sind wir ganz im Standard.

moin..

Zitat von @Matserati:

@Vision2015
danke für deine Meinung.
Ich möchte in der Sache etwas lernen. Ich werde meine Finger also nicht davon lassen.

oha...
wo andere bücher für welzen und monate probieren, willst du mal eben was im forum lernen

ja nee- ist klar
wie genau wurde der Server vorbereitet, was für GPO wurden angelegt..

Ich meinte den Installationsmodus (bei dem man Anwendungen für die Clients installiert). Dieser wurde natürlich als Admin ausgeführt.

schreibst aber:

Das Setup wurde im Client Installationsmodus durchgefürht.

Ich suche nach Hinweisen wie ich die Konfiguration prüfen kann. Da muss es doch Möglichkeiten geben.

klar...
fang bei den Gruppenrichtlinien an, und höre beim Ereignisprotokoll auf...
da wir nicht wissen wie genau der RDP Host Installiert wurde, ist da ohne selber was zu sehen- nur schwer was zu löten an holzeimer!
es gibt fehler, die bekommst du nur schwer, oder nicht mehr weg- deswegen mach es ordentlich neu- geht schneller und ist sauberer!
irgendjemand muss das ja bezahlen- also hau nicht sinnfrei stunden auf den kopf!
kann es sein, das du das Systemahsus bist?

Frank

@Vision2015

moin..

Zitat von @Matserati:

@Vision2015
danke für deine Meinung.
Ich möchte in der Sache etwas lernen. Ich werde meine Finger also nicht davon lassen.

oha...
wo andere bücher für welzen und monate probieren, willst du mal eben was im forum lernen

ja nee- ist klar

ich versuche lediglich mir einen Überblick zu verschaffen, das ist erstmal normal.

wie genau wurde der Server vorbereitet, was für GPO wurden angelegt..

Ich meinte den Installationsmodus (bei dem man Anwendungen für die Clients installiert). Dieser wurde natürlich als Admin ausgeführt.

schreibst aber:

Das Setup wurde im Client Installationsmodus durchgefürht.

.....

Das haben wir bereits geklärt

Ich suche nach Hinweisen wie ich die Konfiguration prüfen kann. Da muss es doch Möglichkeiten geben.

Das ist in einer Produktiven umgebung nicht so einfach durchzuführen. Das ist ja kein Testsystem.

irgendjemand muss das ja bezahlen- also hau nicht sinnfrei stunden auf den kopf!

Ok, danke für deine Meinung

kann es sein, das du das Systemahsus bist?

Nein, aber ich betreue 4 Windowsserver, 2 Linuxserver , 85 Android Handys, 40 Android Tablets, 35 PC und 20 Notebooks.
Ich habe mit jeder erdenkliche Problematik erstmal zu tun.
Ich funktioniere getreu der Regel: "Wenn du willst das etwas ordentlich gemacht wird, dann mache es selbst".
Ich habe die gesamte Umgebung geerbt, d.h. ich habe nichts davon selbst eingerichtet.
Desweiteren bin ich Administrator IHK und habe alles mal für Server2003 gelernt. Leider war ich bis 2017 nicht in der Administration tätig und habe deshalb etwas den Anschluss verloren. Einen TS habe ich bisher noch nie selbst eingerichtet.
Soviel zu mir und meinen Fragen.
Ich bin für zielgerichtete Hinweise offen und dankbar.

Gruss
Matthias

Ich suche nach Hinweisen wie ich die Konfiguration prüfen kann. Da muss es doch Möglichkeiten geben.

Das hängt davon ab wie die Software programmiert ist. Normalerweise laufen auf den Servern alle anderen Tasks weiter, erst recht von anderen Benutzern. Die Tasks müssten sich also theoretisch dann schon von selbst beenden, z.B. wenn ein spezieller Hinweis in der Software anzeigt: Ich beende jetzt. Dieser Hinweis kann eine Lock Datei sein, ein Eintrag in der Datenbank oder in der Registry. Den zu finden ist schwer, wenn du nicht selbst der Architekt der Software bist. Also kommst du so nicht weiter.

Also:

1) Suche nach Installationsanleitungen vom Hersteller der Software, achte auf spezielle Einstellungen, die einen RDS betreffen könnten.
2) Frage in seiner Hotline nach, was das sein kann, er wird es schon öfters gesehen haben.
3) Wenn er nicht helfen kann, mach dir eine Test-VM mit einer neuen frischen Installation von server, RD Session host und Sage.
4) Wenn diese auch nicht funktioniert, dem Hersteller auf die Finger hauen, dass es nicht geht.

moin...

Das ist in einer Produktiven umgebung nicht so einfach durchzuführen. Das ist ja kein Testsystem.

setzte doch eine VM daneben auf.... wo ist das Problem? ist schnell gemacht!

Ich funktioniere getreu der Regel: "Wenn du willst das etwas ordentlich gemacht wird, dann mache es selbst".

ohne zu wissen was du machen sollst......

Desweiteren bin ich Administrator IHK und habe alles mal für Server2003 gelernt. Leider war ich bis 2017 nicht in der Administration tätig und habe deshalb etwas den Anschluss verloren. Einen TS habe ich bisher noch nie selbst eingerichtet

na dann sollst du erst mal etwas lernen und üben...
was du alles machen kannst, habe ich dir ja schon geschrieben!

Ich habe die gesamte Umgebung geerbt, d.h. ich habe nichts davon selbst eingerichtet.

und genau deswegen ist ein neues Setup das beste....
was genau sagt den das Systemhaus dazu? sind die SAGE Partner? was sagt SAGE selber dazu?
das was ich mit dem RDP Host tun würde, GPO prüfen, schauen welche angelegt sind- einmal SAGE komplett runter werfen- neu installieren...
ist der Fehler noch da, den host neu installieren...
nutzt ihr UPD auf dem RDP Host?

Frank

Zitat von @Matserati:

@NordicMike
weinige Benutzer sind local Admins. Das hat aber mit anderen Anwendungen zu tun.
Alle berechtigten Benutzer sind in der Gruppe Remotedesktop-Benutzer. Da sind wir ganz im Standard.

Das soll so nicht sein und wenn es andere Anwendungen gibt die das erforderlich machen dann sind diese Anwendungen nicht für den Terminal Server und eigentlich gänzlich ungeeignet.

Natürlich ist es schlampig von Sage wenn z.B. du sagst schließe sage.exe und Sage schließt dann ALLE sage.exe die auf dem System laufen und nicht nur den einen Prozess. Das würde ich dem Sage Support vorhalten, das kann nicht richtig sein. Vermutlich kümmert die das aber nur in einem überschaubaren Maße, mit Glück fixen die das irgendwann.

Aber Tatsache ist auch das deine Benutzer eigentlich nicht das Recht haben dürfen alle Prozesse zu beenden. Das ist und bleibt eine Fehlkonfiguration.

Und wenn jemand ganz grob nicht aufgepasst hat, haben sie auch als Admin standardmäßig das Recht den Server herunter zu fahren.

Nein, die können sich nur abmelden

Zitat von @Vision2015:

moin...

Das ist in einer Produktiven umgebung nicht so einfach durchzuführen. Das ist ja kein Testsystem.

setzte doch eine VM daneben auf.... wo ist das Problem? ist schnell gemacht!

naja, wir haben keine Virtuelle Umgebung. Sind alles pyhs. Server. Das ist natürlich eine gute Idee, aber nicht so einfach wie du sagst.

Ich funktioniere getreu der Regel: "Wenn du willst das etwas ordentlich gemacht wird, dann mache es selbst".

ohne zu wissen was du machen sollst......

das trollen könntest du weglassen. Ich weiss schon was das System können soll. Ich habe nur keine Erfahrung mit den Terminalserver Rollen.

na dann sollst du erst mal etwas lernen und üben...

Das mit dem lernen habe ich weiter oben schon selbst gesagt. Ich erwarte hier ja auche keine Lösung meines Problems, sondern Hilfestellungen wie ich mich dem Problem annähern kann.

was du alles machen kannst, habe ich dir ja schon geschrieben!

Ich habe die gesamte Umgebung geerbt, d.h. ich habe nichts davon selbst eingerichtet.

Das weiss ich nicht.

Frank

Auch, wenn du keine virtuelle Umgebung hast, irgend einen Rechner mit mehr als 8GB RAM wirst du doch haben, und wenn es nur ein Notebook ist. Hyper-V läuft ja auch auf Windows 10 Rechnern. Die Windows ISO sollte auch kein Problem sein. Anders kannst du es nicht eingrenzen. Du benötigst einfach ein paar Beweise für die Hotline. Oder du erhältst einen Beweis, dass die neue Installation funktioniert, wie sie soll, und der Fehler doch am alten Terminal Server zu suchen ist.

moin...

Zitat von @Matserati:

Zitat von @Vision2015:

moin...

Das ist in einer Produktiven umgebung nicht so einfach durchzuführen. Das ist ja kein Testsystem.

setzte doch eine VM daneben auf.... wo ist das Problem? ist schnell gemacht!

naja, wir haben keine Virtuelle Umgebung. Sind alles pyhs. Server. Das ist natürlich eine gute Idee, aber nicht so einfach wie du sagst.

habt ihr keine Reseve Machine, hat euer Systemhaus keine Reserve Maschinen? wir haben sowas für unsere Kunden!

Ich funktioniere getreu der Regel: "Wenn du willst das etwas ordentlich gemacht wird, dann mache es selbst".

ohne zu wissen was du machen sollst......

das trollen könntest du weglassen. Ich weiss schon was das System können soll. Ich habe nur keine Erfahrung mit den Terminalserver Rollen.

Sorry, das hat nix mit trollen zu tun, auch will ich dich nicht beleidigen, aber offensichtlich hast du kaum erfahrung in deinem bereich!
du magst ja 2003 kennen, aber Server 2019 ist da eine etwas andere nummer.....

na dann sollst du erst mal etwas lernen und üben...

Das mit dem lernen habe ich weiter oben schon selbst gesagt. Ich erwarte hier ja auche keine Lösung meines Problems, sondern Hilfestellungen wie ich mich dem Problem annähern kann.

das kann sehr komplex werden, was ein systemhaus da machen würde, habe ich dir ja geschrieben...

was du alles machen kannst, habe ich dir ja schon geschrieben!

Ich habe die gesamte Umgebung geerbt, d.h. ich habe nichts davon selbst eingerichtet.

Das weiss ich nicht.

dann Prüf das doch....
was ist mit:

was genau sagt den das Systemhaus dazu? sind die SAGE Partner? was sagt SAGE selber dazu?

was ist mit einer deinstalation des programms, und neu draufbügeln?

Frank