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Windows 11 Pro Lizenz kaufen - Preisunterschiede
Mahlzeit Digitalfreunde,
ich hab da mal ne Fraaaaaage:
Wenn ich mir auf einen selbst gebastelten PC (z. B. C’t Bauvorschlag) ein Windows 11 Pro installieren will muss ich es separat kaufen.
Microsoft selbst bietet es offenbar für derzeit 259 € an.
https://www.microsoft.com/de-de/d/windows-11-pro/dg7gmgf0d8h4
Dennoch aber werden mir im Internet massenweise auch von (seriösen) Anbietern Lizenzkeys angeboten sogar schon ab unter 10€.
Wie kommt dieser Preisunterschied zustande?
Kann ich mit dem Lizenzkeys etwas legales anfangen?
Sind solche Lizenzkeys als Windows Lizenz empfehlenswert?
Danke für euro geschätzte info.
Kreuzberger
ich hab da mal ne Fraaaaaage:
Wenn ich mir auf einen selbst gebastelten PC (z. B. C’t Bauvorschlag) ein Windows 11 Pro installieren will muss ich es separat kaufen.
Microsoft selbst bietet es offenbar für derzeit 259 € an.
https://www.microsoft.com/de-de/d/windows-11-pro/dg7gmgf0d8h4
Dennoch aber werden mir im Internet massenweise auch von (seriösen) Anbietern Lizenzkeys angeboten sogar schon ab unter 10€.
Wie kommt dieser Preisunterschied zustande?
Kann ich mit dem Lizenzkeys etwas legales anfangen?
Sind solche Lizenzkeys als Windows Lizenz empfehlenswert?
Danke für euro geschätzte info.
Kreuzberger
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40 Kommentare
Neuester Kommentar
Gude,
bezüglich Kauf von Lizenzkeys aus dem Internet gibbet es genügend Fragen im Forum. Das taucht immer mal wieder auf. Bei diesen Lizenzkeys handelt es sich in der Regel um VLSC Lizenzen, welche im Internet angeboten werden.
Ob Du damit glücklich wirst? - Gute Frage.
Wenn der Lizenzkey zu oft aktiviert wird, kann es passieren, das Microsoft diesen sperrt.
Gruss Penny.
bezüglich Kauf von Lizenzkeys aus dem Internet gibbet es genügend Fragen im Forum. Das taucht immer mal wieder auf. Bei diesen Lizenzkeys handelt es sich in der Regel um VLSC Lizenzen, welche im Internet angeboten werden.
Ob Du damit glücklich wirst? - Gute Frage.
Wenn der Lizenzkey zu oft aktiviert wird, kann es passieren, das Microsoft diesen sperrt.
Gruss Penny.
bezüglich Kauf von Lizenzkeys aus dem Internet gibbet es genügend Fragen im Forum.
Ich hatte selbstverständlich hier danach gesucht, aber nichts passendes gefunden.
Kreuzberger
Moin
Bei dem Angebot von MS handelt es sich um eine Vollversion. Bei den Angeboten im Internet um OEM-Lizenzen. Die Verwendung dieser Lizenzen ist in Deutschland legal.
Gruß
Zitat von @Penny.Cilin:
Bei diesen Lizenzkeys handelt es sich in der Regel um VLSC Lizenzen, welche im Internet angeboten werden.
Was in diesem Fall wohl nicht zutreffend sein dürfte, da die Pro-Version meines Wissens nach nicht als Volumenlizenz bestellt werden kann.Bei diesen Lizenzkeys handelt es sich in der Regel um VLSC Lizenzen, welche im Internet angeboten werden.
Bei dem Angebot von MS handelt es sich um eine Vollversion. Bei den Angeboten im Internet um OEM-Lizenzen. Die Verwendung dieser Lizenzen ist in Deutschland legal.
Gruß
Hallo,
für Einzel-PCs gibt es zwei Lizenzen:
Voll-Version (mit Support durch MS) ab ca. 220 Euro
System-Builder (ohne Support durch MS) ab ca. 150 Euro
Alles was mehr als 20% darunter liegt ist sehr wahrscheinlich keine Lizenz die man verkaufen kann.
Meist sind es Volumenlizenzen die nicht einzeln verkauft werden dürfen.
Wenn ich ein Produkt habe was nicht verschleisst und auf dem aktuellen Stand ist, warum sollte ich es billiger verkaufen? Schon gar für 10 Euro.
Auch bekommst Du nur einen Key und keine Lizenz.
Mit dem Key kann man die Software nutzen. Aber da man keine Lizenz hat bleibt es strafbar.
MS macht es einem hier aber wirklich nicht einfach den Unterschied festzustellen und den meisten Händlern wie Kunden ist es egal.
Siehe z.B. hier ein Text von Heise.
https://www.heise.de/ratgeber/Risikoreich-und-illegal-Billige-Microsoft- ...
Stefan
für Einzel-PCs gibt es zwei Lizenzen:
Voll-Version (mit Support durch MS) ab ca. 220 Euro
System-Builder (ohne Support durch MS) ab ca. 150 Euro
Alles was mehr als 20% darunter liegt ist sehr wahrscheinlich keine Lizenz die man verkaufen kann.
Meist sind es Volumenlizenzen die nicht einzeln verkauft werden dürfen.
Wenn ich ein Produkt habe was nicht verschleisst und auf dem aktuellen Stand ist, warum sollte ich es billiger verkaufen? Schon gar für 10 Euro.
Auch bekommst Du nur einen Key und keine Lizenz.
Mit dem Key kann man die Software nutzen. Aber da man keine Lizenz hat bleibt es strafbar.
MS macht es einem hier aber wirklich nicht einfach den Unterschied festzustellen und den meisten Händlern wie Kunden ist es egal.
Siehe z.B. hier ein Text von Heise.
https://www.heise.de/ratgeber/Risikoreich-und-illegal-Billige-Microsoft- ...
Stefan
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Ich wuerde nur eine OEM Lizenz mit Installations CD und Original Label kaufen. Alle anderen Schluessel sind mit Vorsicht zu geniessen. Ca. 150.- EUR
OEM
OEM
Ich kaufe immer
Microsoft Windows 11 Pro 64 Bit Deutsch DSP/SB
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Microsoft-Windows-11-Pro-64- ...
Microsoft Windows 11 Pro 64 Bit Deutsch DSP/SB
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Microsoft-Windows-11-Pro-64- ...
Nein.
Ein Lizenzkey ist keine Lizenz.
Diese ergibt sich aus einem COA Sticker oder einem ESD-Lizenzdokument eines Microsoft Lizenzpartners.
Microsoft verkauft die vollwertige Lizenz, in Deutschland darfst du aber auch die DSP/SB Lizenzen nutzen, welche eine gute Ecke günstiger sind.
Alles richtig, aber mal angenommen ich kaufe einen key bei ebay für 2,99.- von einem Geschäft (nicht privat), egal wo die sitzen.
Ich krieg ein Audit und die Keys werden nicht anerkannt, so kann ich trotzdem die Rechnung von der Fa. XY vorweisen.
Schützt das nicht? Dann muss doch der Verkäufer haften?
Umgekehrt, ich kriege Falschgeld in die Hand und bezahle damit, kann aber belegen wo ich den Schein her habe anhand einer Rechnung..
Ich bin mir nicht sicher wie das ein Gericht sieht, wäre aber sehr interessant wenn jemand aus der praxis berichten könnte.
Ich krieg ein Audit und die Keys werden nicht anerkannt, so kann ich trotzdem die Rechnung von der Fa. XY vorweisen.
Schützt das nicht? Dann muss doch der Verkäufer haften?
Umgekehrt, ich kriege Falschgeld in die Hand und bezahle damit, kann aber belegen wo ich den Schein her habe anhand einer Rechnung..
Ich bin mir nicht sicher wie das ein Gericht sieht, wäre aber sehr interessant wenn jemand aus der praxis berichten könnte.
Hallo,
es gibt noch einen wichtigen Unterschied zwischen Vollversion (Retail) und Systembuilder (OEM), letztere ist nach Aktivierung untrennbar mit der Hardware verbunden. Wohingegen die Vollversion nach Deaktivierung auch auf den nächsten PC/Laptop übertragen werden kann.
Ansonsten verhält es sich mit den Lizenzkeys wie mit Wohnungsschlüsseln, ohne Mietvertrag kommt man zwar in die Wohnung rein aber das Nutzungsrecht fehlt.
Gruß pantox
es gibt noch einen wichtigen Unterschied zwischen Vollversion (Retail) und Systembuilder (OEM), letztere ist nach Aktivierung untrennbar mit der Hardware verbunden. Wohingegen die Vollversion nach Deaktivierung auch auf den nächsten PC/Laptop übertragen werden kann.
Ansonsten verhält es sich mit den Lizenzkeys wie mit Wohnungsschlüsseln, ohne Mietvertrag kommt man zwar in die Wohnung rein aber das Nutzungsrecht fehlt.
Gruß pantox
Zitat von @user217:
Alles richtig, aber mal angenommen ich kaufe einen key bei ebay für 2,99.- von einem Geschäft (nicht privat), egal wo die sitzen.
Der Preis spielt eine gewichtige Rolle, in dem Fall handelt es sich hier offensichtlich um ein dubioses Angebot.Alles richtig, aber mal angenommen ich kaufe einen key bei ebay für 2,99.- von einem Geschäft (nicht privat), egal wo die sitzen.
Ich krieg ein Audit und die Keys werden nicht anerkannt,
ganz bestimmt sogar.so kann ich trotzdem die Rechnung von der Fa. XY vorweisen.
Eine Rechnung hat keinen Wert. Du musst eine Lizenz vorweisen.Schützt das nicht? Dann muss doch der Verkäufer haften?
Nein. Der Verkäufer ist vermutlich nicht mehr greifbar, du kannst versuchen, gegen ihn juristisch vorzugehen. Microsoft wendet sich aber an dich und wird sich auf nichts anderes einlassen.Umgekehrt, ich kriege Falschgeld in die Hand und bezahle damit, kann aber belegen wo ich den Schein her habe anhand einer Rechnung..
Ich habe noch nie eine Rechnung für einen Geldschein bekommen, auf der auch die Seriennummer steht. Du kannst das eben nicht belegen. Und abgesehen davon auch hier hast du erstmal ein Problem weil du versucht hast, mit Falschgeld zu bezahlen.Ich bin mir nicht sicher wie das ein Gericht sieht, wäre aber sehr interessant wenn jemand aus der praxis berichten könnte.
Software aus offensichtlich illegalen Quellen, dann ist es egal ob du eine Rechnung und 2,99 bezahlt hast oder eben gar nichts. Das kannst du dir auch sparen. Bei einem solchen Preis ist es nur attraktiv weil man relativ schnell sein Windows aktiviert bekommt und wenn nicht, sind es eben nur 2,99 gewesen, dann kauft man halt mehrfach. Legal ist nichts daran.Gebrauchte Software mit Nachweis zu okay Preisen ist schon schwer und den leichten Abschlag auf dem System Builder / OEM Preis meiner Meinung nach nicht Wert. Es gibt diverse Unsicherheiten, auch, weil Microsoft das so will. Microsoft wird das eventuell nicht anerkennen wollen und dann hast du den Ärger, das ist i.d.R. ein schlechter Deal.
Kauf OEM Lizenzen bei einem seriösen Händler, siehe alle bisherigen Hinweise.
ein key ist nur ein key und keine Lizenz.
Du kaufst einen originalen Key vom Händler und bekommst den. Warum sollte der Händler dafür haften?
Etwas anderes Wäre es wenn dir der Händler den Key als Lizenz Verkauft oder einen Key aus einem Keygen.
Du musst mal genau lesen was dir die Shop's für 10 Euro anbieten: Dort steht nie was von einer Lizenz oder
Nutzungserlaubnis.
Edit:
Ist in etwa so wie "Iphone originalverpackt" , iPhone Originalverpackung, Iphone in Originalverpackung
Du kaufst einen originalen Key vom Händler und bekommst den. Warum sollte der Händler dafür haften?
Etwas anderes Wäre es wenn dir der Händler den Key als Lizenz Verkauft oder einen Key aus einem Keygen.
Du musst mal genau lesen was dir die Shop's für 10 Euro anbieten: Dort steht nie was von einer Lizenz oder
Nutzungserlaubnis.
Edit:
Ist in etwa so wie "Iphone originalverpackt" , iPhone Originalverpackung, Iphone in Originalverpackung
Privat kaufe ich nur die 10-20 Eurodinger. Hat bisher nie Probleme gegeben und selbst wenn, wird halt ein neuer gekauft. bei 150€ oder gar 200€ für den "richtigen" key mit lizenz ... ui ui ui da kann man lange 10er nachkaufen.
OK wenn man krass die HW ändert, zuckt MS rum. Dann halt nochmal einen bestellen für nen 10er.
Geschäftlich würde ich nie sowas kaufen.
OK wenn man krass die HW ändert, zuckt MS rum. Dann halt nochmal einen bestellen für nen 10er.
Geschäftlich würde ich nie sowas kaufen.
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Moin,
gehts hier denn um privat oder geschäftlich?
Geschäftlich sollte man schon nur aus seriösen Quellen kaufen, sonst gibts bei einem Audit böse auf die Finger.
Privat... ganz ehrlich, wo kein Richter... Und wenn der Key mal gesperrt werden sollte, was ich persönlich noch nie gehört habe - holt man sich eben einen Neuen.
Aber das muss natürlich jeder selbst mit seinem Gewissen vereinbaren und verleiten möchte ich natürlich auch niemanden. Vermutlich ist das illegal und verboten und böse.
Gruß
gehts hier denn um privat oder geschäftlich?
Geschäftlich sollte man schon nur aus seriösen Quellen kaufen, sonst gibts bei einem Audit böse auf die Finger.
Privat... ganz ehrlich, wo kein Richter... Und wenn der Key mal gesperrt werden sollte, was ich persönlich noch nie gehört habe - holt man sich eben einen Neuen.
Aber das muss natürlich jeder selbst mit seinem Gewissen vereinbaren und verleiten möchte ich natürlich auch niemanden. Vermutlich ist das illegal und verboten und böse.
Gruß
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Bei den Billigseiten werden in der Regel keine Lizenzen verkauft sondern Keys.
Für rein privat funktionieren die auch. Es kann aber immer sein, dass Microsoft diese Keys einfach mal deaktiviert. Haben die in der Vergangenheit ja schon mehrfach gemacht. Kauft man sich halt schnell einen neuen.
Diese Keys kommen in der Regel von OEM-Lizenzen, die aber vom Lizenzgeber her nie für den Wiederverkauf vorgesehen waren. Da greift dann auch nicht dieses Recht auf Wiederverkauf.
Es gibt aber gute Seiten, auf denen man gebrauchte Lizenzen kaufen kann. So mit Lizenzübertragug und allem Pipapo. Da gibts Win 11 Pro jetzt auch schon für unter 30 Euro. Netto zumindest.
Da ist man halt auf der sicheren Seite.
Für rein privat funktionieren die auch. Es kann aber immer sein, dass Microsoft diese Keys einfach mal deaktiviert. Haben die in der Vergangenheit ja schon mehrfach gemacht. Kauft man sich halt schnell einen neuen.
Diese Keys kommen in der Regel von OEM-Lizenzen, die aber vom Lizenzgeber her nie für den Wiederverkauf vorgesehen waren. Da greift dann auch nicht dieses Recht auf Wiederverkauf.
Es gibt aber gute Seiten, auf denen man gebrauchte Lizenzen kaufen kann. So mit Lizenzübertragug und allem Pipapo. Da gibts Win 11 Pro jetzt auch schon für unter 30 Euro. Netto zumindest.
Da ist man halt auf der sicheren Seite.
Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann weil diese Massenhaft ausgesondert wurden. Die Absicht das man sich etwaige illegale Key absichtlich kauft muss man erst mal beweisen. Wieso soll ich dafür bezahlen wenn ich einen keygen nutzen könnte..
Wegen der Rechnung, genau. Lizenzen sind übertragbar und usedsoft lebt seit bald jahrzehnten davon. Die sind auch ziemlich günstig..
Bei solch seriösen bekommst du auch kein Zertifikat o.ä. nur Rechnung..
Wegen der Rechnung, genau. Lizenzen sind übertragbar und usedsoft lebt seit bald jahrzehnten davon. Die sind auch ziemlich günstig..
Bei solch seriösen bekommst du auch kein Zertifikat o.ä. nur Rechnung..
Dann bekommst du auch keine Lizenz sondern nur einen Key.
Bei einzeln erhältlichen Windows Lizenzen bekommst du von Microsoft bis auf wenige Ausnahmen immer einen COA zum nachweis der Lizenz.
Fast alles ohne Aufkleber sind nur Keys und keine Lizenzen
Bei einzeln erhältlichen Windows Lizenzen bekommst du von Microsoft bis auf wenige Ausnahmen immer einen COA zum nachweis der Lizenz.
Fast alles ohne Aufkleber sind nur Keys und keine Lizenzen
Zitat von @user217:
Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann
Weil ein Key quasi nutzlos ist. Man kann zwar die Software aktivieren, hat aber das Nutzungsrecht dazu nicht.Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann
Das hätte man, wenn man die Lizenz erwerben würde. Seriöse Anbieter bieten eben Lizenzen an. Unseriöse nur einen Key.
Und weils immer passt: Autovergleich.
Du kannst dir einen Autoschlüssel kaufen, mit dem du ein Auto aufsperren kannst. Das Auto gehört dir dann aber noch immer nicht.
DSP-Lizenz ist nicht gleich OEM-Lizenz. So erklärt sich da der Preisunterschied. OEM-Lizemzen werden von MS im großen Stil für fast nichts an Hersteller verkauft. So lässt sich auch der Weiterverkaufspreis von wenigen Euros für einen Lizenzschlüssel erklären.
Microsoft hatte in der Vergangenheit auch mal versucht, die Benutzer solcher Lizenzen im großen Stil zu belangen. Was beim Endverbraucher aber kaum möglich ist, da (zumindest als Privatkunde und Laie) eigentlich niemand mehr in der Lage ist, legal von illegal richtig zu unterscheiden.
Gruß
Microsoft hatte in der Vergangenheit auch mal versucht, die Benutzer solcher Lizenzen im großen Stil zu belangen. Was beim Endverbraucher aber kaum möglich ist, da (zumindest als Privatkunde und Laie) eigentlich niemand mehr in der Lage ist, legal von illegal richtig zu unterscheiden.
Zitat von @user217:
Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann weil diese Massenhaft ausgesondert wurden.
So gesehen ist aber schon die Aktivierung des Windows mit einer vorhandenen Windows 7 Lizenz nicht legal. Funktioniert zwar, die Lizenz ist aber so wenig vorhanden, wie beim Kauf eines Keys im Internet.Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann weil diese Massenhaft ausgesondert wurden.
Die Absicht das man sich etwaige illegale Key absichtlich kauft muss man erst mal beweisen.
Genau... Daran sind auch die Verfahren gescheitert.Gruß
Moin @Hubert.N,
Gruß,
Dani
Was in diesem Fall wohl nicht zutreffend sein dürfte, da die Pro-Version meines Wissens nach nicht als Volumenlizenz bestellt werden kann.
was ist bei einem VL für eine Edition dann enthalten?Gruß,
Dani
Zitat von @user217:
Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann Du hast von einem "Key" gesprochen, nicht von einem Windows 7 Key. Der Reihe nach:
Wie soll es unseriös sein wenn jemand bei ebay alte win7 keys für 2,99 verkauft mit denen man win10 aktivieren kann Du hast von einem "Key" gesprochen, nicht von einem Windows 7 Key. Der Reihe nach:
Angenommen dir als Kunde ist der Unterschied zwischen Key und Lizenz bekannt dann okay, hast du einen Key mit einer Rechnung dazu gekauft. Das ist legal, hilft dir aber in einem Lizenzaudit nicht weiter weil du kein Nutzungsrecht erworben hast.
Angenommen, du setzt jetzt sprachlich den Key mit Lizenz gleich, hast also tatsächlich eine Lizenz (Neu mit Sticker oder mit den passenden Nachweisen auch gebraucht) bei E-Bay gekauft und eine Rechnung vorliegen. Dann ist ein sehr niedriger Preis ein Indikator für ein "offensichtlich rechtswidriges" Angebot und muss von dir erkannt werden. Dazu gibt es Rechtssprechung.
Wenn es sich jetzt tatsächlich um eine alte Version handelt (wie gesagt du hast erstmal nichts von Windows 7 gesagt), dann gehen wir mal von einer Windows 7 Lizenz aus: Die kannst du zu dem Preis sicherlich korrekt erwerben. Das berechtigt dich auch zur Nutzung von Windows 7! - Alle anderen Rechte, z.B. ein kostenloses Upgrade durchzuführen, sind erstmal nicht Bestandteil deines Erwerbs. Die gewährt dir Microsoft, oder eben auch nicht. Selbst wenn ich eine Windows 7 Lizenz seit 10 Jahren habe kann ich mich bei einer Neuinstallation nicht auf ein Recht auf Windows 11 berufen, weil mir Microsoft das nie eingeräumt hat. Das Upgrade-Recht wurde befristet eingeräumt und ist damit auch an die Hardware zum Zeitpunkt des Upgrades gebunden. Eine Übertragung auf andere Hardware ist für die ursprüngliche Windows 7 Lizenz erlaubt, nicht aber für ein irgendwann mal durchgeführtes Update.
1
Passend zur Diskussion:
Technik trifft Recht – Softwarepiraterie mit Andreas Göbel und Manfred Helber Teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=iTjcduQLnW0
Suche am besten über Google mit site:administrator.de
Das Thema wurde hier schon oft diskutiert, z.B.:
Günstige Microsoftlizenzen
Billige Serverlizenzen für Microsoft Server
Seriöse Lizenz für Win11 Pro kaufen (Einzel-PC)
Kann man ein Win11 Pro hier kaufen?
Legale Händler für Windows Lizenzen
Anbieter gebrauchte Software-Lizenzen Windows
Frage zur Legalität sehr billig verkaufter Lizenzen (hier: Win Server 2016 Standard)
Kauf von gebrauchten Windows Server Lizenzen legal? Was gibt es zu beachten?
Hat jemand schon die Edeka bzw. Lizengo 20-Euro-Office-Lizenzen probiert?
Das ewige Thema Gebrauchtsoftware, hier li-x
Gebrauchte Windows 7 Pro Lizenzen kaufen (seriös)
Gebrauchte Microsoft-Lizenzen von Vendosoft - Erfahrungen?
Trommel
Technik trifft Recht – Softwarepiraterie mit Andreas Göbel und Manfred Helber Teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=iTjcduQLnW0
Zitat von @kreuzberger:
Ich hatte selbstverständlich hier danach gesucht, aber nichts passendes gefunden.
bezüglich Kauf von Lizenzkeys aus dem Internet gibbet es genügend Fragen im Forum.
Ich hatte selbstverständlich hier danach gesucht, aber nichts passendes gefunden.
Suche am besten über Google mit site:administrator.de
Das Thema wurde hier schon oft diskutiert, z.B.:
Günstige Microsoftlizenzen
Billige Serverlizenzen für Microsoft Server
Seriöse Lizenz für Win11 Pro kaufen (Einzel-PC)
Kann man ein Win11 Pro hier kaufen?
Legale Händler für Windows Lizenzen
Anbieter gebrauchte Software-Lizenzen Windows
Frage zur Legalität sehr billig verkaufter Lizenzen (hier: Win Server 2016 Standard)
Kauf von gebrauchten Windows Server Lizenzen legal? Was gibt es zu beachten?
Hat jemand schon die Edeka bzw. Lizengo 20-Euro-Office-Lizenzen probiert?
Das ewige Thema Gebrauchtsoftware, hier li-x
Gebrauchte Windows 7 Pro Lizenzen kaufen (seriös)
Gebrauchte Microsoft-Lizenzen von Vendosoft - Erfahrungen?
Trommel
Ja... Strimmt... Windows 11 gibt es ja nun als Pro Version. Früher gabs nur Enterprise... Mein Fehler
Zitat von @user217:
Alles richtig, aber mal angenommen ich kaufe einen key bei ebay für 2,99.- von einem Geschäft (nicht privat), egal wo die sitzen.
Ich krieg ein Audit und die Keys werden nicht anerkannt, so kann ich trotzdem die Rechnung von der Fa. XY vorweisen.
Schützt das nicht?
Das hängt vom Preis ab. Dazu gibt es auch Urteile.Alles richtig, aber mal angenommen ich kaufe einen key bei ebay für 2,99.- von einem Geschäft (nicht privat), egal wo die sitzen.
Ich krieg ein Audit und die Keys werden nicht anerkannt, so kann ich trotzdem die Rechnung von der Fa. XY vorweisen.
Schützt das nicht?
Wenn die Lizenz neu 300 Euro kostet und Du zahlst 3 Euro wird ein Richter Dir vorwerfen, dass Du hättest erkennen müssen dass dies zu günstig ist und geht damit von Vorsatz von Dir aus.
Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Was das für einen Neukauf und Strafen von Microsoftsoft angeht steht noch auf einem anderen Blatt.
Stefan
Zitat von @StefanKittel:
Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Und selbst dann ist das mit der Logik leider noch so eine Sache. Konzerne wie Microsoft klagen gerne irgendwo vorm OLG Hamburg oder so wenn sie nicht an deinem Wohnort klagen müssen. Und Richter haben manchmal auch einen an der Waffel und eine klare Haltung für oder gegen etwas, der Gerichtsstand wird ganz bewusst gewählt, wenn es möglich ist.Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Zitat von @ukulele-7:
Zitat von @StefanKittel:
Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Und selbst dann ist das mit der Logik leider noch so eine Sache. Konzerne wie Microsoft klagen gerne irgendwo vorm OLG Hamburg oder so wenn sie nicht an deinem Wohnort klagen müssen. Und Richter haben manchmal auch einen an der Waffel und eine klare Haltung für oder gegen etwas, der Gerichtsstand wird ganz bewusst gewählt, wenn es möglich ist.Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Klar. Aber ich meine etwas anderes.
Es geht mir um die Frage ob das Verhalten des Käufers Vorsatz ist oder nicht.
Als Käufer kann man guten Rechtes erwarten, dass jeder Händler legitim ist und Dich nicht anlügt.
Von Wortmann bekomme ich zum offizilien Kurs eine Office Home & Busines Lizenz wo ich auch nur ein PDF mit einem Code erhalte. Solange der Code funktioniert kann ich nicht feststellen ob Wortmann diesen Code nicht doppelt verkauft hat.
Wenn dieses Produkt nun aber nur 2 Euro gekostet hat, kann man auch von einem fachfremden Käufer erwarten dass er den Braten riecht....
Stefan
Dazu gab es mal ein interessantes Video von Herrn Solmecke. Der hatte einen Mandanten den MS aufs Korn genommen hat.
Es stellte sich am Ende die Frage woher ein Laie es genau wissen soll. Denn sucht man im Internet findet man über diverse Seiten und auch bei Vergleichsportalen, Angebote für 2-200€.
Woher soll der Laie nun wissen was legal ist und was illegal.
Für Leute die damit ihre Brötchen verdienen, also viele von uns, ist klar: Die reguläre Lizenz kostet 150€+ und da kann es keine Lizenz für ein paar € geben.
Der Laie würde irgendwie raus kommen. Wir eher nicht.
Für Privat? Who cares. Fürs Gewerbe? No way.
Grüße
Es stellte sich am Ende die Frage woher ein Laie es genau wissen soll. Denn sucht man im Internet findet man über diverse Seiten und auch bei Vergleichsportalen, Angebote für 2-200€.
Woher soll der Laie nun wissen was legal ist und was illegal.
Für Leute die damit ihre Brötchen verdienen, also viele von uns, ist klar: Die reguläre Lizenz kostet 150€+ und da kann es keine Lizenz für ein paar € geben.
Der Laie würde irgendwie raus kommen. Wir eher nicht.
Für Privat? Who cares. Fürs Gewerbe? No way.
Grüße
Zitat von @StefanKittel:
Klar. Aber ich meine etwas anderes.
Es geht mir um die Frage ob das Verhalten des Käufers Vorsatz ist oder nicht.
Als Käufer kann man guten Rechtes erwarten, dass jeder Händler legitim ist und Dich nicht anlügt.
Von Wortmann bekomme ich zum offizilien Kurs eine Office Home & Busines Lizenz wo ich auch nur ein PDF mit einem Code erhalte. Solange der Code funktioniert kann ich nicht feststellen ob Wortmann diesen Code nicht doppelt verkauft hat.
Wenn dieses Produkt nun aber nur 2 Euro gekostet hat, kann man auch von einem fachfremden Käufer erwarten dass er den Braten riecht....
Stefan
Zitat von @ukulele-7:
Zitat von @StefanKittel:
Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Und selbst dann ist das mit der Logik leider noch so eine Sache. Konzerne wie Microsoft klagen gerne irgendwo vorm OLG Hamburg oder so wenn sie nicht an deinem Wohnort klagen müssen. Und Richter haben manchmal auch einen an der Waffel und eine klare Haltung für oder gegen etwas, der Gerichtsstand wird ganz bewusst gewählt, wenn es möglich ist.Wenn der Preis 250 Euro wäre würde ein Richter vermutlich annehmen, dass es für Dich legitim aussah.
Klar. Aber ich meine etwas anderes.
Es geht mir um die Frage ob das Verhalten des Käufers Vorsatz ist oder nicht.
Als Käufer kann man guten Rechtes erwarten, dass jeder Händler legitim ist und Dich nicht anlügt.
Von Wortmann bekomme ich zum offizilien Kurs eine Office Home & Busines Lizenz wo ich auch nur ein PDF mit einem Code erhalte. Solange der Code funktioniert kann ich nicht feststellen ob Wortmann diesen Code nicht doppelt verkauft hat.
Wenn dieses Produkt nun aber nur 2 Euro gekostet hat, kann man auch von einem fachfremden Käufer erwarten dass er den Braten riecht....
Stefan
Bei Wortmann bekommst du ein PDF als "Lizenznachweis" sowie eine Rechnung von Wortmann mit dem Wort Lizenz drin. Das hast du bei den Key-Verkäufern aus gutem grund nicht.
Du meinst bestimmt die ESD Lizenzen. Kenne die nicht in der Praxis, muss man aber den ESD Key nicht bei MS registrieren um dann einen Produktkey zu bekommen?
Kenne die nicht in der Praxis, muss man aber den ESD Key nicht bei MS registrieren um dann einen Produktkey zu bekommen?
Einen Product Key bekommst du auch nach der Registrierung nicht (mehr). Du musst das Office dann mit dem entsprechenden Konto bei MS anmelden, damit die Lizenz gezogen wird.
Gruß,
Avoton
Moin,
Gruß,
Dani
Ja... Strimmt... Windows 11 gibt es ja nun als Pro Version. Früher gabs nur Enterprise... Mein Fehler face-smile
meines Wissens nach hast du immer Pro in VL gehabt. Durch aktives SA hast du Zugriff auf Enterprise bekommen. Was durch OEM nie möglich war und ist.Gruß,
Dani
Vielen Dank erstmal.
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Bisweilen hab ich wenn es denn anstand Computer inkl. Pro-Lizenz vom Händler gekauft. Mit einer Separaten Lizenz hatte ich somit bisher nichts am Hut. Erst mit der Umstellung auf Win11 kommt das mehr und mehr auf mich zu.
Alte Hardware aber mit Win11 bestücken wird wohl nicht gehen. Markenrechner mit Lizenz wieder kaufen (für Privat) ist machbar, aber andere Varianten (c’t-Bauvorschlag) sind diskutabel. Dafür braucht man dann aber erstmals in dieser Historie ein Separates Windows. Hier ergab sich die Frage des Preises . . . am Ende für das Gesamtpaket .
Man muss eben rechnen.#
Kreuzberger
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Bisweilen hab ich wenn es denn anstand Computer inkl. Pro-Lizenz vom Händler gekauft. Mit einer Separaten Lizenz hatte ich somit bisher nichts am Hut. Erst mit der Umstellung auf Win11 kommt das mehr und mehr auf mich zu.
Alte Hardware aber mit Win11 bestücken wird wohl nicht gehen. Markenrechner mit Lizenz wieder kaufen (für Privat) ist machbar, aber andere Varianten (c’t-Bauvorschlag) sind diskutabel. Dafür braucht man dann aber erstmals in dieser Historie ein Separates Windows. Hier ergab sich die Frage des Preises . . . am Ende für das Gesamtpaket .
Man muss eben rechnen.#
Kreuzberger
Nuja...wie gesagt...gebrauchte Lizenzen gibts für um die 30 Euro....Und kostenlose Alternativen gibts ja auch.
Zitat von @kreuzberger:
Vielen Dank erstmal.
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Bisweilen hab ich wenn es denn anstand Computer inkl. Pro-Lizenz vom Händler gekauft. Mit einer Separaten Lizenz hatte ich somit bisher nichts am Hut. Erst mit der Umstellung auf Win11 kommt das mehr und mehr auf mich zu.
Alte Hardware aber mit Win11 bestücken wird wohl nicht gehen. Markenrechner mit Lizenz wieder kaufen (für Privat) ist machbar, aber andere Varianten (c’t-Bauvorschlag) sind diskutabel. Dafür braucht man dann aber erstmals in dieser Historie ein Separates Windows. Hier ergab sich die Frage des Preises . . . am Ende für das Gesamtpaket .
Man muss eben rechnen.#
Kreuzberger
Vielen Dank erstmal.
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Bisweilen hab ich wenn es denn anstand Computer inkl. Pro-Lizenz vom Händler gekauft. Mit einer Separaten Lizenz hatte ich somit bisher nichts am Hut. Erst mit der Umstellung auf Win11 kommt das mehr und mehr auf mich zu.
Alte Hardware aber mit Win11 bestücken wird wohl nicht gehen. Markenrechner mit Lizenz wieder kaufen (für Privat) ist machbar, aber andere Varianten (c’t-Bauvorschlag) sind diskutabel. Dafür braucht man dann aber erstmals in dieser Historie ein Separates Windows. Hier ergab sich die Frage des Preises . . . am Ende für das Gesamtpaket .
Man muss eben rechnen.#
Kreuzberger
Wenn du den alten Rechner außer Betrieb nimmst, kannst du die Lizenz auch von diesem alten PC benutzen.
Wichtig ist hier immer das Wort LIZENZ auf der Rechnung.
Ich habe eben mal bei den verdächtigen geschaut die schreiben meistens Key, Aktivierung und oder einfach Windows X Vollversion zum Sofortdownload. Version aber NIRGENS wirklich LIZENZ -- und nein LizenzKEY ist nicht gleich Lizenz. Wie mit Schlüssel und Wohnung und dem Mietvertrag
Auf der Rechnung muss wirklich irgendwie das Wort Lizenz auftauchen und nicht Vollversion oder andere Umschreibungen.
Gilt für Gewerbliche
Ach ja selbst die Lizenzsticker kann man von MS direkt selber kaufen für x Euro. Die zugehörige Lizenz um Key Sticker muss dann wenn´s rechtlich i.O. sein soll natürlich vom Verkäufer ebenfalls bei MS erworben werden und dann entsprechend bezahlt werden.
Kleine Anmerkung:
Hatte einen Kunden der hatte MS Server und Client OS Lizenzen bei einem Händler gekauftund somit alles OK und Rechtlich alles gut und sauber war. Allerdings hatte der Händler wohl die Rechnung bei MS nicht gezahlt worauf MS dann meinte das die Lizenzen UNGÜLTIG sein.......
Wurde dann unter den Anwälten geklärt - Ergebnis gem. DE Recht: Du als gew. Käufer kannst ja nicht dafür wenn der Reseller seine Rechnungen nicht zahlt. Allso alles OK und MS musste sich das Geld vom Reseller hohlen wobei hier eine Ausnahme gilt -- Wenn der Verkäufer / Reseller in der Insolvenz ist da hätte der Kunde wohl wirklich keine Lizenzen gehabt denn das hätte man ja ahnen können. Du bist als Unternehmer in gewisser weise sogar verpflichtet dich zu Informieren ob gegen deinen Kunden oder gegen deinen Händler gerade ein Insolvenzverfahren eröffnet wurde.
Wenn dem so ist dann kann es sein das du pech hast und dann Geld weg oder und Ware und Geld weg.
Ach ja, als Gew. hast du die Pflicht dich zu Informieren. Wenn also die Preisspanne bei der Lizenz ( ich meine jetzt wirklich Lizenz und nicht Key ) irgendwo zwischen 5 Euro und 250 Euro bei den seriösen wie Mediamrkt und oder anderen Großhändlern liegt dann MUSST du erkennen das dass mit mit 5 Euro Key´s nicht 100 i.O ist.
Ach ja das ganze währe dann u.U. Hehlerei / Diebstahl usw....
Aber das geht ins Insolvenzrecht und würde hier zu weit gehen und ich habe keinen bock das alles zu erklären
Ich habe eben mal bei den verdächtigen geschaut die schreiben meistens Key, Aktivierung und oder einfach Windows X Vollversion zum Sofortdownload. Version aber NIRGENS wirklich LIZENZ -- und nein LizenzKEY ist nicht gleich Lizenz. Wie mit Schlüssel und Wohnung und dem Mietvertrag
Auf der Rechnung muss wirklich irgendwie das Wort Lizenz auftauchen und nicht Vollversion oder andere Umschreibungen.
Gilt für Gewerbliche
Ach ja selbst die Lizenzsticker kann man von MS direkt selber kaufen für x Euro. Die zugehörige Lizenz um Key Sticker muss dann wenn´s rechtlich i.O. sein soll natürlich vom Verkäufer ebenfalls bei MS erworben werden und dann entsprechend bezahlt werden.
Kleine Anmerkung:
Hatte einen Kunden der hatte MS Server und Client OS Lizenzen bei einem Händler gekauftund somit alles OK und Rechtlich alles gut und sauber war. Allerdings hatte der Händler wohl die Rechnung bei MS nicht gezahlt worauf MS dann meinte das die Lizenzen UNGÜLTIG sein.......
Wurde dann unter den Anwälten geklärt - Ergebnis gem. DE Recht: Du als gew. Käufer kannst ja nicht dafür wenn der Reseller seine Rechnungen nicht zahlt. Allso alles OK und MS musste sich das Geld vom Reseller hohlen wobei hier eine Ausnahme gilt -- Wenn der Verkäufer / Reseller in der Insolvenz ist da hätte der Kunde wohl wirklich keine Lizenzen gehabt denn das hätte man ja ahnen können. Du bist als Unternehmer in gewisser weise sogar verpflichtet dich zu Informieren ob gegen deinen Kunden oder gegen deinen Händler gerade ein Insolvenzverfahren eröffnet wurde.
Wenn dem so ist dann kann es sein das du pech hast und dann Geld weg oder und Ware und Geld weg.
Ach ja, als Gew. hast du die Pflicht dich zu Informieren. Wenn also die Preisspanne bei der Lizenz ( ich meine jetzt wirklich Lizenz und nicht Key ) irgendwo zwischen 5 Euro und 250 Euro bei den seriösen wie Mediamrkt und oder anderen Großhändlern liegt dann MUSST du erkennen das dass mit mit 5 Euro Key´s nicht 100 i.O ist.
Ach ja das ganze währe dann u.U. Hehlerei / Diebstahl usw....
Aber das geht ins Insolvenzrecht und würde hier zu weit gehen und ich habe keinen bock das alles zu erklären
Zitat von @kreuzberger:
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Die für 150 Euro ist eine andere Lizenz als die für 250 Euro, ganz einfach. OEM / Systembuilder hat einige Einschränkungen, die aber nicht sonderlich ins Gewicht fallen. Daher kauft man sich in DE meist lieber eine solche. Das die Einschränkungen nicht so ins Gewicht fallen liegt aber da dran, das Microsoft nicht alle seine Bestimmungen auf EU/DE anwenden kann. In den USA könntest du als Privatperson keine System Builder Lizenz ohne Hardware erwerben.Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Zitat von @kreuzberger:
Vielen Dank erstmal.
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Vielen Dank erstmal.
Offensichtlich ist es so, dass eine legale, vollwertige Lizenz für Win11 Pro so ca. ab 150€ zu haben ist. Mir erklärt sich zwar damit noch immer nicht wieso MS selbst dafür ca. 100€ mehr haben will. Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Das ist doch völlig normal, dass Händler/Distributoren einen besseren Preis bekommen als Endkunden.
Je nach Status gibts da quasi einfach "Mengenrabatt".
Wenn ein Systemhaus bei z.B. einem Hardwareanbieter wie Dell, HP etc. einen Server ordert, bekommt es auch viel bessere Preise, als würdest du dort einen konfigurieren.
Ich hab "damals" OS immer auf Alternate gekauft. Eben wegen der SB-Version.
Die "Vollversion" ist da um 11% günstiger als bei Microsoft. Wahrscheinlich Mengenrabatt, den die teilweise weitergeben + der USB.
Aber immer noch: gebrauchte Lizenz für 30 Euro.
Aber immer noch: gebrauchte Lizenz für 30 Euro.
Wie beurteilt ihr den Kauf von Gebrauchthardware z.B. inkl. Win 11 Lizenz ? Hat bekommt man im der Regel keinerlei Nachweis. Lizenz im (Uefi-)BIOS gespeichert.
Zusatzfrage: für ein erneutes Aktivieren nach Hardwareveränderungen wird ja empfohlen ein Microsoftaccount zur Verknüpfung zu verwenden ( auch wenn bis dahin nur mit lokalen Konten gearbeitet wurde)
Ist es richtig, dass sich die Lizenzarten (OEM, SB, Voll, Volumen...) da unterschiedlich verhalten ?
Viele Grüße Alex
Zusatzfrage: für ein erneutes Aktivieren nach Hardwareveränderungen wird ja empfohlen ein Microsoftaccount zur Verknüpfung zu verwenden ( auch wenn bis dahin nur mit lokalen Konten gearbeitet wurde)
Ist es richtig, dass sich die Lizenzarten (OEM, SB, Voll, Volumen...) da unterschiedlich verhalten ?
Viele Grüße Alex
Zitat von @serverlex:
Wie beurteilt ihr den Kauf von Gebrauchthardware z.B. inkl. Win 11 Lizenz ? Hat bekommt man im der Regel keinerlei Nachweis. Lizenz im (Uefi-)BIOS gespeichert.
Genauso, wie gebrauchte Software ohne Lizenz(-Nachweis). Es erscheint natürlich durchaus plausibel das die Lizenz mit erworben wurde und beim Verkäufer nicht mehr weiter im Einsatz ist. Das sollte der Verkäufer zumindest auch mit auf die Rechnung setzen, besser als Nichts.Wie beurteilt ihr den Kauf von Gebrauchthardware z.B. inkl. Win 11 Lizenz ? Hat bekommt man im der Regel keinerlei Nachweis. Lizenz im (Uefi-)BIOS gespeichert.
Das ist kein No-Go, am Ende ist es Glücksspiel. Bekommst du ein Lizenzaudit? Interessiert den Prüfer das überhaupt? Hat er damit ein Problem? Verlangt er eine Nachlizensierung? Würdest du das dann hinnehmen oder juristisch dagegen vorgehen wollen? Deine bzw. die Entscheidung deiner GL ob hier nochmal für 150 Euro eine Lizenz erworben wird oder ob man diesen relativ unwahrscheinlichen Problemfall einfach auf sich zukommen lässt.
Diese Abwägung ist immer die selbe. Ich hatte noch nie ein Lizenzaudit, ich hab auch noch nie mit so einem Prüfer gesprochen. Ich stelle mir das ein wenig wie beim Finanzamt vor, nur das das nicht so stark reguliert ist. Wenn der Prüfer was will, bekommt er es vermutlich es sei denn du wehrst dich unter Aufwendung von Kosten.
@serverlex
Gebrauchtsoftware ohne Lizenzübertragung ist für mich im betrieblichen Umfeld ein NoGo. Refurbished Hardware nehme ich aber. Eben weils auf der Rechnung draufsteht, dass da ein OS dabei war.
Beim Lizenzaudit (zumindest wars bei mir so) gibt man ja auch nur ein paar Keys solcher Einzel-Lizenzen an. Ich denke, die wollten da 5 haben. Die restlichen interessierte da keinen. Damals (TM) habe ich da noch die Keys von unseren Win7-Clients ausgelesen, weil natürlich nix vom Vorgänger dokumentiert war.
AFAIK werden Aktivierungsinfos im Windows-Store gespeichert. Irgend ein Hashwert aus diverser Hardware und wohl auch dem OS. Ich denke nicht, dass sich die Versionen unterscheiden werden. Das wäre den Aufwand nicht wert.
Microsoftkonto brauchts da nicht dafür. Wäre ja schon im komletten Business-Bereich ein NoGo gewesen.
Gebrauchtsoftware ohne Lizenzübertragung ist für mich im betrieblichen Umfeld ein NoGo. Refurbished Hardware nehme ich aber. Eben weils auf der Rechnung draufsteht, dass da ein OS dabei war.
Beim Lizenzaudit (zumindest wars bei mir so) gibt man ja auch nur ein paar Keys solcher Einzel-Lizenzen an. Ich denke, die wollten da 5 haben. Die restlichen interessierte da keinen. Damals (TM) habe ich da noch die Keys von unseren Win7-Clients ausgelesen, weil natürlich nix vom Vorgänger dokumentiert war.
AFAIK werden Aktivierungsinfos im Windows-Store gespeichert. Irgend ein Hashwert aus diverser Hardware und wohl auch dem OS. Ich denke nicht, dass sich die Versionen unterscheiden werden. Das wäre den Aufwand nicht wert.
Microsoftkonto brauchts da nicht dafür. Wäre ja schon im komletten Business-Bereich ein NoGo gewesen.
